اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
عزيزي الغالي يارب ارحمني ....
فكر بما اقتبسه أعلاه ....
فأنا لا أجادل ....
و ستكتشف اني لا أجادل عندما تتناول أى جزئية من الاقتباس و تنقدها بالمنطق .
أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
عزيزي الغالي يارب ارحمني ....
فكر بما اقتبسه أعلاه ....
فأنا لا أجادل ....
و ستكتشف اني لا أجادل عندما تتناول أى جزئية من الاقتباس و تنقدها بالمنطق .
أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
و الله يا اخونا قرأت المشاركات وعدم ردي بسبب استغرابي من طريقة تفكيركم ليس أكثر. يكفي أن أقول يا اخونا الكريم " يا رب ارحمني" أن الكتب السماوية لا تفهم بصورة نمطية فليس هناك نمط معين للكتب السماوية تفهم به إنما هو السياق و الكلام الذي يقال. و أحب أقلك أنه أعتذر جداً لو كلامي ضايقك للمرة الثانية و الثالثة و الربعة كمان:p018:اقتباس:
اقتباس
على راسي أخونا آسفين لو الكلمة دايقتك لكن تذكر فقط " باركوا لاعنيكم" و أنا لم ألعنك.. فلم الضيق ؟؟؟؟
لا انا بلفت انتباه حضرتك فقط
اقتباس
طبقاً لإيمانكم اعتقدت توما و الحواريين أن الذي مات على الصليب هو المسيح فتعجب توما كان بسبب أنه رأى الشخص حياً بعد اعتقاده ميتاً، لكن هل هذا دليل أن الذي جاء هو المسيح هذا ما سوف تناقشه مع أستاذنا " نجم ثاقب". أنا فندت" ربي إلهي" لأني أعرف أنك فيما بعد ستقول قال توما "ربي إلهي" إذاً هذا هو المسيح الواقف وسطهم نفسه الذي مات صلباً كما اعتقدتم.
[
طبقآ لايماننا لم يعتقد توما ان السيد المسيح مات على الصليب بل كان متاكدآ من هذأ ولو عند حضرتك دليل ينفى هذا فل تتفضلى به
ياريد نستفيد من حضرتك
اقتباس
وعجبي منكم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! تقول في المشاركة رقم 13
اقتباس
ولماذا لم يذكر فى الكتاب المقدس انه صاح من الدهشه والتعجب ؟
و تقول في المشاركة23
اقتباس
وسوف ترى علامه التعجب موجوده فى النص التى اتيتك به
عجيب أمركم يا نصارى تسألون و تجيبون على أسئلتكم شكراً لكم.
حضرتك بتردى على شى وتتجاهلى الاخر ربما لا يوجد رد عنك عليه
فانك تركتى المشاركه التى بينت لكى معنى تلك العلامه الموجوده
والان بتستغربى على امرنا
اقتباس
الحذف موجود يا رب ارحمني في المواقع الإلكترونية خذ هذا على سبيل المثال http://www.nd.edu/~jneyrey1/MyLord.God.htm
و للعلم فقط أن هذه الآية مثار غموض عند الاكاديميين المسيحيين الدارسين للمسيحية و حتى عامة المسيحيين و ادخل هنا لتتأكد http://www.google.ae/search?hl=ar&q=...l593l2-1.1l2l0
لكننا نرى ان اخونا "يا رب ارحمني" هو الوحيد اللي مسلم بيها وواخدها دليل على ربوبية يسوع!!! مع أن الآية واضحة إنها تعجب و دهشة. لكنكم دائماً تتركون الوضوح و تذهبون إلى الغموض.
مش موضوعنا ربوبيه السيد المسيح الان
اقتباس
الكل هنا احترمك ابتداءً من معلمينا إلى أعضاءنا
هذا حقيقى وانا ايضآ احترم الجميع
اقتباس
فعلى فرض أن أسلوبي لم يعجبك يا هذا لماذا تجمع ؟؟
بالفعل اسلوب حضرتك لم يعجبنى وسورى على الصراحه الذائده
فحضرتك لن تقبلى على نفسك ان اناديكى واقول لكى يا هذه كما قولتى حضرك
ولا اقول لكى
اقتباس
يا فلهوي يا عبقرينو
او
اقتباس
لكن عقولكم حدث لا حرج.
اواسلوب السخريه هذا
اقتباس
وريني بقى ذكاءك و استنتج ليه حذفوها؟؟؟؟؟
. هي صعبة كتير عليكم بس معلش
يا اختاه انا اسلوبى ان الذى لا اقبله على نفسى لا اقبله على غيرى
اقتباس
أسلوب من يا هذا عيب فالبقية من كلامك مشمولين؟؟؟
اكيد طبعآ لا اقصد احد غير حضرتك
فكل الاعضاء والاداره تربطنى بهم موده واحترام وانا افتخر بذلك
فلم يسخر منى احد ولم اسخر من احد من قبل
اما اسلوب الجمع هذا فاتى بالخطا يا اختاه
اقتباس
تقول تحياتي من بعد كلامك في الأعلى و الله أمرك لعجب يا اخونا على العموم مقبولة. و اهدى شوية بلاش محموق على طول كده.
ما قولته انا لم يصل الى نسبه 1% من ما قولتيه حضرتك
وايضا اقول لكى تحياتى
وانا مسامح فى اسلوبك معايا
بس أهم ما عندنا أن تصل إلى الحق في حوارك مع أخونا و أستاذنا "نجم ثاقب"و لا تقلق أبداً.
أما عن قضية الصلب التي ليست محورنا فالغرب المسيحي هم أول من ينكر: اتفضل الرابط:
http://www.kalemasawaa.com/vb/t16785.html
و أكرر اعتذاري منك أخونا و أهم ما عندي كمسلمة صادقة و كأخت لك هو أن تصل إلى الحقيق مع أخونا " نجم ثاقب". و افتكر دائماً أنه نحن موجودين للرد على أي سؤال لك.
تقبل مروري.
منعاً للتشتيت في حوارك مع أخونا الفاضل "نجم ثاقب" لن أرد بأكثر من ذلك سوى مشاركة أخرى. أسأل الله لك الهداية و معرفة الطريق الحق.
:p012::p015::king-56:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعلة الدفاع عن الإسلام
:hb:
اولآ ارجو من الاستاذ نجم ثاقب ان لا يكثر فى المشاركات الا بعد ان ارد على مشاركته الاخيره
حتى استطيع ان ارد على جميع كلامك
اقتباس:
عزيزي الغالي يارب ارحمني ....
فكر بما اقتبسه أعلاه ....
فأنا لا أجادل ....
و ستكتشف اني لا أجادل عندما تتناول أى جزئية من الاقتباس و تنقدها بالمنطق .
أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
يا استاذى الفاضل كلامى الاخير فى هذه النقطه
ان للسيد المسيح قدرات خاصه ومنها انه يسطيع الظهور فى مكان او ان يختفى من اى مكان والدليل
فى لوقا 4
28 فَامْتَلأَ غَضَبًا جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْمَجْمَعِ حِينَ سَمِعُوا هذَا،
29 فَقَامُوا وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ الْمَدِينَةِ، وَجَاءُوا بِهِ إِلَى حَافَّةِ الْجَبَلِ الَّذِي كَانَتْ مَدِينَتُهُمْ مَبْنِيَّةً عَلَيْهِ حَتَّى يَطْرَحُوهُ إِلَى أَسْفَلٍ.
30 أَمَّا هُوَ فَجَازَ فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى.
ياترى كيف جاز وسطهم ومضى ؟
يوحنا 8
56 أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ».
57 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ، أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟»
58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».
59 فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازًا فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هكَذَا.
كيف اختفى بالجسد المادى قبل القيامه يا سيدى ؟؟:p016:
يوحنا 10
39 فَطَلَبُوا أَيْضًا أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ،
ياترى كيف خرج من ايديهم يا استاذى ؟
يوحنا 7
43 فَحَدَثَ انْشِقَاقٌ فِي الْجَمْعِ لِسَبَبِهِ.
44 وَكَانَ قَوْمٌ مِنْهُمْ يُرِيدُونَ أَنْ يُمْسِكُوهُ، وَلكِنْ لَمْ يُلْقِ أَحَدٌ عَلَيْهِ الأَيَادِيَ.
كيف انشق الجمع ولم يمسكو به ؟
يوحنا 8
18 أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي، وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي».
19 فَقَالُوا لَهُ: «أَيْنَ هُوَ أَبُوكَ؟» أَجَابَ يَسُوعُ: «لَسْتُمْ تَعْرِفُونَنِي أَنَا وَلاَ أَبِي. لَوْ عَرَفْتُمُونِي لَعَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضًا».
20 هذَا الْكَلاَمُ قَالَهُ يَسُوعُ فِي الْخِزَانَةِ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ. وَلَمْ يُمْسِكْهُ أَحَدٌ، لأَنَّ سَاعَتَهُ لَمْ تَكُنْ قَدْ جَاءَتْ بَعْدُ.
وبعد كل هذا مستغرب كيف دخل والابواب مغلقه وكيف ظهر وسطهم :p016:
تحياتى يا غالى
اشكرك يا اختاه وتقبلى اعتذارى انا ايضآ :p012:اقتباس:
و الله يا اخونا قرأت المشاركات وعدم ردي بسبب استغرابي من طريقة تفكيركم ليس أكثر. يكفي أن أقول يا اخونا الكريم " يا رب ارحمني" أن الكتب السماوية لا تفهم بصورة نمطية فليس هناك نمط معين للكتب السماوية تفهم به إنما هو السياق و الكلام الذي يقال. و أحب أقلك أنه أعتذر جداً لو كلامي ضايقك للمرة الثانية و الثالثة و الربعة كمان
بس أهم ما عندنا أن تصل إلى الحق في حوارك مع أخونا و أستاذنا "نجم ثاقب"و لا تقلق أبداً.
أما عن قضية الصلب التي ليست محورنا فالغرب المسيحي هم أول من ينكر: اتفضل الرابط:
http://www.kalemasawaa.com/vb/t16785.html
و أكرر اعتذاري منك أخونا و أهم ما عندي كمسلمة صادقة و كأخت لك هو أن تصل إلى الحقيق مع أخونا " نجم ثاقب". و افتكر دائماً أنه نحن موجودين للرد على أي سؤال لك.
تقبل مروري.
منعاً للتشتيت في حوارك مع أخونا الفاضل "نجم ثاقب" لن أرد بأكثر من ذلك سوى مشاركة أخرى. أسأل الله لك الهداية و معرفة الطريق الحق.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
يا غالي .... أنا لا اريد تعريفا بايمانك فانا اعرفه جيدا ....
انا اناقشك حول موقف ....
المسيح يشهدهم على جسد يمكن تبديل اوضاعه ....
ما رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أخى الحبيب نجم ثاقب
سلام الله عليك ورحمته وبركاته
عندى سؤال
افتراضا ...فرضا ....يعنى مثلا ...انهم صلبوا المسيح:salla: وانا لا أؤمن بذلك طبعا وليس اعترافا منى بذلك علشان محدش يفهمنى غلط
لماذا يظهر بهذه الطريقه فى الليل ولأناس معينين فى الخفاء وفى الغرف المغلقه حتى أنهم لم يصدقوا أول الأمر كما كتبوا فى كتبهم الا عندما أراهم الجروح ... هذا ليس اعترافا منى :p015: خللى بالك
هو أتى للفداء موش كده؟
علشان بيحبنا موش كده؟
طيب ياترى هو بيحب اللى صلبوه؟
اذا كانت الإجابه بنعم
لماذا لم يظهر لهم ويبين لهم نفسه حتى يؤمنوا هما كمان ويستغفروا ربهم على مافعلوه بالمسيح:salla: وتبقى حركة جنتله جامده أوى
لماذا تركهم مش ده ظلم لهم برضه؟
وتبقى الحكايه عينى عينك
لانه من يريد أن يعمل جميل يكمله بقى ولا أيه؟
موش يبقى جميل ناقص
اللى بيزمر ما بيخبيش دقنه
:p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح عبد المقصود
تعقيباً على كلام أخي الكريم "نجم ثاقب" سأعطي مثالاً لتوضيح الصورة باستخدام اسمي "شعلة الدفاع عن الإسلام" و اسم آخر افتراضي "أحمد"، مثلاً.اقتباس:
كيف تأكد توما و التلاميذ و النسوة أن الذي ظهر لهم بعد الصلب هو المسيح ؟؟؟؟؟؟
لماذا لا يكون جني جاء على شكل المسيح و مثل دوره على الجميع ؟؟؟؟؟؟
كيف تأكدوا أنه هو ؟؟؟؟؟؟؟؟
لو على سبيل المثال علم "أحمد" أن "شعلة الدفاع عن الإسلام" قد ماتت، و حضر جنازتها و دفنها. و من ثم ليلاً، تفاجأ بدخولها في غرفته التي أبوابها مغلقة.
ساعتئذ، يكون الأخ "أحمد" أمام 3 احتمالات:
أولها أن (أ): "شعلة الدفاع عن الإسلام" لم تمت أصلاً و أن الجنازة و الدفن كانت لفتاة أخرى شبيهة بها، مع العلم أن كل معارفها من أهلها و أقاربها حضروا الجنازة و الدفن، (لكن هل هذا دليل قاطع أن التي ماتت هي فعلاً شعلة الدفاع عن الإسلام؟؟).
ثانيها أن (ب): هذه التي تقف أمام "أحمد" في الغرفة حالياً هي شبح أو جني و ليست "شعلة الدفاع عن الإسلام". إذ أن "شعلة الدفاع عن الإسلام" يستحيل أن تخرج من القبر بعد وفاتها
و تكون موجودة وسط الغرفة "بجسدها العادي". إذ أن "شعلة"-التي هي من الناسوت- إذا ماتت و فارقت الحياة، مستحيل بجميع مقتضيات العقل أن تعود من جديد. فالموت فناء أبدي.
ثالثها أن (ج): "أحمد" مريض "بالشيزوفرينيا"، و هو مرض عقلي يخيل لصاحبه أنه يرى أناساً حقيقيين و يحادثهم و يتكلم معهم، دون أي وجود فعلي للأشخاص.
دعنا نقول أن الاحتمال الثالث (ج) مستبعد، حيث أن جميع الأعضاء هنا متفقين أن هناك أحد جاء فعلاً، لكننا مختلفين في حقيقة كنهه. هل هو شبح، جني، شيطان، مسيح أم ماذا؟؟
والآن، لتقريب المعنى من الأذهان و توضيح الصورة، أطلب من أخونا الفاضل "يا رب ارحمني" أن يستبدل اسم "شعلة الدفاع عن الإسلام" ب "يسوع" في الاحتمال الأول (أ) و الثاني (ب).
فتكون النتائج كما يلي:
الاحتمال (أ): أن "يسوع" لم يمت أصلاً و أن الصلب قد تم لإنسان يشبهه بالرغم من أن هناك ناس كانت شاهدة على الصلب كما تقولون.
الاحتمال (ب): هذا الذي يقف أمام التلاميذ في الغرفة حالياً هو شبح أو جني و ليس "يسوع". إذ أن "يسوع" يستحيل أن يخرج من القبر بعد وفاته
و يكون موجود وسط الغرفة "بجسده العادي". إذ أن "يسوع"-الذي هو من الناسوت- إذا مات و فارق الحياة، مستحيل بجميع مقتضيات العقل أن يعود من جديد. فالموت فناء أبدي.
وهذا الاحتمال (ب) أصلاً معارض لما قاله بولس الرسول:
( يُزْرَعُ جِسْماً حَيَوَانِيّاً وَيُقَامُ جِسْماً رُوحَانِيّاً)، أي طبقاً لكلام بولس الرسول، كان من المفترض أن يقوم "يسوع" بروحه (قيامة روحية) و ليس (قيامة جسدية) كما تقولون.
لكن "يسوع" في وسط الغرفة قال للتلاميذ ( الرُّوحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي )، أي أنه ناقض كلام بولس في ضرورة (القيامة الروحية).
وهنا سؤال يطرح نفسه:
إذا كان بولس يحتم (القيامة الروحية)، لكن يسوع قام (قيامة جسدية) كما يزعم أخونا "يا رب ارحمني"، فمن هذا الذي وسط الحواريين إذاً؟؟؟؟ هذا يستحيل أن يكون "يسوع" بأي حال من الأحوال.
فبهذه الحالة إما أن يكون:
(أ): بولس كذاب.
(ب): الذي في الغرفة ليس "يسوع" مطلقاً بل شبح أو أحد آخر.
(ج): "يسوع" لم يمت أصلاً.
و "الاختيارات أحلاها مر".
والمحنة هنا أن الإخوة المسيحيين أو النصارى يأخذون قطعاً بالمعلومات المكتسبة عن طريق الحواس من غير ربطها بالعقل. فمثلاً، رؤية "توما" و تحسسه لجروح "يسوع" أخذا قطعاً كدليل عن المسيحيين على أن الواقف وسط الغرفة "يسوع" من غير ربط هذه التجربة أو المشاهدة بالعقل، و أقصد بالعقل هنا (اختراق جسد طبيعي لجدران). على العكس، فإن المنهج المعرفي في الإسلام يجعل العقل حاكم على المحسوسات و التجارب و المشاهدات، فعندنا كمسلمين تحسس و رؤية "توما" لجروح "يسوع" ليس دليل أبداً أن الواقف في الغرفة "يسوع"، و السبب بسيط و مربوط بالعقل: هو أن قصة (اختراق جسد لجدران) منافية للعقل كلياً.
نهايةً أقول: أسأل الله الكريم أن يجعلنا و يجعل معلمنا وأستاذنا "نجم ثاقب" سبباً في هدايتك أخونا "يا رب ارحمني". و أقول أيضاً من كل قلبي يا رب ينزل رحمته عليك يا أخونا الكريم "يا رب ارحمني" و ربنا يفتح لك طريق الحق. و سوف أدعو لك بكل صلاة أخونا الفاضل.
ببساطة كده ومن الآخر :
نضمن منين أن اللى ظهر هو المسيح
وليس الشيطان متخذا صورة المسيح ؟؟؟
فقد اعترف بولس بإمكانية ذلك وأن ذلك لا ينبغى أن يثير التعجب :
13 لأَنَّ مِثْلَ هؤُلاَءِ هُمْ رُسُلٌ كَذَبَةٌ، فَعَلَةٌ مَاكِرُونَ، مُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ إِلَى شِبْهِ رُسُلِ الْمَسِيحِ.
14 وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ!
ونضمن منين ان فى اى حد اساسا ظهر للتلاميذ ؟؟؟
جزاكم الله خيرا اخى صلاح عبد المقصود واختى شعلة الدفاع عن الاسلام تحليل راااائع
جزاكم الله خيرا جميعا متابعة ان شاء الله بشغف
اقتباس:
جزاكم الله خيرا اخى صلاح عبد المقصود واختى شعلة الدفاع عن الاسلام تحليل
راااائع
جزاك الله خير جزاء أختي الحبيبة " امة الله الأندلسية".
ومن قال انى اعرفك بايمانى ؟اقتباس:
يا غالي .... أنا لا اريد تعريفا بايمانك فانا اعرفه جيدا ....
انا اناقشك حول موقف ....
المسيح يشهدهم على جسد يمكن تبديل اوضاعه ....
ما رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بل انا اتكلم عن نفس الموقف
لكن بالدليل وليس بالاستنتاج فانا اتيتك بادله ان السيد المسيح له القدره ان يظهر ويختفى فى اى مكان ولا يستطيع احد ان يمنعه
فهل تعصى عليه الظهور فى غرفه ؟ بجسده
اما عن عدم اتراك العقل لفكره كيف ان المسيح يحيا من الاموات ويقوم بجسده
تذكرو ان الانجيل ذكر ان السيد المسيح نفسه اقام موتى قبل صلبه
واكيد هؤلاء الموتى قد قامو باجسادهم
وايضآ السيد المسيح قال بنفسه انه سوف يموت ويقوم من الاموات فى اليوم الثالث
وقد عرفهم بنفسه عندما ظهر لهم انه هو المسيح وامنو به
فان كانت عقولنا تقف امام كيف دخل المسيح غرفه مغلقه
فكيف لا تقف امام السماء مسطحه دون اعمده الارض ودورانها كل مظاهر الطبيعه التى فوق اتراكنا او عقولنا لماذا لا تقف عقولنا عندها
فان من قوه الله فعل اى شئ
وان كان قد تجسد فى جسد بشرى هل لا يستطيع ان يظهر به فى غرفه مغلقه ؟؟
فانه قال عن نفسه
لوقا 24:46
46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.
وقال ايضآ
يوحنا 10:18
18 ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.
تحياتى
اقتباس:
ونضمن منين ان فى اى حد اساسا ظهر للتلاميذ ؟؟؟
غريبه :p016:
امامكم نصوص صريحه من الكتاب المقدس تقول لكم ان من ظهر وقام من الاموات هو السيد المسيح
ماذا تريدين ادله اكثر من ذلك حتى نضمن لكى ما لا تقبليه ؟
اقتباس:
ببساطة كده ومن الآخر :
نضمن منين أن اللى ظهر هو المسيح
وليس الشيطان متخذا صورة المسيح ؟؟؟
فقد اعترف بولس بإمكانية ذلك وأن ذلك لا ينبغى أن يثير التعجب :
13 لأَنَّ مِثْلَ هؤُلاَءِ هُمْ رُسُلٌ كَذَبَةٌ، فَعَلَةٌ مَاكِرُونَ، مُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ إِلَى شِبْهِ رُسُلِ الْمَسِيحِ.
14 وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ!
قولت لكم من قبل ان الشيطان او الجنى لا يستطيع ان يظهر فى شكل يسوع المسيح
واتحدى ان تاتو بنص يقول غير ذلك
اما قول بولس فانظر اليه جيدآ فانه قاله رسل المسيح
او حتى ملاك نور
اكثر من ذلك لا يستطيع
وعليه فان الذى ظهر للتلاميذ هو السيد المسيح نفسه
اقتباس:
تعقيباً على كلام أخي الكريم "نجم ثاقب" سأعطي مثالاً لتوضيح الصورة باستخدام اسمي "شعلة الدفاع عن الإسلام" و اسم آخر افتراضي "أحمد"، مثلاً.
لو على سبيل المثال علم "أحمد" أن "شعلة الدفاع عن الإسلام" قد ماتت، و حضر جنازتها و دفنها. و من ثم ليلاً، تفاجأ بدخولها في غرفته التي أبوابها مغلقة.
ساعتئذ، يكون الأخ "أحمد" أمام 3 احتمالات:
أولها أن (أ): "شعلة الدفاع عن الإسلام" لم تمت أصلاً و أن الجنازة و الدفن كانت لفتاة أخرى شبيهة بها، مع العلم أن كل معارفها من أهلها و أقاربها حضروا الجنازة و الدفن، (لكن هل هذا دليل قاطع أن التي ماتت هي فعلاً شعلة الدفاع عن الإسلام؟؟).
ثانيها أن (ب): هذه التي تقف أمام "أحمد" في الغرفة حالياً هي شبح أو جني و ليست "شعلة الدفاع عن الإسلام". إذ أن "شعلة الدفاع عن الإسلام" يستحيل أن تخرج من القبر بعد وفاتها
و تكون موجودة وسط الغرفة "بجسدها العادي". إذ أن "شعلة"-التي هي من الناسوت- إذا ماتت و فارقت الحياة، مستحيل بجميع مقتضيات العقل أن تعود من جديد. فالموت فناء أبدي.
ثالثها أن (ج): "أحمد" مريض "بالشيزوفرينيا"، و هو مرض عقلي يخيل لصاحبه أنه يرى أناساً حقيقيين و يحادثهم و يتكلم معهم، دون أي وجود فعلي للأشخاص.
دعنا نقول أن الاحتمال الثالث (ج) مستبعد، حيث أن جميع الأعضاء هنا متفقين أن هناك أحد جاء فعلاً، لكننا مختلفين في حقيقة كنهه. هل هو شبح، جني، شيطان، مسيح أم ماذا؟؟
والآن، لتقريب المعنى من الأذهان و توضيح الصورة، أطلب من أخونا الفاضل "يا رب ارحمني" أن يستبدل اسم "شعلة الدفاع عن الإسلام" ب "يسوع" في الاحتمال الأول (أ) و الثاني (ب).
فتكون النتائج كما يلي:
الاحتمال (أ): أن "يسوع" لم يمت أصلاً و أن الصلب قد تم لإنسان يشبهه بالرغم من أن هناك ناس كانت شاهدة على الصلب كما تقولون.
الاحتمال (ب): هذا الذي يقف أمام التلاميذ في الغرفة حالياً هو شبح أو جني و ليس "يسوع". إذ أن "يسوع" يستحيل أن يخرج من القبر بعد وفاته
و يكون موجود وسط الغرفة "بجسده العادي". إذ أن "يسوع"-الذي هو من الناسوت- إذا مات و فارق الحياة، مستحيل بجميع مقتضيات العقل أن يعود من جديد. فالموت فناء أبدي.
وهذا الاحتمال (ب) أصلاً معارض لما قاله بولس الرسول:
( يُزْرَعُ جِسْماً حَيَوَانِيّاً وَيُقَامُ جِسْماً رُوحَانِيّاً)، أي طبقاً لكلام بولس الرسول، كان من المفترض أن يقوم "يسوع" بروحه (قيامة روحية) و ليس (قيامة جسدية) كما تقولون.
لكن "يسوع" في وسط الغرفة قال للتلاميذ ( الرُّوحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي )، أي أنه ناقض كلام بولس في ضرورة (القيامة الروحية).
وهنا سؤال يطرح نفسه:
إذا كان بولس يحتم (القيامة الروحية)، لكن يسوع قام (قيامة جسدية) كما يزعم أخونا "يا رب ارحمني"، فمن هذا الذي وسط الحواريين إذاً؟؟؟؟ هذا يستحيل أن يكون "يسوع" بأي حال من الأحوال.
فبهذه الحالة إما أن يكون:
(أ): بولس كذاب.
(ب): الذي في الغرفة ليس "يسوع" مطلقاً بل شبح أو أحد آخر.
(ج): "يسوع" لم يمت أصلاً.
و "الاختيارات أحلاها مر".
والمحنة هنا أن الإخوة المسيحيين أو النصارى يأخذون قطعاً بالمعلومات المكتسبة عن طريق الحواس من غير ربطها بالعقل. فمثلاً، رؤية "توما" و تحسسه لجروح "يسوع" أخذا قطعاً كدليل عن المسيحيين على أن الواقف وسط الغرفة "يسوع" من غير ربط هذه التجربة أو المشاهدة بالعقل، و أقصد بالعقل هنا (اختراق جسد طبيعي لجدران). على العكس، فإن المنهج المعرفي في الإسلام يجعل العقل حاكم على المحسوسات و التجارب و المشاهدات، فعندنا كمسلمين تحسس و رؤية "توما" لجروح "يسوع" ليس دليل أبداً أن الواقف في الغرفة "يسوع"، و السبب بسيط و مربوط بالعقل: هو أن قصة (اختراق جسد لجدران) منافية للعقل كلياً.
نهايةً أقول: أسأل الله الكريم أن يجعلنا و يجعل معلمنا وأستاذنا "نجم ثاقب" سبباً في هدايتك أخونا "يا رب ارحمني". و أقول أيضاً من كل قلبي يا رب ينزل رحمته عليك يا أخونا الكريم "يا رب ارحمني" و ربنا يفتح لك طريق الحق. و سوف أدعو لك بكل صلاة أخونا الفاضل.
اولآ اشكرك على دعائك
ثانيآ هذا المثال الذى اتيت به حضرتك مشكوره فانه ينطبق عليا وعليك وعلى اى شخص عادى فان موتنا فلا يمكن ان نخرج من القبر مره اخرى
ام عن السيد المسيح فليس ينطبق عليه هذا الكلام باى حال من الاحوال
فانه قال قبل صلبه ما سوف يحدث وقال انه سوف يموت ويقوم
وقال ايضا انه له سلطان على نفسه
يوحنا 10:18
18 ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.
تحياتى
أصلا الكتاب كله على بعضه لا نعترف به كدليلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
طيباقتباس:
اولآ اشكرك على دعائك
ثانيآ هذا المثال الذى اتيت به حضرتك مشكوره فانه ينطبق عليا وعليك وعلى اى شخص عادى فان موتنا فلا يمكن ان نخرج من القبر مره اخرى
ام عن السيد المسيح فليس ينطبق عليه هذا الكلام باى حال من الاحوال
فانه قال قبل صلبه ما سوف يحدث وقال انه سوف يموت ويقوم
وقال ايضا انه له سلطان على نفسه
يوحنا 10:18
هل الذين صلبوا المسيح كانوا يعلمون انة ربهم ؟:p016:
نعم او لا
هذا الموضوع كبير٠٠٠ أريد أن أدخل إليه بمقدمة توضيحية٠ليس كل ما يكتب عن ظهورات المسيح هو حقيقي٠٠٠بل نلاحظ أن التكرار المتعمد عبر سرد قصص وهمية من مخيلة الكاتب:point: هدفه محاولة إقناع القراء والسامعين بأن المسيح صلب فعلا،و بأنه قام من الموت فعلا٠:point:وكأنه يجيب بهذه القصص المكررة على من يقول عكس ذلك في زمانه٠٠٠على الموحدين أتباع المسيح الحقيقيين الذين يقولون أن المسيح لم يصلب،بل ألقى خطبة على تلاميذه مفادها أنه صاعد إلى السماء كي يترك المجال للمسيا المعزي ليجيء بعده،وأنه أرسلهم لنشررسالته ومضمونها الحث على عبادة الله وحده والتبشير بقرب مجيء المسيا النبي المنتظر٠٠٠و الدليل على اختلاق هذه القصص هوذكر يوحنا لقصص فريدة لم يذكرها زملاؤه من كتبة الأناجيل ٠فمن قوله:"وكان توما أحد التلاميذ الاثني عشر٠٠٠"إلى آخر الإنجيل ٠٠كلها قصص جديدة لم تذكر في الأناجيل الأخرى إطلاقا٠٠٠والدليل على أن هدف الكاتب مشبوه هو اعترافه التالي:
بسم الله الرحمان الرحيم وهذا القول يدل من أسلوبه أنه خاتمة للإنجيل٠و لكن الذين جاؤوا بعده رأوا أن قصة توما الذي أضافها يوحنا من مخيلته لا تكفي لتحقيق الغرض المنشود٠فأضافوا إليها قصة أخرى من مخيلتهم وهي قصة ظهور يسوع لسبعة من تلاميذه ٠وأكدوا على الأمر بقولهم:
"وصنع يسوع أمام تلاميذه آيات أخرى غير مدونة في هذا الكتاب٠أما الآيات المدونة هنا ،فهي لتؤمنوا بأن يسوع هو المسيح ابن الله٠فإذا آمنتم نلتم باسمه الحياة" ظانين بذلك أن كثرة مرات الظهور المفتريات تؤكد قيامة المسيح فعلا٠وهكذا لجؤوا لإضافة خاتمة أخرى حتى لا يفتضح أمرهم وهي:
"هذه مرة ثالثة ظهر فيها يسوع لتلاميذه بعد قيامته من بين الأموات٠" ياه ٠٠٠دي الحكاية طلعت كتب ٠٠٠مش قصة ولا اثنين٠٠٠دي تبقى حكايات ألف ليلة وليلة٠٠٠وده مش عجيب ولا غريب ٠٠٠أصلهم من زمان بيألفوا والناس بتصدق ٠٠٠يا رب ارحم الناس المساكين المخدوعين ٠٠٠وردهم إليك ردا جميلا ٠٠٠و أفرحنا بتنجيتهم من النار٠٠٠آمييييييييييين٠:p012:
"وهناك أمور كثيرة عملها يسوع،لو كتبها أحد بالتفصيل،لضاق العالم كله،على ما أظن،بالكتب التي تحتويها٠"
المسيح عليه السلام لم يصلب ولم يمت ولم يقم من موت لم يمته٠٠٠بل ألقى خطبة على تلاميذه ،صعد على إثرها إلى السماء أمام أعينهم صحيحا معافى ليس بجسده الشريف أي جروح ولا أبسط نوع من أنواع الأذى .
بسم الله الرحمان الرحيم يا رب ارحمني ،هل تعلم أين يوجد المسيح عليه السلام الآن٠٠هل تعلم أين يوجد من تعبده وهو غافل عن عبادتك له٠إنه موجود في السماء الثانية مع ابن خالته ورفيق دربه يحيى ابن زكرياينعمان بتواجدهما مع بعضهما فكما كانا رفيقين على الأرض،هما أيضا رفيقين في السماء٠٠٠وهما الإثنان حيان ،المسيح حي لأنه ببساطة لم يمت،ويوحنا حي لأنه مات شهيدا،و الشهداء هم أحياء عندربهم يرزقون ٠٠٠المسيح هناك لا يعلم ماذا يجري على الأرض٠٠٠لأنه عبد مأمور ينتظر متى يسمح الله له بالنزول إلى الأرض مرة ثانية ليكمل دعوة الناس إلى توحيد الله وعبادته وحده٠٠ولكن ليس بشريعته هو بل بشريعة المسيا محمد:salla:لأنه آخر الأنبياء،وشريعته هي آخر الشرائع٠٠٠حيث يكسر المسيح عليه السلام الصليب ويقتل الخنزير ويفرض الجزية ويحكم بالعدل ويعطل كل الشرائع والديانات ولا يقبل إلا الإسلام٠٠٠صدقني هذا ما سيحصل فعلا ٠٠٠فممن ستهرب٠٠٠منا أم من المسيح٠٠٠فنحن و المسيح عليه السلام على دين واحد هو الإسلام ٠٠٠فماهو دينك يا رب ارحمني٠٠٠اسأل نفسك هذا السؤال٠٠٠:p016:
أعمال الرسل:"دونت في كتابي الأول ،يا ثاوفيلس،جميع ما عمل يسوع وعلم من بدء رسالته إلى اليوم الذي ارتفع فيه إلى السماء،بعدما أعطى بالروح القدس وصايا للذين اختارهم رسلا٠٠٠ولما قال يسوع هذا الكلام ارتفع إلى السماء وهم يشاهدونه،ثم حجبته سحابة عن أنظارهم٠٠٠"
أيوه نريد أن نعرف كيف جاز فى وسطهم؟اقتباس:
ان للسيد المسيح قدرات خاصه ومنها انه يسطيع الظهور فى مكان او ان يختفى من اى مكان والدليل
فى لوقا 4
28 فَامْتَلأَ غَضَبًا جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْمَجْمَعِ حِينَ سَمِعُوا هذَا،
29 فَقَامُوا وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ الْمَدِينَةِ، وَجَاءُوا بِهِ إِلَى حَافَّةِ الْجَبَلِ الَّذِي كَانَتْ مَدِينَتُهُمْ مَبْنِيَّةً عَلَيْهِ حَتَّى يَطْرَحُوهُ إِلَى أَسْفَلٍ.
30 أَمَّا هُوَ فَجَازَ فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى.
ياترى كيف جاز وسطهم ومضى ؟
منتظرين الرد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
ما فيش حاجة يا ضيفنا الفاضل إسمها (قولت لكم) وخلاص !!!!!
أين الدليل الصريح من كتابك المقدس على أن الشيطان لا يستطيع أن يتمثل فى صورة يسوع ؟؟؟
هناك دليل من الكتاب المقدس على أنه يستطيع التمثل متخذا صورة ملاك نورانى :
(وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ)
* والملائكة كانت تظهر ليسوع لتقويه وتحميه :
(وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ)
(لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ)
* ويسوع سيعترف بالمؤمنين أمام ملائكة السماء يوم الدينونة :
(وَأَقُولُ لَكُمْ: كُلُّ مَنِ اعْتَرَفَ بِي قُدَّامَ النَّاسِ، يَعْتَرِفُ بِهِ ابْنُ الإِنْسَانِ قُدَّامَ مَلاَئِكَةِ اللهِ)
* وبولس يعترف أن مقام يسوع كان أقل من مقام الملائكة :
(وَلكِنَّ الَّذِي وُضِعَ قَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ، يَسُوعَ، نَرَاهُ مُكَلَّلاً بِالْمَجْدِ وَالْكَرَامَةِ، مِنْ أَجْلِ أَلَمِ الْمَوْتِ، لِكَيْ يَذُوقَ بِنِعْمَةِ اللهِ الْمَوْتَ لأَجْلِ كُلِّ وَاحِدٍ)
فما المانع أن يتخذ الشيطان شكل يسوع إذا كان يستطيع اتخاذ شكل من هو أقوى منه ؟؟
-------------------------------------------------------------------
ففى الإسلام ذكر الرسول صلى الله عليه وسلم فى صحيح الأحاديث أن الشيطان لا يستطيع ان يتمثل به أو يتخذ صورته .... فمن رءآه فى المنام فقد رءآه حقا :
من رآني في النوم فقد رآني . إنه لا ينبغي للشيطان أن يتمثل في صورتي . وقال : إذا حلم أحدكم فلا يخبر أحدا بتلعب الشيطان به في المنام
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2268
خلاصة حكم المحدث: صحيح
الرؤيا ثلاث : فرؤيا حق ، ورؤيا يحدث الرجل بها نفسه ، ورؤيا تحزين من الشيطان . فمن رأى ما يكره فليقم فليصل ؛ وكان يقول : يعجبني القيد وأكره الغل ، القيد ثبات في الدين . وكان يقول : من رآني فإني أنا هو ، فإنه ليس للشيطان أن يتمثل بي . وكان يقول : لا تقص الرؤيا إلا على عالم ، أو ناصح
الراوي: أبو هريرة المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2280
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح
من رآني في المنام فقد رآني فإن الشيطان لا يتشبه بي ولا يتمثل بي
الراوي: - المحدث: العيني - المصدر: عمدة القاري - الصفحة أو الرقم: 7/144
خلاصة حكم المحدث: صحيح
من رآني في المنام فقد رآني فإن الشيطان لا ينبغى له أن يتمثل بمثلي
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 5/191
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
من رآني في المنام ، فكأنما رآني في اليقظة ، الشيطان لا يستطيع أن يتمثل بي
الراوي: أبو جحيفة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1004
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
من رآني في المنام فكأنما رآني في اليقظة إن الشيطان لا يستطيع أن يتمثل بي
الراوي: أبو جحيفة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3166
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح
من رآني في المنام فقد رآني إنه لا ينبغي للشيطان أن يتمثل في صورتي
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3164
خلاصة حكم المحدث: صحيح
من رآني في المنام فقد رآني ، إنه لا ينبغي للشيطان أن يتمثل في صورتي
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 6256
خلاصة حكم المحدث: صحيح
الرؤيا ثلاث : فرؤيا حق ، ورؤيا يحدث بها الرجل نفسه ، ورؤيا تحزين من الشيطان . فمن رأى ما يكره فليقم فليصل ؛ وكان يقول : يعجبني القيد وأكره الغل ، القيد ثبات في الدين . وكان يقول : من رآني فإني أنا هو ، فإنه ليس للشيطان أن يتمثل بي . وكان يقول : لا تقص الرؤيا إلا على عالم ، أو ناصح
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2280
خلاصة حكم المحدث: صحيح
من رآني في المنام فسيراني في اليقظة، و لا يتمثل الشيطان بي
الراوي: أبو هريرة المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 8690
خلاصة حكم المحدث: صحيح
من رآني في المنام فقد رآني فإن الشيطان لا يتمثل بمثلي
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 6/109
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
من رآني في المنام فقد رآني فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3167
خلاصة حكم المحدث: صحيح
من رآني في المنام فقد رآني في اليقظة فإن الشيطان لا يتمثل على صورتي
الراوي: عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3162
خلاصة حكم المحدث: صحيح
من رآني في المنام فقد رآني فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3163
خلاصة حكم المحدث: صحيح
من رآني في المنام فقد رآني فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3165
خلاصة حكم المحدث: صحيح
من رآني في المنام فقد رآني ، فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الألباني - المصدر: مختصر الشمائل - الصفحة أو الرقم: 343
خلاصة حكم المحدث: صحيح
من رآني في المنام فسيراني في اليقظة ، و لا يتمثل الشيطان بي
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 6255
خلاصة حكم المحدث: صحيح
من رآني في المنام فقد رآني ، فإن الشيطان لا يتمثل في صورتي
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 6257
خلاصة حكم المحدث: صحيح
من رآني في المنام فقد رآني ، فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2276
خلاصة حكم المحدث: صحيح
من رآني في المنام فقد رآني, فإن الشيطان لا يتمثل بي .
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الوادعي - المصدر: الصحيح المسند - الصفحة أو الرقم: 889
خلاصة حكم المحدث: صحيح على شرط مسلم
من رآني في المنام فقد رآني في اليقظة ولا يتمثل الشيطان بي [ وفي رواية ] من رآني في المنام فكأنما رآني في اليقظة من رآني فقد رأى الحق فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/184
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات
تسموا باسمي ولا تكتنوا بكنيتي ، ومن رآني في المنام فقد رآني ، فإن الشيطان لا يتمثل في صورتي ، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 110
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
سموا باسمي ولا تكنوا بكنيتي ، ومن رآني في المنام فقد رآني ، فإن الشيطان لا يتمثل صورتي ، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6197
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
من رآني في المنام فسيراني في اليقظة . أو لكأنما رآني في اليقظة . لا يتمثل الشيطان بي
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2266
خلاصة حكم المحدث: صحيح
من رآني في المنام فقد رآني ، فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2266
خلاصة حكم المحدث: صحيح
من رآني في المنام فقد رآني ، فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2276
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح
من رآني في المنام فقد رآني ، فإن الشيطان لا يتمثل بي ، وقال : رؤيا المسلم جزء من ستة وأربعين جزءا من النبوة
الراوي: أنس بن مالك المحدث: أبو نعيم - المصدر: حلية الأولياء - الصفحة أو الرقم: 2/375
خلاصة حكم المحدث: صحيح ثابت
من رآني في المنام فقد رآني فإن الشيطان لا يتمثل بي ورؤيا المؤمن جزء من ستة وعشرين جزءا من النبوة
الراوي: أنس بن مالك المحدث: ابن عبدالبر - المصدر: التمهيد - الصفحة أو الرقم: 1/282
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن
من رآني فقد رآني فإن الشيطان لا يتمثل بي
الراوي: - المحدث: ابن العربي - المصدر: عارضة الأحوذي - الصفحة أو الرقم: 5/109
خلاصة حكم المحدث: صحيح
-------------------------------------------------------------------
فلماذا لم يذكرها يسوع صراحة فى الكتاب المقدس : (أن الشيطان لا يستطيع أن يتمثل بى أو يتخذ صورتى) ؟؟
-------------------------------------------------------------------
سؤال آخر : هل لا يستطيع الآب أن يخلق بشرا آخر شكله مطابق لشكل المسيح أو أن يجعل شخصا آخر يشبه المسيح صورة وشكلا ؟؟؟
-------------------------------------------------------------------
:p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
نعم صحيح أخي الحبيب دكتور اكس ....
انتبه يا عزيزي الفاضل يارب ارحمني ....
عندما تقول ان الشيطان لا يستطيع فانك تحتاج دليل كتابي و ليس عاطفي ....
هل يوجد نص يدعم ايمانك هذا الذي أنت متأكد منه ؟؟؟؟؟
اذا كان كتابكم اعطاكم قدرات للشيطان بالتشكل و التحول فلا يعني عدم وجود نص يستثني شكل المسيح ....
هل يوجد نص مقدس يجعلك مؤمنا ايمان قوي بما تصر عليه ؟؟؟؟
و ها أنت قلتها ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
كل من له قدرات في تصوير وقائع ليست هي طبيعية أمام البشر الطبيعيين .... هو مصدر تشكيك عندما نود البحث عن الواقع الحقيقي أمام احتمالات أنه قام بتغيير الطبيعة أو الواقع .
تماما كما الجني الذي يتشكل ....
و الساحر الذي يسحر ويجعلك ترى الأمور على غير هيأتها ....
و لتعرف مقصدي ....
الجسد الذي تتحدث عنه أن المسيح احضر عليه الدليل بأنه المصلوب ....
كيف كان وضعه في لحظة اختراق الحائط تماما ؟؟؟؟؟؟؟
أنت من جهتك ستنظر كمسيحي الى قدرة المسيح على أمور خارقة ....
لكني أنظر الى ذلك بسلبية ( اذا افترضنا أنه المسيح ) لأن الذي يفعل الخوارق قد اخترق الحائط اذ جعل الجسد و كأنه غير موجود ثم جعله موجود فجأة أمام التلاميذ .... نفس هذا الشخص .... هل له قدرة أن يظهر على الجسد جروح و آثار صلب .... ؟ لا يمكن أن تكون اجابتك أنه لا يستطيع .... بل يستطيع .... لأنه يفعل الخوارق ....
خلاصة الكلام .....
ان احضار دليل لتلاميذ بسطاء من صاحب قدرات خارقة لا يعتبر دليل حق بل انه دليل فعل للخوارق كما تفضلت أنت بالتوضيح .....
و الدليل ....
ان الجسد كله لم يكن واقعيا في لحظة اختراق الجدار ....
و الذي يستطيع قلب الواقع على جسد استخدمه دليل فيما بعد لا يمنع أن يفعل الخوارق بنفس الجسد حتى يرى التلاميذ البسطاء آثار الصلب من المسامير على الجسد الذي قدمه لهم كدليل .....
لذا أنا لا أختلف معك أن أصحاب الخوارق أمام البشر ( كالجني و الساحر و غيرهم ) لا يمكن انكار قدراتهم لكنه في الوقت نفسه فان قدراتهم تستطيع أن تقلب الواقع .
لذا أنا لا أختلف معك بتاتا على القدرات لأصحاب الخوارق .....
بل وددت التوضيح لك أن من استطاع ان يجعل الجسد الطبيعي الذي مثل أجسادنا يخترق الحائط لن تمنعه قدراته أن يجري على الجسد أى تغيير مهما كان لانه قادر كما قلت .... صح ... ؟
هل وصل المغزى ؟؟؟؟؟؟
بانتظار ردك الكريم .
أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
يا عزيزى أسامة
أنت من تدعى هذا الكلام
فنطالبك بالبينة
فالبينة .... على من ادعى
إئتنا بالبينة .... آية صريحة من كتابك المقدس تقول أن :
(الشيطان أو الجنى لا يستطيع ان يظهر فى شكل يسوع المسيح) بالذات
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
وعلى أله وصحبه أجمعين
معذرة للأخ الكريم نجم ثاقب على هذا التدخل لأننى أرى أن
كلام الضيف يا رب إرحمنى الذى وضعته فى إطار الإقتباس
هو أكبر إدانة له ولما يؤمن به فالضيف وضع هذا الكلام من
إنجيل يوحنا ظنا منه أن هذا الكلام يخدم إيمانه ومعتقده
والصحيح هو العكس تماما لأنه بدون أن يدرى نسف إيمانه
بنفسه فهذا النص أو العدد ليس من أقوال المسيح وتم نسبته
إليه باطلا والدليل على صدق كلامى
ورد فى إنجيل متى الإصحاح ( 20 ) العددين ( 18 ) و ( 19 )
- «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَابْنُ الإِنْسَانِ
يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِالْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ
بِالْمَوْتِ،
- وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ
وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ ».
أرجو أن ينتبه الضيف يارب إرحمنى جيدا إلى كلمة
" يُسَلَّمُ " وهى تعنى أن المسيح تم تسليمه إلى رؤساء
الكهنة والكتبة ولم يسلم هو نفسه !!!
فلو كان المسيح حقا له سلطان أن يضع نفسه من ذاته وله
سلطان أن يأخذها لوجدناه قال " وإبن الإنسان يذهب بنفسه
إلى رؤساء الكهنة والكتبة ... "
أو " وإبن الإنسان يُسَلِم نفسه إلى رؤساء الكهنة
والكتبة ..."
وكما هو معلوم فإن الإيمان المسيحى مبنى أساسا على أن
المسيح جاء خصيصا من أجل فداء الإنسان فالمنطقى وفقا
لهذا الإيمان أو الإعتقاد أن يُسلِم المسيح نفسه لكى يخلص
البشرية لا أن يتم تسليمه بواسطة تلميذه الخائن يهوذا هذه
واحدة
الثانية : العدد الموضوع فى إطار الإقتباس نفهم منه كما
وضحت سالفا أن الإرادة هى إرادة المسيح وحده فيما يتعلق
بتقديمه لنفسه أو عدم تقديمه لها وهذا بالتأكيد يخالف تماما
نصوص الأناجيل فيما يتعلق بأحداث ما قبل الصلب فوفقا لما
ورد فى الأناجيل فإن المسيح كان لا حول له ولا قوة فاليهود
عقدوا النية على التخلص منه وبحثوا عن من يدلهم عليه إلى
أن ذهب إليهم يهوذا وعرض عليهم تسليم المسيح لهم مقابل
أن يعطوه مكافأة فأعطوه ثلاثين من الفضة مقابل تسليمه
لهم كل هذا والمسيح تسيره المؤامرات والأحداث وليس
العكس فالمنطقى وفقا لما ورد فى يوحنا
( 18 : 10 ) الموضوع فى إطار الإقتباس أن يكون المسيح
هو المسيطر والمتحكم بقوة وفاعلية فى مجرى الأحداث لا أن
يكون تابعا
هذا ردى بإختصار على نص يوحنا ( 18 : 10 ) الذى
إستشهد به الضيف يا رب إرحمنى
مما سبق نستنتج أن ما ذكرته ينسف تماما القول بأن المسيح
جاء خصيصا من أجل فداء البشرية وأتحدى أعلم علماء
المسيحية أن يثبت عكس كلامى هذا ومن لديه المقدرة
فليتفضل
أتمنى أن تكون الأمور قد إتضحت أمام الضيف يا رب إرحمنى
وأى مسيحى يقرأ هذا الكلام
أعتذر مرة أخرى للأخ الفاضل نجم ثاقب وأذكر نفسى
والقارئ الكريم أن الفكرة الأساسية التى يدور حولها
الموضوع هى :
ما هو الدليل على أن الذى ظهر للتلاميذ هو المسيح ؟
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته
بوركت أخي الحبيب أبو حته على هذا الاثراء ....
لك مني كل الاحترام .....
أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
بالانتظار مع الاحترام .
الصحيح يوحنا ( 10 : 18 ) أعتذر بالتأكيد عن هذا الخطأاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته
الغير مقصود
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته
بوركت أخي لأخلاقك ....
لكني نظرت لفحوى النص و لسنا بصدد مطابقة ارقام ومصادر الاصحاح لطالما النص يؤمنون به ....
لكن جيد منك التصحيح للأمانة ....
أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .