اردت ارسال رابط الحوار على الخاص فوجدتك ألغيت خاصية المراسلةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
و هذا هو رابط الحوار
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=21658
منتظر تأكيد تواجدك
أهلا وسهلا بك
عرض للطباعة
اردت ارسال رابط الحوار على الخاص فوجدتك ألغيت خاصية المراسلةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
و هذا هو رابط الحوار
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=21658
منتظر تأكيد تواجدك
أهلا وسهلا بك
لا يوجد عندي خاصية الرسائل الخاصةاقتباس:
أنا أقبل الحوار معك في الموضوع المقترح
فلا اشكالية عندي في ذلك
سأفتح صفحة لهذا الغرض و أرسلها لك على الخاص ان شاء الله تعالى
الأخ أيوب لم يهرب من محاورتك (بل يشتهيه بكل تأكيد) لأن الأخ أيوب لم يدخل ليرى مشاركاتك أصلا . أنظر إلى أخر تواجد له تجده يوم 8 مارس و اليوم 22 مارس
أليس من العيب أن ترمي الناس بالتهم جزافاً بينما البينة سهلة و بسيطة ؟ كان عليك أن تدخل على ملف الأخ الشخصي لتتحرى الدقة
وعليه فإذا لم يدخل الأخ الأيوب إلى غداً سأناقشك في نقطة نقطة في هذا الموضوع
فصبراً وسترى الحق حقاً والباطل باطلاً إن شاء الله
السؤال الأول : يعتقد الأرثوذكس أن الله سبحانه وتعالى قد أخذ جسد بشري وأتى بنفسه للعالم بينما نجد أن كاتب إنجيل يوحنا يقول : (( لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل أبنه الوحيد )) [ 3 : 16 ] و قال يوحنا في رسالته الأولى : (( إن الله قد أرسل ابنه الوحيد إلى العالم لكي نحيا به )) [ 4 : 9 ]
ونحن نسأل : هل الله قد تجسد كما تزعمون وأتى بنفسه للعالم أم انه أرسل للعالم ابنه الوحيد كما تزعم النصوص؟ ومما لا شك فيه أن الراسل غير المرسل والباعث غير المبعوث . وهناك العديد من النصوص التي تنص على أن الله لم يتجسد وينزل ولكنه أرسل ابنه للعالم انظر الرسالة الأولى ليوحنا [ 4 : 14 ] .
الأخ أيوب يعلم جيداً ما معنى (ابن فلان) إنما ربما صعب عليكم أنتم فهمها أو تحاولون تحريف الكلم عن مواضعه بتغيير التفسير اللغوي والمنطقي للأموراقتباس:
هل تعرف ما معنى كلمة ( ابن ألله ) ؟
تعني النابع من ألله و لا تعني الولادة الجسدية بل ولادة روحية
كما تولد الكلمة من الفم
و بهذا أرسل ألله كلمته ( المسيح ) الى العالم
في ضوءما تقول , أخبرنا ما معنى مولود غير مخلوق إذا ما كان المسيح نابع من الله كما تفضلت
ثم تقول أنها مثل الكلمة التي تخرج من الفم , فهل إذا ما خرجت الكلمة مني تكون الكلمة هي سعد نفسه؟؟ أم تكون الكلمة منتج أنتجه سعد بروحه وجسده ؟؟؟
طبقا لمثالك , فإن المسيح هو منتج من منتجات الرب و ليس الرب نفسه , لأن المسيح للرب كالكلمة للفم
أنت الذي قلت ذلك !!!!!
المهم أنك لم تجب على سؤال الأخ أيوب -حفظه الله-
هل المسيح هو الرب متجسداً نازلاً إلى الأرض ؟
أم المسيح هو ابن الله (منتجه) المبعوث كي لا يهلك كل من يؤمن به ؟
وهذا السؤال في الحقيقة صعب للغاية , وقد حير رهبانكم و أحباركم الأقدمون
وليتخلصوا من هذا المأزق إخترعوا حل وسط جميل يرضي الشعب -الذي أوكل إليهم التفكير وأكتفى بالإنتظار-
فأدعو أنه هو الله ولكن عندما نزل إلى الأرض لم تخلو منه السماء أي تواجد في المكانين معاً , طبعا من باب مزج السم بالعسل , مرروا ذلك بأن الله كلي القدرة
وبالرغم من فبركة الحل , إلا أنه جدير بالدراسة
لو كان المسيح هو الله نفسه النازل إلى الأرض
لفسد هذا النص
(( إن الله قد أرسل ابنه الوحيد إلى العالم لكي نحيا به ))
وكان الصواب أن يقال
(( إن الله قد نزل إلى العالم لكي نحيا به ))
كما أنه يستحيل أن يكون المسيح هو الله نفسه النازل لكونه :
1- لم يعرف موسم التين
2- كان يتعب و ينام
3- كان يجوع و يأكل
4- لم يعرف الساعة
5- كان يصلي لنفسه ويتضرع لنفسه ونفسه لم تستجب له وتركته وعاتبها أنها تركته
6- سيجلس عن يمين نفسه في السماء وليس عن اليسار ولا الخلف ولا الأمام
وأخيراُ لم يكن في حاجة لأن يصعد إلى السماء لأنه بحسب التفسير لم تخلو منه السماء
وبحسب التفسير نفسه نسأل ,
ومن هو الروح القدس إذا ؟؟؟؟
السؤال الثاني :
يؤمن النصارى بعدل الله وأنه إله عادل . . وقد ذكر كتابهم المقدس العقاب الذي شمل آدم وحواء والحية بعد قصة السقوط وهذا العقاب قد شملهم بالآتي :
( 1 ) أوجاع الحمل والولادة لحواء . [ تكوين 4 : 2 ]
( 2 ) دوام العداوة بين نسل المرأة والحية
( 3 ) لعنة التربة التي يعتمد عليها الإنسان في حياته على الأرض [ تكوين 3 : 17 - 19 ]
( 4 ) عقوبة الرب للحية التي أغوت حواء بأن جعلها تسعى على بطنها [ تكوين 3 : 14 ]
والسؤال المطروح هو : بما أن الله عادل . . وقد صالحنا بصلب المسيح المزعوم . . فلماذا لم تنتهي هذه العقوبات . .؟ لماذا ما زالت الحية تسعى على بطنها ؟ لماذا ما زالت المرأة تصاب بأوجاع الحمل والولادة ؟ لماذا لم تنتهي العداوة بين نسل المرأة والحية ؟
ألستم تقولون أن الله صالحنا بموت المسيح على الصليب فلماذا ما زالت المرأة تلد بالأوجاع - لدرجة أن البعض منهن يستخدمن المخدر من شدة الألم - ولماذا عقاب الاشتياق ما زال موجوداً منها ومن الرجل ؟ ولماذا ما زال عقاب الرب للحية بأن تمشي على بطنها مستمراً ( تكوين 3 : 14 ) ؟؟!
أين هو عدل الله بحسب إيمانكم ؟؟ ونلاحظ أيضا أن الله أعطى عقوبة لآدم " بعرق وجهك تأكل خبزاً .. ملعونة الأرض بسببك . بالتعب تأكل منها " (تك 3: 19،17) فإذا كانت قصة الخلاص المسيحية هي حقيقة فلماذا ما تزال هذه العقوبات قائمة ؟! أم أنها باقية للذكرى كما قال البابا شنودة في إحدى كتاباته ؟!!!
هل من عدل الله بعد أن خلصنا المسيح وصالحنا أن يُبقي هذه العقوبات ؟
من هو صاحب الفكر الغريب ؟؟ أنت لم تستدل بنص واحد قطعي الدلالة تستند إليه في فكرك !!اقتباس:
يوجد عندك فهم غريب جدا ....
يوجد عقابان :- عقاب دنيوي ( أرضي ) و عقاب أبدي
جاء المسيح ليخلص البشر من العقاب الأبدي الذي جاء نتيجة خطاياهم
لأن العقاب الأبدي هو حرمان البشر جميعا من دخول الجنة
لكن بفداء المسيح أصبحت السماوات ( الجنة ) مفتوحة للبشر
سأبسط لك الأمور لعلك لم تدركها
إذا كان نزول أدم وذريته إلى الأرض كان عقوبة عن الذنب الذي اقترفه أدم في حق الإله ,
فلماذا عندما صالح المسيح أدم على الله وغفر الله لأدم وذريته بالفداء , لماذا لا يزال البشر يعيشون على الأرض ولم يعودوا إلى السماء حيث موطنهم الأصلي ؟؟؟
تخيل أن شركة الكهرباء قد قطعت عليك التيار لأنك لم تسدد الفاتورة , فلماذا عندما سددتها لا يزال التيار مقطوع عنك مدة 1975 سنة وقد تزيد ؟؟
حضرتك مشرف معانا على الأرض بتعمل إيه ؟؟ ليه مروّحتش السماء ؟؟ ألم تقبل بفداء المسيح؟؟
لسؤال الثالث : هل الله ينقض عهده أم لا ينقض عهده ؟
مزمور89 عدد34: لا انقض عهدي ولا اغيّر ما خرج من شفتيّ. (SVD)
هذا هو الطبيعي وهذا هو المقبول في صفات الله سبحانه وتعالى أن الله ليس بناقض للعهد كما في المزمور 89 عدد34 وهو كلام الله لداوود ولكننا نجد أن الرب نقض عهده في موضع آخر فانظر ماذا يقول في زكريا الإصحاح 11 عدد10-11
زكريا11 عدد10: فأخذت عصاي نعمة وقصفتها لانقض عهدي الذي قطعته مع كل الأسباط. (11) فنقض في ذلك اليوم وهكذا علم أذل الغنم المنتظرون لي إنها كلمة الرب. (SVD)
اقتباس:
كل وعود وعهود الله مشرطة بطاعة وصاياه .
فإن خالفنا وصاياه ، صار العهد منقوضاً ، ولكن الإنسان يتغافل ويظن أن وعود الله ستظل كما هى ، بدون أن تتأثر بخطاياه ، وكأنه يريد أن يجعل الله خادماً للخطية .
ولمثل ذلك الإنسان ، يقول الله أنه يلغى وعوده وعهوده ، إن عصينا وصاياه ، لأنه ليس خادماً للخطية .
فهل فى ذلك عيب !!!!!!!!!!!!!!!
نعم في ذلك عيب , العيب أنك تتقول على الرب ما لم يقله و تنقض ما قاله بشفتيه , فهل تدعي أنك أعلم من الرب ؟؟؟
الرب يقول :
لا انقض عهدي ولا اغيّر ما خرج من شفتيّ.
كيف تجرؤ أن تدعي على الرب عكس ما يقوله وتقول الرب ينقض عهده مع أنه قال عكس ذلك ؟؟؟؟
السؤال الرابع :
لقد ادعى بولس مؤسس المسيحية المحرفة بأن أجرة الخطية الموت ، فإذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا لم يمت إبليس المتسبب الرئيسي للخطية والذي هو صاحب كل خطية في العالم ؟ نريد إجابة مقنعة بحسب عدل الله الذي تدعونه .
ولماذا كما دخل الموت الإنسان بالخطيئة وخرج بالمسيح , لماذا لم يرسل الله ابن أخر إلى أي مكان ليخلص الشياطين من الموت ؟؟؟ ألا تقولون أنه يحب العالم ؟؟ الشياطين أيضا تنتظر من الرب أن يفديها بخروف يذبح على الصليباقتباس:
مرة أخرى أقول لك أن عندك فهم غريب جدا
ما معنى الموت ؟
معناه الانفصال الروحي عن ألله
و هكذا الشياطين مفصولة عن ألله
أليس هذا هو العدل ؟؟؟؟
-أعتذر للأخوات وأسألهن إعفاف البصر عن هذه المشاركة -
السؤال السادس : هل قال المسيح لتلاميذه وأتباعه، إنه يتكون من جزء لاهوتي وجزء ناسوتي؟
وأنه إله كامل وإنسان كامل ؟ نطالب النصارى بالأدلة النقلية من الكتاب المقدس على لسان المسيح التي تثبت ذلك .
وإذا كان المسيح إنسان كامل فهل يعني هذا انه يشتهي النساء كأي إنسان كامل وان قضيبه الذكري ينتصب كأي إنسان كامل ؟!
كيف شرحها لهم؟
أولاً : أنت تهربت من السؤال الأصلي , أين ذكر اللاهوت و الناسوت في الكتاب ؟؟اقتباس:
قلة أدب ...
المسيح إنسان كامل بدون خطية و ألله كامل
قال المسيح أنه ألله في قوله أنا و الآب واحد
و قال المسيح أنه انسان في قوله ( وانا انسان )
المسيح إنسان كامل بدون خطية
بمعنى أنه لا يشتهي النساء و لا
يتزوج من طفلة عمرها 6 سنوات
و لا يتزوج 12 زوجة
أين ذكر المسيح أنه إنسان كامل و إله كامل في الكتاب ؟؟؟
من أين تستقون عقيدتكم ؟
ثم تشبثت في النقظة الأخيرة
يا عزيزي أنتم تعتقدون في المسيح أنه إنسان كامل ما عدا الخطية
والإنسان الكامل يجوع ويأكل و يتعب و ينام كما ظهر من المسيح
إنما أيضا بعيداً عن الخطية , فالإنسان الكامل له أجهزة حيوية كاملة
جهاز دوري كامل
جهاز هضمي كامل
جهاز عصبي كامل
جهاز تناسلي كامل أيضا
إذا جميعاً نعتقد أنه كان له قضيب وخصيتان , ومن كمال الخصيتين أنهما ينتجان منتجهما المعروف
ومن كمال القضيب الإنتصاب
والرجل الكامل ينتصب لا إرادياً خاصة أثناء النوم و الإحتلام و هناك ما يسمى الإنتصاب الصباحي
وإذا لم يحدث ذلك على الرجل أن يتوجه إلى طبيب أمراض خصوبة فوراً
فهل كان ربك ينام فينتصب و يحتلم ويقذف أم أنه لم يكن إنساناً كاملاً ؟؟؟
هل في ذلك إنتقاص من عصمته ؟؟
هل في ذلك قلة أدب منا ؟؟
أم أن البحث العلمي والشرعي مرفوع الحرج بالضرورة ؟؟؟
ولو كان المسيح إمرأة لسألناكم عن طمثه , أليس الإنسان الكامل من جنس النساء يطمثن ؟
(ملحوظة : إشتهاء النساء ليس خطية والرجل الذي لا يشتهيهن إما لوطي أو مريض, ولذلك شرع الله الزواج لتفريغ الشهوة وحرم الزنا بعد إيجاد الطريق الشرعي لذلك , ولم يفعل محمد :salla: أكثر من ذلك فقد تزوج ولم يزني بعكس أنبيائكم فداود ملك إسرائيل زنا بإمرأة أوريا الحثي كما تعلم ولا تزالون تعتبرونه نبي ومنه جاء ربكم)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ربنا يكرمك يا استاذ سعد
بعد اذن حضرتك, ممكن اسئل كمان الحيه لماذا عوقبت مع انها غير عاقل, اى ليس عليها ذنب؟
وان كانت عاقل لماذا لم يخرج لها خروف اخر ليفتدى ذنبها ويصالحها مع الرب؟
أخي الحبيب أعزك اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jeranamo
الحية في معتقد النصارى هي رمز لإبليس
والغريب أن الرمز هو الذي عوقب بالزحف على البطن و إبليس نفسه حر طليق !!!
والله سؤال ممتازاقتباس:
والغريب أن الرمز هو الذي عوقب بالزحف على البطن و إبليس نفسه حر طليق !!!
اتمنى من احد ان يرد علية
شكرا اخى سعد وجزاك الله كل خير
واتمنى ان اجد ردك يا معجزة
:emM4_::emM4_::emM4_::emM4_:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
هل لي أن أسال لماذا يتجاهل الضيف معجزة الرد على هذا الموضوع بالرغم من أنه دائم التواجد في المنتدى ؟؟
جزاك الله خيرا أخي أيوب 2
موضوع رائع مثلما هو تميزك .
:p015::p015::p015::p015::p015:
أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .
للرفع
ما شاء الله ولا قوة الا بالله
موضوع قيم جداً أخي ايوب
:p015::p015:
جزاكما الله خيراً أخي أيوب وجزا الله أخي الفاضل خالد فريد كل الخير لرفع الموضوع فعلاً موضوع يستحق الرفع
أقول كما قال أخي المهتدي بالله
ننتظر الاجابة ممن لهم عقول
ندعوا الله لهم بالهداية
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية . :king-56:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً أشكر لكل الإخوة حسن ظنهم وأدبهم الجم على عدم الرد إلا بعد أن ظهر غيابي لفترة وهذا من حسن أخلاقهم . بارك الله فيهم وكما عودونا في هذا المنتدى الإخوة كلهم قدوة نقتدي بها نسأل الله أن ينفع بهم وبنا .
ثانياً : يعلم الجميع أني أتغيب عن المنتدى لفترات طويلة بسبب ظروف خاصة وهذا يمكن مراجعته كما أشار أخي الأستاذ سعد رعاه الله .
فالفاضل المحترم (( معجزة )) صاحب ما يعتقد أنه رد على الأسئلة والتي يعتقد أن الإجابة عليها بديهية وفي الأساس يتعجب كيف أني أسأل هذه الأسئلة , فلن أعلق على هذا وكفى بمن قرأ ردود أخي الأستاذ سعد على صديقنا المتعجب شاهداً وحكماً فيها .
عزيزي (( معجزة )) قد تبين كما رأى الجميع أنك لم تلحق حتى ردا واحداً على ردود الأخ سعد عليك ولا أظنك ستفعل , بيد أنك كنت تراها أسألة في منتهى السهولة والبساطة وتتعجب كيف أطرح هذه الأسئلة أصلاً .
فعجباً على ذوي العقول , يا محترم كان على الأقل تقديراً لهذه الردود أن تقول ما ظهر لك بعد النقاش لا أن تنسحب كما تعودنا منكم بلا رد ولا إقرار للحق .
عزيزي ( معجزة ) أنا حاضر للنقاش معك بعد إذن أخي سعد إلى أسبوع بلا إنقطاع إن شاء الله وفي إنتظار ردك .
مرة أخرى أكرر شكري للإخوة الأفاضل على تقديرهم للعبد الفقير فأخروا ردودهم على الزميل النصراني لعدم وجودي لكن يعلم الله أني لا أستطيع التواجد الدائم بسبب ظروف قهرية .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
جزاكم الله خيراً أخي سعد وكل الإخوة الأفاضل وعلى كل من جر قلم الإصلاح على سهواتي وأخطائي .
الموضوع القادم إن شاء الله يسركم ويعوض غيابي عنكم وكذا الموضوع الذي يليه بعونه تعالى.
أسألكم أن تدعوا لمرضى المسلمين بالشفاء وكذا أمي الغالية غفر الله لنا ولكم .
الله الهادي ...... جزاك الله الف خير :HARDPOST:
حمداً لله على سلامتك أخي الحبيباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoop2
ونرجو أن نكون قد أستطعنا بعلمنا البسيط أن نرد عنك غيابك وغياب علمك الغزير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ايعيش الرب بدون ابن ولماذا لم ينجب غيرة وكيف يصلب ابن الرب ولايستطع الرب ان يحميه اكان غفلانا
بلى فيه إلها اجوبة بس شوايه شوايه و انا لازم تضمنوو لي انو إزا بلشت جاوب ابقى في المنتدى و ما انطرد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هللويا مجدا للرب يسوع
طالما تلتزمين بآداب الحوار فلن يتم طردك
كما ننبهكِ أن موضوعات النسخ واللصق ممنوعة وتخالف قوانين المنتدى
عزيزتي هللويا مرحباً بك أولاً في المنتدىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هللويا مجدا للرب يسوع
جربي عزيزتي أن تشتركي معنا مع الحفاظ على أداب الحوار وستجدي أننا لا نطرد ولا نحذف ولا نغير في إجابة أحد بل نسعد دائماً بتواجدك معنا .
أنتظر إجابتك على سؤال سؤال ولكني أحب أن أذكرك أن الإجابات يجب أن يصحبها الدليل وإلا فلن نلتفت إلى الإجابة بدون دليل .
مرحباً بك مرة أخرى ونسعد بوجودك معنا ونتمنى أن نراكي ثانية في نفس الصفحة وقد جئتي بالإجابة .
ساعتها سنصفق لك ولن نطردك . :p015:
تقبلي تحياتي .
جزاك الله عنّا كل الخير أخير أيوب ..
أستفدت كثيراً من موضوعك الرائع ..
وفي إنتظار هللويا ....
لكَ ودي و تقديري ،،،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يوجد سوء فهم من بعض الاخوة المسلمين للتثليث اى ان اذا وجد مسيحى واحد قال ان الله تزوج و انجب فهذا كافر و غير عارف بدينه الله تجسد فى الصورة البشريه ليخلص البشر من خطيه ادم و حواء والله ليس له ابن و كلمة الابن هو لفظ مجازى على الصورة البشريه التى ظهر بها الله على الارض
اهلا بيك يا أستاذ ريمون ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى
استاذ ريمون نحن نتكلم عنكم بهذة الطريقة عندما نتحدث من خلال القران الكريم
ولكن عندما نتحدث معك من خلال عقيدتك فلا نقول هذا الكلام .. وهذا فهم مغلوط من حضرتك .. فنحن نتحدث معك من خلال ما تؤمن به ومن كتابك ومن خلال أقوال علماء دينك ...فثق جيداً .. نعم على علم بعقيدتك ...
:p012::p012:
الله تجسد فى الصورة البشريه ليخلص البشر من خطيه ادم و حواء
كل التحية واحتراما لك استاذ ريمون ولكن
أليس عجيبا أن يتجسد الله في الصورة البشرية كما تقول ليخلص البشر من خطيئة ادم وحواء ولم يكن الله يعلم أنه جاء أو صلب من أجل تلك الخطيئة ؟؟؟
أليس غريبا أن لا نجد على لسان السيد المسيح جملة مفادها أنه جاء من أجل ذلك ؟؟؟
أليس غريبا أن لا يذكر المسيح ادم لا من قريب ولا من بعيد ؟؟
ثم أليس غريبا يتم الصلب والفداء وتبقى الخطيئة بل وتزداد ؟؟؟
مهمة كهذه ألا تستدعي من السيد المسيح ذكرها بكل وضوح والتركيز عليها ؟؟
ثم أليس الله بقادر على تخليص العالم من تلك الخطيئة دون الحاجة إلى تعذيب نفسه ؟؟؟
فالخاطأ هو الذي يجب أب يتحمل خطيئة نفسه وليس البريء أليس كذلك ؟؟
من خلال عقيدة الصلب والفداء ألمس أن اليهود والذين شاركوا في التعذيب والصلب هم أبرياء لانهم فعلوا ارادة الله أليس كذلك ؟؟؟
كما هو مكتوب بالعهد القديم ان الله قال لادم يوم تاكل من الشجرة موتا تموت و لكن الله من محبته لصنيعة يده لم يشا ان يهلك ادم لانه محب للبشر جميعا و اكتفى بما تفضلتم و ذكرتموه بالسؤال من عقاب له على معصيته و كان تجسد الله لينفذ بدل من ادم عقوبة الدم او الموت فكان التجسد فى صورة بشرية من اجل ذلك