لو كانت لموسعون تعود على الله فما فائدة وجود السماء في الآية؟؟ لموسعون تفيد الإستمرارية فهل الله يزيد من قوته وقتا بعد وقت أم أن الكون هو الذي يتوسع يوما بعد يوم؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرد للحق
موسعون تعود على السماء لا على الله. وهنا أمثلة أخرى مشابهة في القرآن كما ذكرت.
الحبيب Ihab
أقرأ تفسير هذه الأية من هذا الرابط لموقع إسلامي :
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=51&nAya=47
........................................
"موسع" ((بدون تشديد السين))...تختلف
........................................
أنا لا أقصد أن ألله يتوسع ( حاشا )
أنا أقصد بمعنى لموسعون أن لله القدرة و الغنى و هذا تعظيم لله
هذه الأيات جميلة جدااقتباس:
1وَظَهَرَتْ آيَةٌ عَظِيمَةٌ فِي \لسَّمَاءِ: \مْرَأَةٌ مُتَسَرْبِلَةٌ بِالشَّمْسِ، وَ\لْقَمَرُ تَحْتَ رِجْلَيْهَا، وَعَلَى رَأْسِهَا إِكْلِيلٌ مِنِ \ثْنَيْ عَشَرَ كَوْكَباً،
--------------------------------------------------------------------------------
15وَوَجَدَ فَكَّ حِمَارٍ طَرِيّاً, فَأَخَذَهُ وَضَرَبَ بِهِ أَلْفَ رَجُلٍ. 16فَقَالَ شَمْشُونُ: «بفَكِّ حِمَارٍ كُومَةً كُومَتَيْنِ. بِفَكِّ حِمَارٍ قَتَلْتُ أَلْفَ رَجُلٍ»
ماذا تريد من كتابتها
هذه التفاسير قديمة ومفسروها فسروا الآيات حسب ما عرفوه وقتها. موسعون, مثل حافظون, تفيد الإستمرارية.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرد للحق
المهم أن جميعهم أتفقوا أن موسعون تعود على السماء.
السلام عليكم
يا سيد الرد للحق جاءك من الردود ما فيه تبيان للموضوع و لكنك تصر على "العزة بالاثم"بعد ما ظهر لك الدليل من التفاسير كما حاججتنا فى بداية الموضوعاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرد للحق
و ظهرت جلية فى التفسيرات كلمة
"فشملت كل ذلك"
و لو لم يكن فيها اشارة الى التوسع الكونى لكان هناك كامة اخرى غير"التوسع "اصلا انا لقادرون لمغنون و هكذا و كن اللفظ للدقة الالهية جاء "لموسعون"
و لقد وضعت خط و لونت الخط فى اعتراضك فى هذه المشاركة,انظر بنفسك الى مشاركتك التالية ماذا تقول و ما هو اعتراضك:
مراوغة مراوغة مراوغة مراوغةاقتباس:
هذه التفاسير لا دخل لها بالتوسع الكوني
و هذا ليس اسلوب بحث علمى
اعلمت الان انك لا تبحث و انما ربما -ان صح القول-خجلك و عزتك هى ما تمنعك من الاعتراف بالحق
هداك الله و كفاك شر النفس الامارة بالسوء
اخي اسد الدين اسمح لي بتقديم التحية لك ولباقي الاخوة
ولو مداخلتي خارجة عن الموضوع احذفها احببت فقط ان اقدم للجميع التحية
:p015: :p012:
ما شاء الله
جزاكم الله خير الجزاء اخواني الكرام على هذه الردود المشرفة والقوية
:p015: :p012:
بارك الله فيك أخي أسد الدين على هذه الردود القيمة سلمت يداك
نسأل الله التوفيق لك أخي أسد الدين في هذه الحوار الشيق
اعانك الله فى اظهار واثبات الحق
ورزقك الله الاخلاص فى القول والعمل
متابعة باذن الله
أنت الذي لا تخدع نفسكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرد للحق
1. يوجد الاف المواقع التي تتحدث عن الإعجاز العلمي في القرآن الكريم.
2. يوجد الاف المواقع التي تنفي الإعجاز العلمي في البايبل.
فتصفح هذه المواقع أيضا.
3. أتحدى أن تأتي لنا بشبهة لم يتم الرد عليها.
أشكرك أختي الفاضلة نورا على كلامك الطيب الجميل ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nura
جزاك الله الجنة ..
و أشكر كل من عقب على هذا الموضوع ..
و أذكركم بأن هذه الصفحة خاصة بالتعليقات على الحوار لمن أراد ذلك ...
و جزاكم الله خيراً
أسد الدين بارك الله فيك...أحسنت:p015::p015:
الرد للحق!!:::36_11_20::crying::crying:
ومتابعة:p012:
إيه ده ياكريم ؟
والله ما مصدق .
إنت إزاي تكون عامل حوار زي ده وماتقوليش ؟
بقالي ســـــــــــــــــــــــــــــــاعتين بقرأ المناظرة ، من أولها لآخرها ، حرف حرف .. نقطة نقطة .
إيه الجمال ده ؟
إيه الجمال ده ؟
تعنترت على النصراني يا كريم وأحكمت القبضة ماشاء الله عليك .
احسنت اخي الحبيب أسد الدين
بارك الله بك لما قدمته من أدلة شافية قاطعة
وننتظر الضيف بما سيرد هذا ان بقي عنده اي رد حول هذا الموضوع
وننبه العضو المتحاور (( الرد الحق )) بانه يمنع فتح اي موضوع اخر الا بعد ان يقدم ردا مقنعاً على ما قدمه اخانا الفاضل أسد الدين .
والله المستعان
إيه يا كريم ؟اقتباس:
نحن ننتظر أحد كبار علماء العالم ، علماء الجيولوجيا أو علماء الطب ، أو علماء الفيزياء ، أو الفلك ، أو البحار ...... إلخ ، أن يعترف و يُصرح أن القرآن مخطيء علمياً !! و أن ينفي ما تم إثباته ببحث علمي مصادق عليه من كبار عُلماء العالم !!
بأه هو ده السؤال والتحدي اللي انت يعني فاكر إن مالوش رد ؟
خد يا عم :
http://www.ebnmaryam.com/sh-hadat/sh-hadat.htm
أهو الرابط ده بأه فيه شهادات لتسع علماء من الغرب والشرق كلهم نصارى يشهدون للإعجاز العلمي في القرآن الكريم .. (فيديو)
ومنهم البروفيسور تيجاتات تيجاسين رئيس قسم علم التشريح في جامعة شيانك مي ، تايلند الذي قال بأن هذا الكلام الذي في القرآن لايمكن أن يصدر من بشر وبعد ذلك نطق بالشهادتين .
ياريت العضو النصراني يتجرأ ويرد على العلماء دول .
بس أوعى يا نصراني تيجي وتقولي إن العلماء دول مابيفهموش ؟ :p018:
أنا عاوز أسألك سؤال - يا الرد يا الفَك - :p018: ، إنت إيه اللي جابك هنا ؟
ما انت يابني قاعد في منتداك بتقول كل اللي انت عاوزه وماحدش من زمايلك بيعترض ، وكله بيقولك الرب يباركك ويعوض تعب محبتك ، ونايم على نفسك ومش عارف إن آخرتك جهنم الحمراء ... إيه اللي جابك هنا ؟ غاوي بهدلة مثلا ؟
:p015::p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن الوليد
جزاك الله خيراً يا بن الوليد ...
الرابط ده كنت مخليه لآخر لحظة ، نختم به المناظرة ...:p012:
و ده اللي كان مخليني أتحداه و أرفع التحدي ، لأنه لا يملك قول عالم واحد ينفي الإعجاز العلمي في القرآن و السنة .....
و كل ما يملك كلام قساوسة جهلاء بنص كتابهم
عموما ننتظر الضيف حتى يرد على ما أوردنا من أدلة ، و أن يدعم أقواله بأدلة علمية ....
و جزاكم الله خيراً إخوتي جميعا على حسن المتابعة و التعليق
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
والصلاة والسلام على سيدنا محمد :salla:
ما شاء الله ولا قوة الا بالله
جزاك الله الجنة اخي اسد الدين
حوار شيق وممتاز جعله الله فى ميزان حسناتك ونفع بكم الاسلام والمسلمين
:p015::p015::p015:
أسأل الله سبحانه وتعالى أن يرزقك الصحة والعافيـــة في الدنيا وأن يرزقك الفردوس الأعلى
اللهم آميــن
وندعوا الله سبحانه وتعالى أن يرزقنا حسن العمـل وحسن الخاتمـة
اللهم إنى أسألك حبك وحب من يحبك وحب كل عملا يقربنى لحبك
بارك الله فيك اخي كريم وفى جميع الاخوة
جزاكم الله الجنة بغير حساب
سؤال صغير اذا سمحتم لي
شو دخل اجترار الأرانب بالاعجاز العلمي بين القرآن الكريم والبايبل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي لك اخي كريم مع فائق احترامي وتقديري
بارك الله فيك أختي الفاضلة رانيا على كل ما قلتِ في حقي ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ronya
أسأل الله العظيم أن يرزقك الفردوس الأعلى من الجنة و أن يجمعك بأختك و أسرتك الكريمة ..
أختي رانيا ، دخل علينا الضيف متطاولا متهكما على علمائنا الأفاضل ، متهما إياهم بخِداعنا ...
فلما طالبناه بالدليل ، عجز عن تقديمه ، و واصل الهذيان و اللف و الدوران ، و بما أننا في حوار أديان ، فيجب أن نتطرق إلى الدينين معاً ، و هذا ما جعلني أطرح بعض نصوص الكتاب المدعو مقدس الخاطئة علمياً ، حتى يرد عليها الضيف ... فكان من ضمنها هذا النص :
«الأَرْنَبَ لأَنَّهُ يَجْتَرُّ لَكِنَّهُ لاَ يَشُقُّ ظِلْفاً فَهُوَ نَجِسٌ لَكُمْ». (لاويين 11: 6)
و هو يصف الأرنب بأنه مُجتر ... في الوقت الذي أثبت العلم الحديث أن الأرنب غير مُجتر !
و أكد ذلك تفسير الفقرة ، حيث قال أن رب اليهود كان يكلمهم حسب فكرهم و حسب ما كانوا يرونه في أن الأرنب يجتر ...
وهنا نقول أنه بدل أن يُصحح الرب الخطأ لليهود و يبين لهم الصواب ، تركهم في جهلهم بل و أيد ذلك الجهل بنص صريح تم الكشف عن عدم صحته مُؤخراً
فرد عليّ الضيف بمقال منسوخ دون حتى أن يعي أو يُدرك ما نسخه للأسف ، فقال في النهاية :
فيكون بذلك قد ناقض قول مُفسره الذي أكد أن الأرنب لا يجتر و لكن ربهم خاطب اليهود بما يعرفونه ، و لم يُصحح لهم المعلومة ...اقتباس:
يتضح لنا مما قدمناه اعلاه, ان الأرنب حيوان مجتر بالرغم من اختلاف قنواته الهضمية
و ناقض العلم الذي أكد بواسطة التشريح للجهاز الهضمي أن الأرنب غير مُجتر ..
http://www.baa.duke.edu/companat/BAA...tive_pic_2.jpg
فقال الضيف في النهاية :
:p018:اقتباس:
العيب في المسلم الذي لا يعرف معنى الأجترار و لا يعرف فيسيولجية الأرنب فقط لا غير!
المسلم لا يعرف فيزيولوجية الأرنب !!!!!!! :image5:
http://www.dkimages.com/discover/pre...9/20116187.JPG
و أنا ترفعت عن الرد على هذا الهُراء .. و اكتفيت بكشف تدليس الضيف و تكذيبه لكلام المفسر و صفعه بالتفسير ... مما جعله يقول في النهاية :
:p018:اقتباس:
رابعا :
أما عن الأرانب فأنت تستخدم أسلوب حقير فيه لهذا لم أرد عليك
و يمكنك قراءة التفاصيل هـنـا :
http://www.ipc-kw.com/vb/showthread.php?t=4225
كتب الاستاذ الرد للحق فى المقالة رقم 52 فى الصفحة السادسة من هذا الموضوع مايلى:
[QUOTE]لأن أي طفل مسيحي يعرف أن الأناجيل كتبت بوحي إلهي بأيدي تلاميذ المسيح الذين شاهدوا و تعايشوا مع المسيح فكيف يكتب الدكتور هذا :
فى حين ان الانجيل كتبه ناس لم يعاصر اى منهم السيد المسيح و ليس شاهدا على ما حدث.[/QUOTE
ان هذا لا أساس له ، انه مجرد أقاويل و هل يستطيع الاستاذ العضو اثبات ان كتبة الاناجيل كانوا معاصرين للسيد المسيح ، مع توضيح الاتى :
1- اذا كانوا معاصرين للسيد المسيح لماذا كتبت الاناجيل باللغة اليونانية أولا و لماذا لم تكتب باللغة الارامية و هى اللغة التى كانت سائدة وقتها و كان المسيح يتحدث بها ؟ فهل من المعقول ان يتحدث المسيح بالارامية و يكتب الكتبة الكلام باليونانية ؟؟؟؟؟؟
2- من هم بالتحديد الذين نزلت عليهم الروح القدس المزعومة لكى تعطيهم صلاحية و تفويض من الله للتحدث باسمه ، و هل يمكنه اثبات ان كتبة الاناجيل كانوا كلهم موجودين فى اليوم الخمسين من موت المسيح حينما نزلت الروح القدس و انها حلت عليهم؟
واذا لم يكونوا موجودين وقتها ، هل هم من سلالة أحد الذين حلت عليهم الروح القدس و بذلك يكون هذه الخاصية متوارثة من الجيل الاصلى الذى نزلت عليه الروح القدس و حتى الان ؟
و طبقا لهذا المفهوم فهل يوجد بيننا اليوم من هو من سلالة الذين حلت عليهم الروح القدس طالما ان هذه الخاصية يتم توارثها ؟ وهل يمكنه اعطائنا اسماء هؤلاء الذين يعيشون بيننا اليوم و معهم رخصة متوارثة للتحدث باسم الله ؟
نعود لاصل الحوار ..و أعتقد ان الرد للحق يجادل لحفظ ماء الوجه و عدم الاعتراف بانه لم يدلى بأى شىء مقنع ، ان الموضوع بسيط و أصل كلمة " لموسعون " هى الاتساع اى ان يأخذ الشكل أبعادا اكبر أو اطول .....الخ و حينما يصف شخص حجرة فى منزل بالبلدى و طبقا للمعنى الذى يعلمه الكافة فانه يقول الحجرة واسعة و عكسها ضيقة.
فالتمسك بأنها تعنى الغنى فى الرزق فى هذا الموضوع لا تعطى مصداقية أبدا لقائلها ، وكما ذكرت فقد وردت الاية فى سياق سورة الذاريات ضمن مجموعة آيات تتحدث عن ظواهر كونية و على سيطرة الله عليها و على تسليطها على الكافرين ، فالسياق واضح تماما أنه بعيد كل البعد عن الرزق و الغنى ، و أعيد لصق هذه الايات للتذكرة:
وَتَرَكْنَا فِيهَا آيَةً لِّلَّذِينَ يَخَافُونَ الْعَذَابَ الْأَلِيمَ{37} وَفِي مُوسَى إِذْ أَرْسَلْنَاهُ إِلَى فِرْعَوْنَ بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ{38} فَتَوَلَّى بِرُكْنِهِ وَقَالَ سَاحِرٌ أَوْ مَجْنُونٌ{39} فَأَخَذْنَاهُ وَجُنُودَهُ فَنَبَذْنَاهُمْ فِي الْيَمِّ وَهُوَ مُلِيمٌ{40} وَفِي عَادٍ إِذْ أَرْسَلْنَا عَلَيْهِمُ الرِّيحَ الْعَقِيمَ{41} مَا تَذَرُ مِن شَيْءٍ أَتَتْ عَلَيْهِ إِلَّا جَعَلَتْهُ كَالرَّمِيمِ{42} وَفِي ثَمُودَ إِذْ قِيلَ لَهُمْ تَمَتَّعُوا حَتَّى حِينٍ{43} فَعَتَوْا عَنْ أَمْرِ رَبِّهِمْ فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ وَهُمْ يَنظُرُونَ{44} فَمَا اسْتَطَاعُوا مِن قِيَامٍ وَمَا كَانُوا مُنتَصِرِينَ{45} وَقَوْمَ نُوحٍ مِّن قَبْلُ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْماً فَاسِقِينَ{46} وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ{47} وَالْأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ{48} وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ{49} فَفِرُّوا إِلَى اللَّهِ إِنِّي لَكُم مِّنْهُ نَذِيرٌ مُّبِينٌ