:p016::p016::p016::p017:
:p016::p016::p016::p017:
حفظك الله ورعاك أيها الأخ الحبيب( طبيب عقول المسيحيين )د. نيو
الدكتور يوسف رياض ليس وحده من يقول بموت الإله الذي لا يموت
فالكنيسة تعتبر ذلك أصل عقيدتها وأن الكنيسة قائمة على دم الإله
:etoileverte:
:etoileverte:
:etoileverte:
:p012::p012::p012::p012:
ده باين انه فيروس يا ابو طارق:p018:
:p012::p012::p012::p012:
أسعد الله جميع أوقاتك أخي الحبيب دكتور نيو
أنا عارف إنك مشغول معلش استحملني
عاوز أستشيرك في موضوع مهم وأشوف رأيك إيه
طبعا الموضوع خليه بيني وبينك كده
دنا ليا فترة كده بفكر هو يسوع إله ولا مش إله ؟
وبصرحة لقيت دليل قوي جدا على ألوهيته
حتقولي إيه هو الدليل
حقلك الدليل معروف للجميع بس الكل بيغمض عنيه
شوف ازاي
طبعا الكل بيعرف إن السكوت علامة الرضى ، صح ؟
والمعروف إن المسيحيين بيألهوا يسوع وبيعبدوه ، مش كده ؟
طيب إنت مش شايف معايا إن يسوع ساكت ورضيان بقالوا ألفين سنة ؟
طيب لو كان يسوع مش إله أو مش عاوز يكون إله بصحيح ،
مش كان لازم أو من الواجب ييجي ويقول لهم
يا جماعة أنا مش إله ومتعبدونيش ويفهمهم الصحيح بدل مهو تاركهم كده
مجاش يقلهم الكلام ده ليه ؟
لو مش عاجبه أكيد كان جه وقال مينفعشي تعبدوني
ولا هو بيستنى حد يفهموا ؟ أو مستني حد يبعته ؟ ولا مش لاقي جحش يركب عليه ؟
بصراحه المواصلات الأيام دي سهلة جدا
ولو عاوز ، كمان يقدر يطلع في التلفزيون ويقول الكلام الي هو عاوزه
فالتعبير عن الرأي مكفول للجميع
لكن محصلشي الكلام ده كله ليه ؟
مش ده هو السكوت ؟ مش دي هي علامة الرضى ؟
طيب خود دي كمان
لما جه يسوع أيام الرئيس محمد نجيب وكانت ملابسة متبهدلة وفكروه شحات
وكان الخدام بيزقوه ومش عايزينه يدخل الكنيسة زي ما بيقول الأنبا موسى
ليه ما قال ليهم يا جماعة أنا مش إله ومتعبدونيش ومش حستجيب لحد منكم ؟
وبالعكس تمام ،
ده لو ما كانشي رضيان عن البابا والكنيسة والخراف ،
مكانش راح مع الدكتور المسيحي وركب في سيارته وقعد في الكراج بتاعه
وإفطر هناك وياه
صح ولا إيه يا دكتور نيوا ؟
إنتا رأيك إيه ؟
دنا قربت أقتنع إن الكل واحد فعلا
التلاميذ ويسوع والحمام والخراف كلهم واحد
( لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي )
مستني ردك
ولو نسيان كلام الأنبا موسى أفكرك واسمعك صوته
فتك بعافيه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طارق
الله يسامحك يا أبو طارق
إنت كده راح تجرني معاك وتشككني في إيماني
يعني طلع الإله حمامة وخروف !! :36_20_2:
وأنا كل الفترة دي كنت مخدوع ومضحوك عليه :SMILS0:
طب الحمام اللي كنت بطعميه على شباك غرفتي ده يطلع إيه كمان ؟
متقوليش من نفس المجموعة !!
والشحات إللي مر على باب بيتنا ، ده يطلع إيه ؟!
ياااااه الأمور بدت تطربت مع بعضيها والنور بدا يشعشع ....
لحقنا يا نيو ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إيهاب محمد
إنت طلعتلي من فين يا أستاذ إيهاب يا إبن محمد ربنا يحفظك
دنا قلت للدكتور نيوا
هو مفيش حاجة تستخبا ولا إيه ؟اقتباس:
طبعا الموضوع خليه بيني وبينك كده
معلش يا أبو طارق أصل الواحد لازم يعرف الطريق الصحيح ، وإنه مش ماشي في طريق آخره مصيبةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طارق
ودي حاجة متستخباش ، لازم الكل يعرفها
المهم عاوزين نطمن على حكاية الخروف والحمامة
هو من ناحيه كونه صح...........فهو صح...:p018::p018:اقتباس:
طبعا الكل بيعرف إن السكوت علامة الرضى ، صح ؟
تعرف يا ابو طارق:اقتباس:
فالتعبير عن الرأي مكفول للجميع
اكتر حاجة عجبانى فى المسيحية ..حريه الرأى..!!!
المسيح نفسه قال انا انسن بوضوووووووح
و لم يقول اطلاقا انه الله او قال للناس اعبدونى...........
و مع ذلك.................عبده النصارى..!!!
لو كان اله بمثل هذة المواصفات لكان اله مضل لانه قال بوضوح نصف الحقيقة( و هو الناسوت) بينما أخفى نصف الحقيقة الاخر( و هو اللاهوت) و هو الذى يتوقف عليه الخلاص.......
أى نوع من انواع الالهه هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اين العقوووووووووووووول؟؟
اوعى تكون هتعبر............الترعه يا ايهاب!!:p018:اقتباس:
ياااااه الأمور بدت تطربت مع بعضيها والنور بدا يشعشع ....
طيب بلاش يا ايهاب عشانم لو كنت فاضى دلوقتى كنت فتحت مواضيع كانت هتعجبك قوىاقتباس:
المهم عاوزين نطمن على حكاية الخروف والحمامة
للرفع.................................
للرفع..............................
للرفع.............................
للرفع...........................
للرفع........................ززز
للرفع.....................ز
للرفع.......................
عادي اخي الكريم نيو
فهو يعي انه يخاطب خراف ... ويستطيع التلفض باي كلمات
ولا تملك تلك الخراف غير قول هالولويا
اللهم اهدهم
بلاش كلمه خراف اخى ...اعتقد انها غير دعويه
للرفع....................
للرفع.........................
الله ﻻ يموت ولكن ينسب لفظ الموت على المسيح كانسان كما قال الكتاب اطاع حتى الموت فى هيئته الانسانيه فهنا قصد استاذ يوسف رياض ان العمل كفارى وموت المسيح نسب الى الله انتساب لانه متحد بيه وليس مفترق عنه فالى مات الجسد والجسد متحد بالله فنسب له هذا العمل
العضو الجديد / نشكر اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
هل لك أن تخبرنا بإختصار وبدقه :-
1- من الذى يأمر بقبض الروح التى فالجسد ؟؟ :p016:
2- هل تؤمن بأن المسيح متحد بالله أم أن الله حل به أم أنه هو الله المتجسد ؟؟ :p016:
منتظر ردك وشكراً
1_من يامر بقبض الروح هو الله ولذلك المسيح على المسيح اسلم روحه فى يد لاهوته وقال ايضا انه له سلطان على روحه البشريه ان يضعها وان يأخذها
2_اوﻻ معانى انه حل او اتحد كلها تعنى الله ظهر فى الجسد فهو الله المتحد والحال والظاهر فى الجسد
معذرة لم أفهم هذه العبارة (( ولذلك المسيح على المسيح اسلم روحه ... )) أرجو التوضيح وأرجوك هات الدليل الكتابى الذى فهمت منه العبارة السابقةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
هناك فرق كبير بين الحلول وبين الاتحاد فالحلول يكون داخلياً أما الاتحاد فهو خارجياً فإن كنت تقصد أن كل ذلك حدث فى نفس الوقت فأرجو أن تؤكد لنا بالدليل الكتابى وشكراً لكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
اسف اقصد المسيح وهو على الصليب اسلم الروح وانه له سلطان على روحه البشريه من حقك تطلب النصوص وانا اضعها لك
السيد المسيح يقول .." أضع نفسي ﻵخذها أيضًا .
ليس أحد يأخذها مني، بل أضعها أنا من ذاتي، لي سلطان أن
أضعها، ولي سلطان أن آخذها أيضًا " ( يو 17 :10 ، 18 )
2_حلول باتحاد يعنى الله حل وظهر فى شخص المسيح باتحاد وليس مجرد ظهور او حلول وقتى
لا داعى للاسف يا ضيفنا .. بل أنا من أعتذر عن عدم وضوح ما أسئل عنه فكلمت عبارتك السابقة والتى طلبت أن تأت بالدليل عليها هى تلك العبارة :-اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
وليس ما فهمته أنت عموماً أنت تقول أن الجسد متحد بالله فهل عندك دليل على ذلك ؟؟ أرجو أن تأتنا به ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
متى تم هذا الحلول الاتحادى وبدأ بدقة ومتى إنتهى ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
امثله كثيره على اتحاد اللاهوت بالناسوت
والكلمة صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده مجدا " (يو 14: 1 ) .
- " عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد " ( 1 تي 16: 3 ) .
- " الذي فيه يحل كل ملء الﻼهوت جسديا " ( كو 9: 2 ) .
منها
السماء ، ابن اﻹنسان الذي هو في السماء " (يو :3 13 )
فالمسيح فى السماء وعلى الارض متجسد فى نفس الوقت
ذًا فقد تم إتحاد الﻼهوت بالناسوت منذ اللحظة اﻷولى للتجسد
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
لاذلت تتعمد تجاهل كلام محاوريك بالرغم من دخولك بأكثر من عضوية قبل ذلك و تتبع نفس الإسلوب التجاهل و السفسطه و النسخ و اللصقاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
الأستاذ عمر الفاروق يطلب دليل على التجسد و الإتحاد و الحلول من كلام المسيح و ليس من كلام يوحنا و بولس لأنهم أخذوا عقائدهم من الوثنيين
راجع
تاريخ الفكر المسيحى للدكتور حنا الخضرى صفحة 392
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1263492238
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1263492238
إذا كان زكريا حرامى العلقة فمن هو حرامى الكلمة ؟؟ ( لندع المراجع المسيحية تتكلم )___________________رسالة كورنثوس الأولى 7
أما عن بولس
39 الْمَرْأَةُ مُرْتَبِطَةٌ بِالنَّامُوسِ مَا دَامَ رَجُلُهَا حَيًّا. وَلكِنْ إِنْ مَاتَ رَجُلُهَا، فَهِيَ حُرَّةٌ لِكَيْ تَتَزَوَّجَ بِمَنْ تُرِيدُ، فِي الرَّبِّ فَقَطْ.
40 وَلكِنَّهَا أَكْثَرُ غِبْطَةً إِنْ لَبِثَتْ هكَذَا، بِحَسَبِ رَأْيِي.وَأَظُنُّ أَنِّي أَنَا أَيْضًا عِنْدِي رُوحُ اللهِ.
سفر أعمال الرسل 14
8 وَكَانَ يَجْلِسُ فِي لِسْتْرَةَ رَجُلٌ عَاجِزُ الرِّجْلَيْنِ مُقْعَدٌ مِنْ بَطْنِ أُمِّهِ، وَلَمْ يَمْشِ قَطُّ.
9 هذَا كَانَ يَسْمَعُ بُولُسَ يَتَكَلَّمُ، فَشَخَصَ إِلَيْهِ، وَإِذْ رَأَى أَنَّ لَهُ إِيمَانًا لِيُشْفَى،
10 قَالَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «قُمْ عَلَى رِجْلَيْكَ مُنْتَصِبًا!». فَوَثَبَ وَصَارَ يَمْشِي.
11 فَالْجُمُوعُ لَمَّا رَأَوْا مَا فَعَلَ بُولُسُ، رَفَعُوا صَوْتَهُمْ بِلُغَةِ لِيكَأُونِيَّةَ قَائِلِينَ: « إِنَّ الآلِهَةَ تَشَبَّهُوا بِالنَّاسِ وَنَزَلُوا إِلَيْنَا ».
12 فَكَانُوا يَدْعُونَ بَرْنَابَا «زَفْسَ» وَبُولُسَ «هَرْمَسَ» إِذْ كَانَ هُوَ الْمُتَقَدِّمَ فِي الْكَلاَمِ.
13 فَأَتَى كَاهِنُ زَفْسَ، الَّذِي كَانَ قُدَّامَ الْمَدِينَةِ، بِثِيرَانٍ وَأَكَالِيلَ عِنْدَ الأَبْوَابِ مَعَ الْجُمُوعِ، وَكَانَ يُرِيدُ أَنْ يَذْبَحَ.
14 فَلَمَّا سَمِعَ الرَّسُولاَنِ، بَرْنَابَا وَبُولُسُ، مَزَّقَا ثِيَابَهُمَا، وَانْدَفَعَا إِلَى الْجَمْعِ صَارِخَيْنِ وَقَائِلِينَ:
15 «أَيُّهَا الرِّجَالُ، لِمَاذَا تَفْعَلُونَ هذَا؟ نَحْنُ أَيْضًا بَشَرٌ تَحْتَ آلاَمٍ مِثْلُكُمْ، نُبَشِّرُكُمْ أَنْ تَرْجِعُوا مِنْ هذِهِ الأَبَاطِيلِ إِلَى الإِلهِ الْحَيِّ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا،
تفسير أصحاح 14 من سفر أعمال الرسل للقس أنطونيوس فكري
آية (13) :-
فأتى كاهن زفس الذي كان قدام المدينة بثيران وأكاليل عند الأبواب مع الجموع وكان يريد أن يذبح.
كان رأيهم أنه إن كانت الآلهة قد نزلت للأرض لتكريم الناس فليكرموا هم الآلهة أيضًا بتقديم ذبائح لهم. وكانوا يلبسون الذبائح أكاليل صوف مجدول إكرامًا للآلهة ويلبسون الآلهة أكاليل زهور. ونلاحظ هنا أن الشيطان يثير اليهود ليرفضوا المسيح ويثير هؤلاء الوثنيين ليتمادوا في عبادتهم الوثنية معتقدين بنزول الآلهة على الأرض . وكان هناك اعتقاد عند هؤلاء الوثنيين بأن الآلهة تنزل على الأرض لتفتقد الناس.
آية (14، 15):-
فلما سمع الرسولان برنابا وبولس مزقا ثيابهما واندفعا إلى الجمع صارخين. وقائلين أيها الرجال لماذا تفعلون هذا نحن أيضًا بشر تحت آلام مثلكم نبشركم أن ترجعوا من هذه الأباطيل إلى الإله الحي الذي خلق السماء والأرض والبحر وكل ما فيها.
مزقا ثيابهما = علامة فزع مما يحدث، فهم اعتبروا ما يحدث تجديف على الله. وكان اليهودي يمزق ثيابه إذا سمع تجديف على الله.
تحت ألام = نحن بشر مثلكم. فالآلهة عند الوثنيين لا تعانى من الآلام بل هي في سعادة دائمة. الأباطيل = عبادة آلهة صنمية ميتة.
ولاحظ أن هؤلاء الأمم من معجزة واحدة اعتبروا الرسولين أنهما آلهة. بينما أن المسيح بكل ما عمل من معجزات ولمدة 3 سنوات رفضوه كابن لله.
###
ثالثا : كل الكتاب المقدس هو وحى من المسيح الهنا كل كلمه فيه هى كلام الله
رابعا : ﻻ تتهم ابونا زكريا راجع رد قدس ابونا على ذلك وشوف مين الى سرقها ﻻنها موجوده بالفعل فى اصل لغة الكتاب وفى النسخه الاشوريه واضحه وباللعه العبريه
خامسا :كلام بولس الرسول عل اعتقاد الوثنيين ان الهه تنزل وتطلع ودا طبعا ليس له اى علاقه بمعتقدتنا نهائيا نحن نؤمن ان الله لم ينتقل من مكان لاخر بل ظهر او حل فى الجسد
###
حذف شخصنة
حرر بواسطتى الشهاب الثاقب