نحن لكم متابعون اخوانى الكرام
انهم ... لايسمعون ولا يتكلمون ولا يرون سوى الضلال
هم لايعرفون ماذا يريدون ....
اللهم اهدى النصارى الحيارى
أأأأمين _ أأأأأمين
نحن لكم متابعون اخوانى الكرام
انهم ... لايسمعون ولا يتكلمون ولا يرون سوى الضلال
هم لايعرفون ماذا يريدون ....
اللهم اهدى النصارى الحيارى
أأأأمين _ أأأأأمين
بسم الله الرحمن الرحيم
الضيف الفاضل / صوت المسيح الحق
تحية طيبة ، وبعد
رأيتك متواجدا الأن تطالع الموضوع فسارعت الى الدخول لأقول لك :
أرجو أن تظل متابعا للموضوع من الآن فصاعد لأن عندى بفضل الله الجواب الشافى عن اسئلتك التى طرحتها علينا ولم تقتنع بالردود عليها
ولكن أرجو أن تفى بوعدك لنا الذى جاء فى مشاركتك الأولى ، حيث قلت :
فهل تعدنى اذا ما قدمت لك البيان الاعجازى فى قوله تعالى عن مريم :اقتباس:
لهذا أحببت أن أشترك معكم لعلي أجد فيكم من يتكلم عن الله بمعرفة ومحبة ويثبت لي أن الاسلام الذي خرجت منه منذ أربعة سنين هو الحق والطريق الصحيح الى الله
" يأخت هارون "واذا ما ظهر لك وجه الاعجاز فيه فانك سوف تفى بوعدك لنا ؟؟
هل تعدنى بذلك وتعلن بصدق أن الاسلام الذى خرجت أنت منه هو الحق ؟
فى انتظار جوابك
أرجو من الإخوة الأفاضل أن يحترموا رغبة الزميل الفاضل "صوت المسيح" في أن يكون الحوار ثنائيا بيني وبينه .. وأن يكتفوا بالمتابعة .. منعا للتشتيت ..
أنتظر الزميل في الموضوع الآخر المتفق عليه ، إن وافق طبعا على أن يتوقف الجدال هنا ..
بسم الله الرحمن الرحيم وصلى اللهم على محمد وال محمد واصحابه وسلم المو ضوع هو:
الكتاب المقدس هل كلام الله ام كلام بشر؟
هل يرى اهل الكتاب او متاكدون ان الكتاب القدس الموجود الان هو كلام الله من اوله واخره؟
اذا كان الامر كذلك فاقرأ معى ما يقوله (لوقا) بهذا انجيله (لوقا 1\3-2) اقره اذا كان لوقا يقر بأنه لم يعاين بنفسه ما يسرده فى انجيله بل استقاه ممن سبقوه وعايشوا الاحداث بانفسهم وهم جميعا بشر
فكيف يكون انجيله من عند الله؟و التاريخ يثبت ان الكتاب المقدس قد اجريت عليه العديد والعديد من التصحيحات والتعديلات عبر القرون واقربها ما جرى للطبعات الانجليزية الحديثة المعتمدة المراجعة لسنة 1952ثم 1971 وكذلك النسخة المريكية الجديدة المعتمدة والترجمة العالمية المعتمدة كلها قد حذفت منها العديد من العبارات التى كانت لقرون طويلة جزءا من الكتاب المقدس فىالطبعة القديمة
(طبعة المللك جيمس) واعود لأتساءل هل يجوز ان يكون فى خطأ فى كتاب الله؟سوف اثبت باذن الله
(صموئيل الثانى 24\1) (ثم عاد فاحتدم غضب الرب على اسرائيل ؛فأثار داود عليهم قائلا :(هيا قم باحصاء اسرائيل ويهوذا) ام؟ الأيام الأول 21\1) (وتأمر الشيطان ضد اسرائيل؛فأغرى داود ياحصاء الشعب) السؤال ايهم اصح ومن عند الله الرب ام الشيطان؟؟ وبأذن الله البقية تأتى ان شاء الله من اخوكم البورسعيدى.
سلام المسيح روح الله الحق مع الجميع.
عزيزي أدريسي أشكرك كثيراً على الاستمرار والتواصل, وأحب أن أذكرك بالاتفاق الذي بيننا وهو أن القصد من هذا الحوار أو النقاش هو أظهار الحق, لكني أراك تحاول أن تقفز على هذا الحق بما جاء بمشاركتك الأخيرة والتي قلت فيها ما نصه:-أن قولك أخي أدريسي أني أجادل في قضية خاسرة هذا صحيح من وجهة نظرك أنت, لأنك وأغلب الإخوة المسلمين لن تقتنعوا ألا بما تريدون وما يناسبكم وما يتناغم مع ما أنتم عليه, وحتى لو كشفت الحقائق أمامكم في أي أمر ما, وحتى أن بان لكم الحق من الباطل فلن تقبلوا هذا الحق مادام هذا الحق يتعارض مع ما أنتم به تؤمنون وما وجدتم أنفسكم عليه لأنكم وببساطة لا تريدون أن تتغيروا حتى وأن كنتم على خطأ, لهذا أقول لك أخي, وكذلك الله لا يغير شخص هو لا يريد أن يتغير.اقتباس:
أنت تجادل في قضية خاسرة يا زميل "صوت المسيح" ..
الأفضل أن ننتقل للحوار حول ما تؤمن به على الرابط التالي ونترك هنا الحكم للقارئ الكريم فكل شيئ أصبح واضحا وضوح الشمس :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...845#post223845
أنا ردي على شبهاتك كان مؤيدا بدليل قاطع من السنة في صحيح مسلم .. وأنت إلى الآن لم تستطع أن تأتيني بحديث صحيح صريح من السنة أو آية كريمة صريحة من القرآن الكريم يقولان عكس ما جاء في الحديث المعني .. وكل ما لديك هو ظنون ووساوس وقال العالم الفلاني وقال الأخ الفلاني .. وهذا كله لا يساوي شيئا أمام الحديث الصحيح في صحيح مسلم الذي ينسف الشبهتين نسفا .. فأنت تجادل في قضية خاسرة ..
هداك الله ..
لذلك يا عزيزي, أن حجتك ضعيفة وطلبك في ترك الموضوع والانتقال إلى أخر ليس ألا هروب من الحقيقة التي تأبى أنت وكثير من المسلمين الاعتراف بها وهي أن القران أخطأ في نسب العذراء مريم لأنكم لا تقبلون بل ترفضون جملةً وتفصيلاً وجود أي خطأ في القران وتحاولون بكل ما أتيتم من قوة أيجاد مبررات بل وتخترعون المبررات لكي تثبتون أن هذا الخطأ أو ذاك ليس ألا شبهه وهمية لا يراد بها ألا الإساءة للدين والمعتقد الذي أوجب الله على المسلم حسب أيمانكم الدفاع عنه بكل الأشياء ليس أبعدها القتل لكل من يتعدى هذا الخط الأحمر, متخذين من أنفسكم في ذلك حماتاً لله وللدين وللشريعة ولكل تسمية ذات طابع دينية أخترعها الإنسان أو قد يخترعها في يوماً ما, متناسين في ذلك أنكم المخلوق وليس الخالق وأن الدينونة على الناس للخالق وليس للمخلوق, وأن الإنسان هو من بحاجة إلى حماية الله وليس العكس.
وفي الختام أخي العزيز أحب أن أقول لك شيء أن المناقشة بيننا ودية ومبنية على كل محبة وأحترم, لذلك لا تتهمني باطلاً كما جاء في نصك هذا:-سؤالي هل ما جاء بمشاركتي الأخيرة من آيات قرآنية تتكلم ((عن عمران العلم المعروف المساوي لإبراهيم في الاصطفاء)) هي آيات غير قرآنية, وأنها كانت ظنون ووساوس.؟؟؟؟؟؟؟اقتباس:
وأنت إلى الآن لم تستطع أن تأتيني بحديث صحيح صريح من السنة أو ((آية كريمة)) صريحة من القرآن الكريم يقولان عكس ما جاء في الحديث المعني .. وكل ما لديك هو ظنون ووساوس وقال العالم الفلاني وقال الأخ الفلاني ..
أنا متأكد لو أنك قرأت بمحبة وبروح باحث عن الحق, ما جاء في مشاركتي من آيات قرآنية وأدلة تفند كل ما حاولت أثباته أنت في مشاركاتك السابقة لعرفت بالفعل أين الحق وأين الخطأ.
ملاحظة:-
الأخ العزيز (مجادل بالحسنى) أنا مازلت على وعدي ولاً أتراجع أبداً, أما أنت فأرجو منك أن تفي بما وعدت به وهو ما كان هذا نصه :-وتذكر دائماً أن حواري مع الأخ أدريسي فقط وأني غير ملزم بالرد على أي مشاركة ليست للأخ أدريسي لكن لا مانع من أي مشاركة يمكنها أن تغني الموضوع أو تكون فيها إجابة شافية عن ما نتناقش فيه, خصوصاً أذا كانت (إجابة أعجازية) كما ورد في مشاركتك .اقتباس:
أرجو أن تظل متابعا للموضوع من الآن فصاعد لأن عندى بفضل الله الجواب الشافى عن اسئلتك التى طرحتها علينا ولم تقتنع بالردود عليها........ فهل تعدنى اذا ما قدمت لك البيان الاعجازى فى قوله تعالى عن مريم :يأخت هارون "
واذا ما ظهر لك وجه الاعجاز فيه فانك سوف تفى بوعدك لنا ؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مجادل بالحسنى يقرئكم السلام ويسألكم الدعاء له بالشفاء
انه مريض جدا وقد وصلت درجة حرارته الى 40 درجة تقريبا
أنا واحد من آل بيته المقربين ، وقد كلفنى بابلاغكم بهذا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أدعو الله أن يشفيه ..
مودتوهوش للدكتور ولا حاجة؟؟
أخي الحبيب إدريسي. لو تكرمت أن أضيف هذه المداخلة، أرى أنها مهمة، إذ أظن أنكم تنتظرون موضوعا آخر.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إدريسي
أود أولا أن أوضح للأخ الكريم صوت المسيح الحق أنني ما تعمدت الإساءة إليه قبلا، بل قلت له(أرجوك فكر قليلا).. ذلك لأن ما يأباه الشخص لنفسه لا يمكن أن يرضاه لله تعالى والأنبياء الكرام. وهذا عربون صداقة مني لك يا صوت المسيح :hb:
وبعد:
[ ان اسماء اخوة و اخوات يسوع و ابناء خالته قد اخفيت فى الترجمات الانجليزية و ذلك من اجل الترويج لبتولية ماريام الدائمة و التى سميت بمارى فى الفكر الوثنى. هذه الاسطورة مستمرة اليوم و حتى من قبل مؤرخى الكنيسة الكاثوليكية الذين يعرفون جيداً مثل ملاخى مارتين ( سقوط و انهيار الكنيسة الرومانية، ص. 42-44).
إن أسماء التلاميذ فى الانجليزية مختلفة أيضا و ذلك بسبب اليونانية...
http://www.nusrah.tv/showthread.php?t=3725
... هذه الكلمات(الأسماء) مستخدمة بشكل غير سليم فى ترجمة الملك جيمس و فى كل الترجمات الانجليزية بواسطة لاهوت التثليث و المريميين. يمس او جيمس هى بالفعل يعقوب من ياكوبوس أو جاكوب و لكن ايضاً ياكوبو حسب حالة الأسم. ايضاً اسم سيمون اخيه و سيميؤون و سيموون ابن خالته و نسلهم اختلف استخدامه من حين لاخر و كذلك فى نفس الوقت]. أ.هـ
*أسماء إخوان المسيح عيسى: يهوذا (اسم نبي)، يعقوب (اسم نبي) ، لاحظ: يعقوب بن يوسف.. ويوسف [الذي من البديهي سمي على يوسف زوج مريم (متى 13 : 55 العهد الجديد اليونانى لمارشال الانترلينير) (نفس المصدر)]
*كفل مريمَ زكريا (نبي، سمي على نبي هو زكريا صاحب السفر).
*مريم(زوجة كلوبا يوحنا 19: 25) سمت ابنها يعقوب.
*مريم(أم المسيح) أختها أيضا اسمها مريم(وهي زوجة كلوبا)؛ (يعني يعقوب بن مريم أخو المسيح، ابن خالته أيضا هو يعقوب بن مريم)!
*حسب يوحنا 19: 25 فإن الواقفات عند الصليب هن: مريم، ومريم، ومريم. (أمه، وخالته، والمجدلية)
ماذا نستنتج من كل هذا:
أولا: تسمية مريم كانت شائعة جداً.
ثانيا: جيل المسيح، وبالذات تلك العائلة المباركة، عائلة آل عمران، كان الناس فيها يتسمون بأسماء الأنبياء.
ثالثا: أغفلت الأناجيل الحديث الدقيق عن نسب مريم.
*تأمل إعجاز الحديث المشار إليه سابقا من أنهم كانوا يتسمون بأسماء الأنبياء! أتستكثر بعد هذا على والد مريم عمران بن ياشم بن أمون بن ميشا بن حزقيا بن أحريق بن يوثم بن عزاريا ابن أمصيا بن ياوش بن أجريهو بن يازم بن يهفاشاط بن إنشا بن أبيان بن رخيعم بن سليمان بن داود(حسب تفسير ابن كثير)، أتستكثر عليه أن يسمي ولده هرون، على نبي اللاويين، وابنته ذلك الاسم الشائع جدا وقتها: مريم؟
*صديقي اسمه ياسر أسمى ابنه (عمار) تيمنا بعمار بن ياسر. صدقني لو كان اسمي عمران لسميت أولادي موسى وهرون ومريم(ولو ذكر الإنجيل نسب مريم بشمولية فأنا عندي إحساس عميق أن لها أخا ثانيا اسمه موسى!).
سلام المسيح روح الله الحق مع الجميع
الأخ مجادل بالحسنى أسأل الله أن يكون معك ويشفيك لأنه يحبك أنت الإنسان الذي خلقك وميزك عن سائر المخلوقات, لذلك أطلب من الشافي شفاء ومن العالي ارتواء.
العزيز خادم النبي أشكرك أيها الغالي على باقة الورد والتي أن أعلنت عن شيء فعن نقاء سريرتك وصدق نيتك وأسأل الله أن يباركك ويهدي الجميع إلى الحق المرتجى من هذه المناقشة. ولك مني باقة ورد أيضاً دليل مني على قبول عربون صداقتك.:hb:
ملاحظة:- عزيزي خادم النبي أرجو منك أن تعيد قراءة مشاركتي الأخيرة بتروي لتعرف ما تكلمت عنه أنا وما استشهدت به من آيات قرآنية تتناقض والقول أن هارون هذا ليس هارون النبي وأن عمران هذا ليس عمران أبو هارون وموسى, ولأن قرانكم يتكلم عن ((عمران العلم)) المساوي في الاصطفاء لإبراهيم, فمن هو عمران الذي تتكلمون عنه والذي نسبت أليه مريم العذراء .؟؟؟؟؟؟؟ . ومن هو هارون هذا المذكور في (يا أخت هارون)..؟؟؟؟؟
لقد أسمعت لو ناديت حياً ... ولكن لا حياة لمن تنادي .
الرد الناسف لهذه الشبهة العقيمة في المُداخلة رقم 33 , 34 .
لو حضرتك من هواة الممارة والسفسطة .. فنحن لا نحب ذلك .
وتقدّم للحِوار مع الأخ الفاضل إدريسي على هذا الرابط :
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=32408
.
رفـــــــــــــــــــــــــــــــــع
جزاكم الله .. وزادكم علما
اعتادت الناس ان تسمى اولادهم او احفادهم باسماء الرسول اوالأشخاص الأتقياء الذين كانوا قبلهم.
كلمة اخ او اخت فى اللغه العربيه تعنى شيئين
الأخ أو الأخت ان يكون بينهما صله فى الدم اوالرحم -1
الاخ/ الأخت ان تكون في العشيرة أو الإيمان.- 2
وقوله تعالى : ( وإلى ثمود أخاهم صالحا )
وقوله : ( وإلى مدين أخاهم شعيبا )
إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ ) )
إنجيل لوقا 1
كَانَ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌ اسْمُهُ زَكَرِيَّا مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا، وَامْرَأَتُهُ مِنْ بَنَاتِ هارُونَ وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ 5.
36 وَهُوَذَا أَلِيصَابَاتُ نَسِيبَتُكِ هِيَ أَيْضًا حُبْلَى بِابْنٍ فِي شَيْخُوخَتِهَا، وَهذَا هُوَ الشَّهْرُ السَّادِسُ لِتِلْكَ الْمَدْعُوَّةِ عَاقِرًا،
في الكتاب المقدس، كانت (أَلِيصَابَاتُ ) الإليزابيث تسمي يا بنت هارون.
فاليصابات زوجة زكريا نسيبة السيدة مريم (ام السيد المسيح )
من نسل و بنات هارون هل فعلا وحرفيا كانت ابنة هارون؟
وعليه تكون ام السيد المسيح من نسل هارون ...!!!.
مرقس6: 3
??"أليس هذا هو النجار إبن مريم وأخا يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان ؟"
فهل كان للمسيح اخوه ...حقيقين من امه مريم ام هى اخوة الايمان والعشيره والدم !!!!
21:9
متى--- والجموع الذين تقدموا و الذين تبعوه كانوا يصرخون قائلين اوصنا يا ابن داود !, المبارك الاتي باسم الرب ! اوصنا في الاعالي .
المسيح عيسى كان يقال له ابن داود هل كان حقيقة وحرفيا هو ابن داود ؟؟؟؟
فالاخوه اما ان تكون اخوه رحميه او ان تكون اخوه نابعه من العقيده او العشيره او المجموعه
فسيدنا عيسى ليس ابن داؤد ولكن عقيدة التوحيده جمتعهم وربطتهم واصبح سيدنا عيسى امتداد لسيدنا داؤد فى توحيد الله كانه وريث شرعى وابن لداوؤد..
انها أبوة الايمان وان كان عيسي لا اب له.... ويتجلى ذلك فى إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ ... فاخوة العقيده اقوى من اخوة الدم ...
وكذلك اخوه العشيره والمجموعه تظهر جليا فى .. وإلى مدين أخاهم شعيبا.. وإلى ثمود أخاهم صالحا....
فلا عجب ان تكون مريم بنت عمران التى احصنت فرجها اخت هارون من حيث العلاقه الرحميه ورابطة الدم ومن نسله ...وكذا رابطة الاخوه الايمانيه والعقيده وهى التى كلما دخل عليها زكريا المحراب وجد عندها رزقا ... فهى مخلصة عابده قانتة لله مؤمنه كايمان هارون وموسى بالله الواحد الاحد ....
في الكتاب المقدس يذكر ان
اخت موسى و
هارون
اسمها مريم
========================
سفر العدد اصحاح 20
Numbers
20
1And the children of Israel, even the whole congregation, came into the wilderness of Zin in the first month: and the people abode in Kadesh; and Miriam died there, and was buried there.
1وأتى بنو اسرائيل الجماعة كلها الى برية صين في الشهر الاول واقام الشعب في قادش وماتت هناك مريم ودفنت هناك.
2And there was no water for the congregation: and they assembled themselves together against Moses and against Aaron.
2ولم يكن ماء للجماعة فاجتمعوا على موسى وهرون
3And the people strove with Moses, and spake, saying, Would that we had died when our brethren died before Jehovah!
3وخاصم الشعب موسى وكلموه قائلين ليتنا فنينا فناء اخوتنا امام الرب.
=====================
شرح الكتاب المقدس - العهد القديم - القس أنطونيوس فكري
العدد 20 - تفسير سفر العدد
هذا الإصحاح يبدأ أحداث السنة الأربعين وأحداثها طويلة كالسنة الأولى.
وفي بداية رحلتهم لم يجدوا ماء وهكذا في نهاية رحلتهم فهذا العالم ينقصه أشياء كثيرة ولا يشبعنا فيه سوى مراحم الله.
ومن أحداث هذا الإصحاح المهمة موت مريم وهرون وحرمان موسى نفسه العظيم من دخول أرض الميعاد. ولم تكن كنعان الأرضية هي أفضل ما وعد الله به لمن أحبوه بدليل حرمان أحسن المؤمنين منها وهم موسى وهرون ومريم. ومريم كانت نبية عظيمة وقادت الشعب في التسبيح كما قاد موسى الشعب بعصاه وهرون قادهم بكهنوته. راجع (خر20:15 + ميخا4:6). ولكن هؤلاء القديسين كانوا رموزاً للعهد القديم فموسى رمزاً للناموس (وحسب الناموس فأى خطية مهما كانت بسيطة أو عن جهل تمنع من الحياة لا18: 5 = وضرب الصخرة في هذا الإصحاح خطية).
وهرون رمز للكهنوت اللاوي ومريم رمز لأنبياء العهد القديم. وكل هؤلاء لا يدخلون بدون نعمة المسيح. لذلك من دخل بالشعب كان يشوع رمزًا ليسوع.
آية 1:- و أتى بنو إسرائيل الجماعة كلها إلى برية صين في الشهر الاول واقام الشعب في قادش وماتت هناك مريم ودفنت هناك.
في قادش = صدر الحكم على الشعب وهم في قادش بالتيه 40 سنة في البرية (26:13) وهنا نجدهم أتوا إلى قادش أيضًا لتنتهي رحلة التيه فيها كما بدأت منها. ولا نسمع أن موسى بكى على مريم أو هرون وليس هذا لأنه لم يبكى فعلًا فالمسيح بكى على قبر لعازر ولكن موسى لا يسجل مشاعره الشخصية تجاه أسرته فاهتمامه الأول مجد الله. ولذلك كان يسجل صراخه على الشعب إذا أخطأ في حق الله حتى يتوب الشعب ويتمجد الله. وفي هذا شابه موسى السيد المسيح حين بكى على بنات أورشليم. ومريم أكبر من موسى وسنها كان حوالي 130 سنة حين ماتت فهي التي تابعت موسى وهو في السفط البردي.
لآيات 2-13:- و لم يكن ماء للجماعة فاجتمعوا على موسى وهرون. وخاصم الشعب موسى وكلموه قائلين ليتنا فنينا فناء اخوتنا أمام الرب. لماذا اتيتما بجماعة الرب إلى هذه البرية لكي نموت فيها نحن ومواشينا. ولماذا اصعدتمانا من مصر لتاتيا بنا إلى هذا المكان الرديء ليس هو مكان زرع وتين وكرم ورمان ولا فيه ماء للشرب. فاتى موسى وهرون من أمام الجماعة إلى باب خيمة الاجتماع وسقطا على وجهيهما فتراءى لهما مجد الرب. وكلم الرب موسى قائلا. خذ العصا واجمع الجماعة أنت و هرون اخوك وكلما الصخرة أمام اعينهم أن تعطي ماءها فتخرج لهم ماء من الصخرة و تسقي الجماعة ومواشيهم فاخذ موسى العصا من أمام الرب كما امره. وجمع موسى و هرون الجمهور أمام الصخرة فقال لهم اسمعوا ايها المردة امن هذه الصخرة نخرج لكم ماء. ورفع موسى يده وضرب الصخرة بعصاه مرتين فخرج ماء غزير فشربت الجماعة و مواشيها. فقال الرب لموسى وهرون من أجل انكما لم تؤمنا بي حتى تقدساني أمام اعين بني إسرائيل لذلك لا تدخلان هذه الجماعة إلى الأرض التي اعطيتهم اياها. هذا ماء مريبة حيث خاصم بنو إسرائيل الرب فتقدس فيهم.
الاخ اللي بيتكلم ممكن سؤال هل السيدة مريم لم يكن لها اخوة اخرون ؟ النصارى والكتاب المقدس بيقول ان لها اخت تانية حسب زعمكم اسمها مريم زوجة كلوباس فايه المانع ان يكون ليها اخ اسمه هارون خاصة وان كل معلوماتكم عن طفولتها مستقاة من كتب هي عندكم من الابوكريفا اي المنحولة ولو عندكم مصدافية لم تكونوا لتقبلوها كما ان اخوانكم المسلمين لا يقبلون الاحاديث الضعيفة مهما اتت بمعلومات حتى ولو كثيرة ثالثا اسم يواقيم الوارد عندكم هو فى الحقيقة ليس اسما بل هو لقب والدليل ابحث في العهد القديم وستجد ان كلمة يواقيم او يهوياقيم اطلقت في عهد من العهود على ملك مصري احتل فلسطين وحكم اليهود فهل كان هذا اسمه ام لقب خلعه عليه اليهود وعلى ذلك فلايمنع ان يكون اسمه عمران او عمرام ويهوياقيم لقبهه رابعا اثبت انه لم يكن لها اخوة اخرين لا يوجد نص حتى فى الابوكريفا يقول لنا انه لم يكن لها اخوة اخرين وصل الله علىمحمد
طبعا المشاركة قديمة و الموضوع جدا قديم و لكني احببت ان اعطي القارئ مثالا عن الانحطاط و التخبط الفكري الذي وصل اليه النصارى في حواراتهماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت المسيح الحق
1. في النقطة الاولى و بعد ان افحم الاخ الادريسي جزاه الله خيرا بحديث النبي صلى الله عليه وسلم حاول النصراني ان يلجا الى اسلوب التشكيك بالسنة النبوية كاملة لتسقيط الحجة الثابتة في صحيح مسلم كنوع من الهروب و التشتيت للموضوع و ذلك لعجزه عن الرد و مع هذا سوف يتضح كيف ناقض نفسه في النقطة الثالثة
ثم ان اسلوب تشكيكه يدل على عدم معرفته و لو معرفة سطحية بعلم الرجال و بالصحيح و الضعيف من الحديث
و هذا ان دل على شيئ دل على كذبه بكونه مسلم سابق !!!!
2. في النقطة الثانية بعد ان شكك و رفض الحديث باكمله اشترط ان الحجة الوحيدة التي يقام بها الدليل هو النص القراني فقط !!! فهو هنا يؤكد موقفه من الهروب و التشكيك بالسنة و رفض استخدامها في الحوار كدليل و ذلك ان ان شعر بالاحراج من الحديث في صحيح مسلم
و عجب ان كان هذا موقفه فلم لا يحاور القرانيين و لماذا يفرض هذا النوع من التفكير المذهبي على مذهب اهل السنة !!!
3. في النقطة الثالثة يفعل ما هو اعجب اذ ان هذا النصراني يتخبط في كلامه و يناقض نفسه اذ يلغي كل ما قاله في النقطة الاولى و الثانية و يعترف ان السنة النبوية الثابتة هي حجة :(م معلوم بداهة أن موسى أخو هارون، ثم نقرأ في سورة "مريم" أن مريم أخت هارون كذلك,يا أخت هارون ما كان أبوك امرأ سوء, (مريم 28.).بما يحار معها علماء التفسير على غير قولمتفق عندهم، ولا نص - آية أو حديث- يقطع الخلاف دلالة وثبوتا، إلا ما ورد في صحيح مسلم من حديث المغيرة بن شعبة أنه سأل النبي عن هذه الآية)).
فهاهو الان يعتمد على الحديث كمصدر تشريع و حجة للمسلمين ويناقض ما ذكره في النقطة الثانية : (فلا يصح القول أنهما "عمرانان" إلا بنص قراني ثابت وصريح يفرق بينهما. بما يبقي الدلالة ثابتة لظاهر النص.))و ها هو يقول عن الحديث انه ورد في صحيح مسلم و على هذا يكون اما انه اعتراف منه بصحة الحديث و الاسناد مما يبطل النقطة الاولى التي ذكرها بنفسه :((
أما أنا فأرى أن الحديث الذي استندت عليه في أجابتك الأصح كما تقول والذي هو منقول عن فلان وفلان وفلان والى أخره , سؤالي هل هؤلاء المذكورين في نقل الحديث معصومين أم أنهم لا يخطأون فكيف تريد أن تسقط شبهه بحديث منقول عن أناس وارد الخطأ عندهم أكثر من الصواب كونهم غير معصومين مقارنتاً بمن هو معصوم حسب قولك.)).
او انه جاهل لا يعرف ان معنى و مصطلح صحيح مسلم يشير الى ان كل ما اخرجه الامام مسلم في هذا الكتاب من حديث هو صحيح ثابت عن المعصوم ، و هذا الجهل لا يزيدنا يقينا الا انه كذاب لم يكن مسلم في يوم من الايام
و اما ماذكره من كونه يقول ان الحديث لا ينفي ان تكون مريم عليها السلام اخت هارون عليه السلام نسبا فهذا كذب و انما قال هذا بعد دلس وبتر في الحديث فالحديث يتكلم عن السابقين و فيه اجابة عن سؤال اهل نجران الى المغيرة بن شعبة فكانت الاجابة انهم يسمون باسماء الانبياء و الصالحين قبلهم فدلت الاجابة ان هارون كان قبل مريم و انما كانو في زمانها كما اليوم يسمون باسماء انبيائهم و صالحيهم كما هو اليوم عند المسلمين و الحديث بكامله :
رقم الحديث: 3989
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، وَمُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نُمَيْرٍ ، وَأَبُو سَعِيدٍ الْأَشَجُّ ، وَمُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى الْعَنَزِيُّ ، وَاللَّفْظُ لِابْنِ نُمَيْرٍ ، قَالُوا : حَدَّثَنَا ابْنُ إِدْرِيسَ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ سِمَاكِ بْنِ حَرْبٍ ، عَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ وَائِلٍ ، عَنْ الْمُغِيرَةِ بْنِ شُعْبَةَ ، قال : لَمَّا قَدِمْتُ نَجْرَانَ سَأَلُونِي ، فَقَالُوا : إِنَّكُمْ تَقْرَءُونَ يَا أُخْتَ هَارُونَ وَمُوسَى قَبْلَ عِيسَى بِكَذَا وَكَذَا ، فَلَمَّا قَدِمْتُ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سَأَلْتُهُ ، عَنْ ذَلِكَ ، فَقَالَ : " إِنَّهُمْ كَانُوا يُسَمُّونَ بِأَنْبِيَائِهِمْ وَالصَّالِحِينَ قَبْلَهُمْ " .
صحيح مسلم ،كتاب الاداب
فالنصراني بتر سياق الحديث ليوهم القارئ ان السائل هو المغيرة وحده لا انه ايضا جواب لنفس شبهة اهل نجران الذي يطرحها النصراني
اما عن قول النصراني ان لفظ النفي لم يرد مطلقا في الجواب فهذا يدل على جهله اذ ان الجواب مقرون بسياق السؤال لا انه ينفصل منه
فحيث ان النصراني بتر الرواية و تغافل عن سياقها بما فيها من سؤال اهل نجران للمغيرة صار يطالب بجهالته بلفظ النفي !!!!
و هذا يدل على انه مدلس جاهل
و الحديث ورد في سنن النسائي بلفظ اخر :
قم الحديث: 10803
(حديث مرفوع) أنا مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى بْنِ أَيُّوبَ ، نا ابْنُ إِدْرِيسَ ، قَالَ : حَدَّثَنِي أَبِي ، عَنْ سِمَاكٍ ، عَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ وَائِلٍ ، عَنِالْمُغِيرَةِ بْنِ شُعْبَةَ ، قَالَ : كُنْتُ بِأَرْضِ نَجْرَانَ فَسَأَلُونِي , فَقَالُوا : أَرَأَيْتُمْ شَيْئًا تَقْرَءُونَهُ : يَا أُخْتَ هَارُونَ سورة مريم آية 28 , وَبَيْنَ مُوسَى , وَعِيسَى مَا قَدْ عَلِمْتُمْ مِنَ السِّنِينَ ؟ قَالَ : فَلَمْ أَدْرِ مَا أُجِيبُهُمْ بِهِ ، فَلَمَّا قَدِمْتُ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ذَكَرْتُ ذَلِكَ لَهُ ، فَقَالَ : " أَلا أَخْبَرْتَهُمْ أَنَّهُمْ كَانُوا يُسَمَّوْنَ بِأَنْبِيَائِهِمْ وَالصَالِحينَ " .
السنن الكبرى للنسائي ، كتاب التفسير
فاتضح من هذا ان كلام النبي صلى الله عليه وسلم كان في سياق الاجابة عن سؤال اهل نجران و العتاب على المغيرة انه لم يجيبهم بهذا
و من ما سبق نستنتج ان النصراني نقض نفسه بنفسه ثم اعتمد على البتر للحديث و على سياسة استغفال القارئ بكلام يحاول فيه ان يلمعه بجمل توحي انه فاهم و انه مسلم سابق و لكن المدقق في كلامه يرى انه ابعد ما يكون عن هذا
و بعد كل هذا البتر و التدليس و نقضان النفس لا نجد اجابة من النصراني علي ما ذكره الاخوة بخصوص تفسير نص نشيد الانشاد !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت المسيح الحق
طبعا المشاركة قديمة و الموضوع جدا قديم و لكني احببت ان اعطي القارئ مثالا عن الانحطاط و التخبط الفكري الذي وصل اليه النصارى في حواراتهم
1. في النقطة الاولى و بعد ان افحمه الاخ الادريسي جزاه الله خيرا بحديث النبي صلى الله عليه وسلم حاول النصراني ان يلجا الى اسلوب التشكيك بالسنة النبوية كاملة لتسقيط الحجة الثابتة في صحيح مسلم كنوع من الهروب و التشتيت للموضوع و ذلك لعجزه عن الرد و مع هذا سوف يتضح كيف ناقض نفسه في النقطة الثالثة
ثم ان اسلوب تشكيكه يدل على عدم معرفته و لو معرفة سطحية بعلم الرجال و بالصحيح و الضعيف من الحديث
و هذا ان دل على شيئ دل على كذبه بكونه مسلم سابق !!!!
2. في النقطة الثانية بعد ان شكك و رفض الحديث باكمله اشترط ان الحجة الوحيدة التي يقام بها الدليل هو النص القراني فقط !!! فهو هنا يؤكد موقفه من الهروب و التشكيك بالسنة و رفض استخدامها في الحوار كدليل و ذلك ان ان شعر بالاحراج من الحديث في صحيح مسلم
و عجب ان كان هذا موقفه فلم لا يحاور القرانيين و لماذا يفرض هذا النوع من التفكير المذهبي على مذهب اهل السنة !!!
3. في النقطة الثالثة يفعل ما هو اعجب اذ ان هذا النصراني يتخبط في كلامه و يناقض نفسه اذ يلغي كل ما قاله في النقطة الاولى و الثانية و يعترف ان السنة النبوية الثابتة هي حجة :(م معلوم بداهة أن موسى أخو هارون، ثم نقرأ في سورة "مريم" أن مريم أخت هارون كذلك,
يا أخت هارون ما كان أبوك امرأ سوء, (مريم 28.).
بما يحار معها علماء التفسير على غير قول
متفق عندهم، ولا نص - آية أو حديث
- يقطع الخلاف دلالة وثبوتا، إ
لا ما ورد في صحيح مسلم من حديث المغيرة بن شعبة أنه سأل النبي عن هذه الآية))
.
فهاهو الان يعتمد على الحديث كمصدر تشريع و حجة للمسلمين ويناقض ما ذكره في النقطة الثانية : (فلا يصح القول أنهما "عمرانان" إلا بنص قراني ثابت وصريح يفرق بينهما. بما يبقي الدلالة ثابتة لظاهر النص.))
و ها هو يقول عن الحديث انه ورد في صحيح مسلم و على هذا يكون اما انه اعتراف منه بصحة الحديث و الاسناد مما يبطل النقطة الاولى التي ذكرها بنفسه :((أما أنا فأرى أن الحديث الذي استندت عليه في أجابتك الأصح كما تقول والذي هو منقول عن فلان وفلان وفلان والى أخره , سؤالي هل هؤلاء المذكورين في نقل الحديث معصومين أم أنهم لا يخطأون فكيف تريد أن تسقط شبهه بحديث منقول عن أناس وارد الخطأ عندهم أكثر من الصواب كونهم غير معصومين مقارنتاً بمن هو معصوم حسب قولك.
)).
او انه جاهل لا يعرف ان معنى و مصطلح صحيح مسلم يشير الى ان كل ما اخرجه الامام مسلم في هذا الكتاب من حديث هو صحيح ثابت عن المعصوم ، و هذا الجهل لا يزيدنا يقينا الا انه كذاب لم يكن مسلم في يوم من الايام
و اما ماذكره من كونه يقول ان الحديث لا ينفي ان تكون مريم عليها السلام اخت هارون عليه السلام نسبا فهذا كذب و انما قال هذا بعد دلس وبتر في الحديث فالحديث يتكلم عن السابقين و فيه اجابة عن سؤال اهل نجران الى المغيرة بن شعبة فكانت الاجابة انهم يسمون باسماء الانبياء و الصالحين قبلهم فدلت الاجابة ان هارون كان قبل مريم و انما كانو في زمانها كما اليوم يسمون باسماء انبيائهم و صالحيهم كما هو اليوم عند المسلمين و الحديث بكامله :
رقم الحديث: 3989
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، وَمُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نُمَيْرٍ ، وَأَبُو سَعِيدٍ الْأَشَجُّ ، وَمُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى الْعَنَزِيُّ ، وَاللَّفْظُ لِابْنِ نُمَيْرٍ ، قَالُوا : حَدَّثَنَا ابْنُ إِدْرِيسَ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ سِمَاكِ بْنِ حَرْبٍ ، عَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ وَائِلٍ ، عَنْ الْمُغِيرَةِ بْنِ شُعْبَةَ ، قال : لَمَّا قَدِمْتُ نَجْرَانَ سَأَلُونِي ، فَقَالُوا : إِنَّكُمْ تَقْرَءُونَ يَا أُخْتَ هَارُونَ وَمُوسَى قَبْلَ عِيسَى بِكَذَا وَكَذَا ، فَلَمَّا قَدِمْتُ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سَأَلْتُهُ ، عَنْ ذَلِكَ ، فَقَالَ : " إِنَّهُمْ كَانُوا يُسَمُّونَ بِأَنْبِيَائِهِمْ وَالصَّالِحِينَ قَبْلَهُمْ " .
صحيح مسلم ،كتاب الاداب
فالنصراني بتر سياق الحديث ليوهم القارئ ان السائل هو المغيرة وحده لا انه ايضا جواب لنفس شبهة اهل نجران الذي يطرحها النصراني
اما عن قول النصراني ان لفظ النفي لم يرد مطلقا في الجواب فهذا يدل على جهله اذ ان الجواب مقرون بسياق السؤال لا انه ينفصل منه
فحيث ان النصراني بتر الرواية و تغافل عن سياقها بما فيها من سؤال اهل نجران للمغيرة صار يطالب بجهالته بلفظ النفي !!!!
و هذا يدل على انه مدلس جاهل
و الحديث ورد في سنن النسائي بلفظ اخر :
قم الحديث: 10803
(حديث مرفوع) أنا مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى بْنِ أَيُّوبَ ، نا ابْنُ إِدْرِيسَ ، قَالَ : حَدَّثَنِي أَبِي ، عَنْ سِمَاكٍ ، عَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ وَائِلٍ ، عَنِالْمُغِيرَةِ بْنِ شُعْبَةَ ، قَالَ : كُنْتُ بِأَرْضِ نَجْرَانَ فَسَأَلُونِي , فَقَالُوا : أَرَأَيْتُمْ شَيْئًا تَقْرَءُونَهُ : يَا أُخْتَ هَارُونَ سورة مريم آية 28 , وَبَيْنَ مُوسَى , وَعِيسَى مَا قَدْ عَلِمْتُمْ مِنَ السِّنِينَ ؟ قَالَ : فَلَمْ أَدْرِ مَا أُجِيبُهُمْ بِهِ، فَلَمَّا قَدِمْتُ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ذَكَرْتُ ذَلِكَ لَهُ ، فَقَالَ : " أَلا أَخْبَرْتَهُمْ أَنَّهُمْ كَانُوا يُسَمَّوْنَ بِأَنْبِيَائِهِمْ وَالصَالِحينَ " .
السنن الكبرى للنسائي ، كتاب التفسير
فاتضح من هذا ان كلام النبي صلى الله عليه وسلم كان في سياق الاجابة عن سؤال اهل نجران و العتاب على المغيرة انه لم يجيبهم بهذا
و من ما سبق نستنتج ان النصراني نقض نفسه بنفسه ثم اعتمد على البتر للحديث و على سياسة استغفال القارئ بكلام يحاول فيه ان يلمعه بجمل توحي انه فاهم و انه مسلم سابق و لكن المدقق في كلامه يرى انه ابعد ما يكون عن هذا
و بعد كل هذا البتر و التدليس و نقضان النفس لا نجد اجابة من النصراني علي ما ذكره الاخوة بخصوص تفسير نص نشيد الانشاد !!!