اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
أنا متفق معك أن اللاهوت غير مخلوق .....
و أعتقد أننا متفقان أن الناسوت مخلوق .....
و متفقان أنه لا اختلاط بين الطبيعتين رغم الاتحاد .....
مما يعني ....
أن الاله هو الاله .... لا يمكن أن نراه بالعين ....
لكن الذي نراه ....
هو انسان كامل مخلوق و مولود .... هو ابن الانسان ....
هذا الذي نراه لا يختلط في الله رغم الاتحاد .....
لذا يكون المسيح الذي به انسان كامل مخلوق بالجزء الذي اتحد مع الاله دون اختلاط .
أليس كذلك عزيزي ؟
لكنى اتكلم فقط عن ناسوتاقتباس:
لاحظ أنني لا أتكلم فقط عن جسد .... أنا أتكلم عن انسان كامل .
هذا الانسان مخلوق لأجل أن يكون نائبا كما تقولون ....
مما يعني أن ابن الانسان مخلوق و مولود .....
النائب عنا لست الانسان فقط بل الاهوت متحدآ بالنسوت
وابن الانسان لم يطلق على النسوت وحده بل عن الاهوت
لذلك لا يصح ان نقول ابن الانسان مخلوق ومولود بل
نقول ناسوت السيد المسيح مخلوق
اما الاهوت فانه ازلى والادله كثيره
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
ألم تقل أنه لا اختلاط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسنا ....
المسيح ....
أليس هو عبارة عن لاهوت و ناسوت بالنسبة لايمانكم ؟
اذا كان الأمر ليس فيه اختلاط ....
فهل جزء من المسيح مخلوق ؟؟؟؟؟؟
اذا قلت لي أنك تتكلم عن الاثنين معا فانه انتفى عدم الاختلاط ....
وكما تقول أنه بقى الاله اله .... فيجب ان يبقى الانسان انسان ....
أى أن جزء من المسيح يكون مخلوقا .... صح ؟؟؟؟؟
لطالما هناك عدم اختلاط .... فأنه يكون في المسيح انسان كامل ليس اله ....
و هو مخلوق ..... كما هو مولود من جهة الجسد فهو مخلوق من جهة الجسد ....
نفس الشىء ....
أليس في المسيح انسان كامل ليس هو الله ؟؟؟؟؟
كما أن به اله ليس هو انسان ( نتيجة مبدأ عدم الاختلاط ) ؟
الاله المتجسد ( حسب تسميتكم ) مولود من جهة الجسد .....
فما الذي يمنع أن يكون مخلوقا من جهة الجسد أيضا ؟؟؟؟؟؟
انه مولود مع أن الاله متجسد به و الاله الأزلي لم ينتج عن ميلاد .... أليس كذلك ؟
ولماذا تتحسسون أن يكون الاله المتجسد مخلوق أيضا برغم أن الله لم يتم خلقه منذ الأزل ؟
اقتباس:
الاله المتجسد ( حسب تسميتكم ) مولود من جهة الجسد .....
فما الذي يمنع أن يكون مخلوقا من جهة الجسد أيضا ؟؟؟؟؟؟
انه مولود مع أن الاله متجسد به و الاله الأزلي لم ينتج عن ميلاد .... أليس كذلك ؟
ولماذا تتحسسون أن يكون الاله المتجسد مخلوق أيضا برغم أن الله لم يتم خلقه منذ الأزل ؟
حاشا لله ان يكون الاهوت مخلوق يافاضل
الله خالق غير مخلوق ازلى
وثبت ان السيد المسيح اقنوم الابن ازلى وموجود منذ البدء
فكيف يكون لاهوت مخلوق يا استاذ؟
لاى جزء الذى تتكلم عنه حضرتك يا استاذ؟اقتباس:
ذا يكون المسيح الذي به انسان كامل مخلوق بالجزء الذي اتحد مع الاله دون اختلاط .
هل تستطيع انت ان تحدده؟
حضرتك مش فاهم كيفيه الاتحاد بين الاهوت والناسوت
مثال
- روح الإنسان . مع أنها مختلفة عن جسده اختلافا كليا من جهة الجوهر و الصفات و الخصائص. ليست منفصلة
عنه بل متحدة بها
هذه الروح مع اتحادها بالجسد. يحتفظ كل منهما بخصائصه الطبيعية. فالروح هي الروح بكل خصائصها الروحية. و الجسد بكل خصائصه الجسدية
مع احتفاظ كل منهما يخصائصه الطبيعية. تتكون من اتحادهما معا ذات واحدة هي الانسان
الانسان و إن كان ذاتا واحدة. . له صفات و خصائص عنصرين مختلفين هما الروح و الجسد
هكذا فى التجسد مع الاختلاف الاتى
1- اتخذ "الابن" لنفسه ناسوتا خاليا من الخطيئة خلوا تاما. لكن باتخاذه إياه :
أ-
لم يتقيد به كما تتقيد الروح البشرية بالجسد الخاص بها. بل ظل كما هو المنزه عن المكان و الزمان. لأن "الابن" بصفته الأقنومية غير محدود. و النفس البشرية محدودة. و قد أظهر السيد المسيح بيان هذ الحقيقة. فأعلن أثناء وجوده بالجسد على الأرض أنه كان في نفس
الوقت موجودا (بلاهوته) في السماء. فقد قال لنيقوديموس أحد أئمة اليهود "ليس أحد صعد إلى السماء. إلا الذي نزل من السماء. ابن الانسان الذي هو في السماء" يوحنا 3 : 13 أي أنه أثناء وجوده بالجسد على الأرض. كان في نفس هذا الوقت في السماء. و في كل مكان أيضا تبعا لذلك. و هذا دليل على عدم تحيزه بحيز. و دليل أيضا على وحدته الكاملة مع الأقنومين الآخرين.
بــ -
لم ينفصل عن هذا الناسوت. كما تنفصل الروح البشرية عن الجسد المتحدة به و قتا ما . بل ظل متحدا به أو بتعبير آخر واحدا معه. و لذلك فان اتحاد "الابن" بالناسوت. أو بالتعبير آخر اتحاد اللاهوت بالناسوت. ليس مثل اتحاد الروح بالجسد. قابلا للتفكك و الانفصال. بل هو اتحاد كامل دائم. لا أثر للتفكك أو الانفصال فيه على الإطلاق
2- إنه مع اتحاد اللاهوت بالناسوت. قد احتفظ كل منهما بخصائصه. فلم يتحول اللاهوت إلى الناسوت. و لم يتحول الناسوت إلى لاهوت. و لم يتكون من اتحادهما معا كائن جديد تختلف خصائصه عن خصائص اللاهوت أو الناسوت. إذ أن اتحاد اللاهوت بالناسوت ليس هو امتزاج أو تغيير. و ذلك بعمل إلهي يفوق العقل و الادراك. و لذلك ظل اللاهوت هو اللاهوت بكل خصائصه. و ظل الناسوت هو الناسوت بكل خصائصه دون أن يطرأ عليهما أو على أحدهما تغيير ما. و لذلك فإن اتحادهما معا يختلف من هذ الناحية أيضا عن اتحاد الروح بالجسد اختلافا تاما. لأن حالة الروح تؤثر على الجسد. و حالة الجسد تؤثر على الروح. فإذا ابتهجت الروح بأي خبر من الأخبار السارة شعر الجسد بالانتعاش
و النشاط. و إذا أصابت الجسد علة من العلل. شعرت الروح بالخمول و الاكتئاب
3- إن الناسوت و إن كان يختلف عن اللاهوت اختلافا جوهريا. إلا أنه لاتحادهما معا في المسيح اتحادا كاملا. كان
له المجد ذاتا واحدة لا اثنين : فهو ابن الله. وهو بعينه أيضا ابن الله. وهو بعينه أيضا ابن الانسان
تذكير
العضو الفاضل يا رب ارحمنى :
أنت مركز هنا تماما ..... ومحاورك السيف العضب كاتب لك من 6 ساعات كاملة سؤال فى صفحة المناظرة الخاصة بكما
لم ترد عليه .... وانشغلت بالإجابة هنا
ماذا يسمى هذا التصرف منك ؟؟
ألم نتفق أن الأولوية لمناظرتك مع السيف العضب ؟؟؟؟
اتفقنا قبل ذلك انه لا أحد يرى الله ويعيشاقتباس:
إنه مع اتحاد اللاهوت بالناسوت. قد احتفظ كل منهما بخصائصه. فلم يتحول اللاهوت إلى الناسوت. و لم يتحول الناسوت إلى لاهوت. و لم يتكون من اتحادهما معا كائن جديد تختلف خصائصه عن خصائص اللاهوت أو الناسوت. إذ أن اتحاد اللاهوت بالناسوت ليس هو امتزاج أو تغيير.
فكيف يمتزج الله بإنسان ويعيش هذا الإنسان
طالما انك تقولماذا حدث لهذا الإنسان لكى يستطيع جسده تحمل الامتزاج باللهاقتباس:
قد احتفظ كل منهما بخصائصه.
أرجوا إجابه مقنعه لواحد ليس مسيحيا ويريد ان يدخل المسيحيه
لا تقول لى هذا امر فوق إدراك البشر لأنه إن كان كذلك فلا أحد يطالب البشر بالإقتناع بما هو يفوق إدراكهم ويصبحون غير مدانين وإلأ يكون ذلك منتهى منتهى الظلم لهم
أرجوا إجابه تكون فى مستوى إدراك البشر وهذا هو الحد الأدنى من العدل
اعتذراقتباس:
تذكير
العضو الفاضل يا رب ارحمنى :
أنت مركز هنا تماما ..... ومحاورك السيف العضب كاتب لك من 6 ساعات كاملة سؤال فى صفحة المناظرة الخاصة بكما
لم ترد عليه .... وانشغلت بالإجابة هنا
ماذا يسمى هذا التصرف منك ؟؟
ألم نتفق أن الأولوية لمناظرتك مع السيف العضب ؟؟؟؟
لكن
ملحوظه
قد رايت شروط المناظرات
وعرفت ان للمناظر فينا مهله 5 ايام حتى يرد فيها وممكن تذيد ايضا لو طلب هذا
فهل هذا صحيح ام غير صحيح؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
صحيح ..... لكن لما يكون غايب أو عنده ظروف تمنعه من دخول المنتدى
مش يتشغل بموضوعات أخرى ويترك موضوع المناظرة الرئيسى اللى المفروض له الأولوية
وطبعا دى مفهومة بالعقل قوى ... فمش معقول أبدا أن تكون الفترة بين كل مشاركة وأخرى 5 أيام بحجة هذا البند وإلا أصبحت مدة المناظرة 10 سنين !!!!!!
وراجع البند (38) من قوانين المنتدى :
38- (إن المنتدى هدفه هو الحق وإظهاره للجادين والباحثين من النصارى ذوي الأخلاق, ورغبة منا في إثبات جدية الحوار لك ضيفنا أن تختار من موضوعات المنتدى ما تجد فيه المقدرة للرد والمناقشة على أن لا يتعدى ثلاثة مواضيع. ويمكن أيضا أن تفتح موضوعا جديداً فقط للمناقشة حوله, وسيتم حذف ما يتجاوز ذلك, لأن الهدف التركيز والتفاعل لنصل إلى الهدف المنشود) ويحق لإدارة المنتدى وقف مشاركات الأعضاء النصارى عن جميع الأقسام وحصرها بمناظرة يتم الاتفاق عليها، وفى حالة عدم موافقة العضو النصراني يحق للإدارة وقف عضويته.
متابع مع الاعتذار لهذا الاستفساراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
اتفقنا أن اللاهوت والناسوت كونا معا المسيح
وهما لا يفترقان طرفة عين................
فمن الذي ضرب وبصق عليه وصلب ومات
وقبر وظل في الجحيم ثلاثة أيام.....؟؟؟
ولا تقل لي انه الناسوت فقط
فاللاهوت لم يترك الناسوت ولو لطرفة عين...؟؟
واذا كان كما فسرت يا عزيزي في مشاركتك أعلاه
وان الناسوت واللاهوت لم يفترقا وشكلا وحدة واحدة
فعلي من كان المصلوب ينادي ويستغيث ويقول
الهي,الهي لما تركتني.......................؟؟؟؟
وهل يليق بكمال وجلال الله ان يتواجد في جسد
وقد أصبح جثة هامدة لا حركة فيها ولا حياه...؟؟
مع التحية والتقدير
اقتباس:
صحيح ..... لكن لما يكون غايب أو عنده ظروف تمنعه من دخول المنتدى
مش يتشغل بموضوعات أخرى ويترك موضوع المناظرة الرئيسى اللى المفروض له الأولوية
وطبعا دى مفهومة بالعقل قوى ... فمش معقول أبدا أن تكون الفترة بين كل مشاركة وأخرى 5 أيام بحجة هذا البند وإلا أصبحت مدة المناظرة 10 سنين !!!!!!
وراجع البند (38) من قوانين المنتدى :
38- (إن المنتدى هدفه هو الحق وإظهاره للجادين والباحثين من النصارى ذوي الأخلاق, ورغبة منا في إثبات جدية الحوار لك ضيفنا أن تختار من موضوعات المنتدى ما تجد فيه المقدرة للرد والمناقشة على أن لا يتعدى ثلاثة مواضيع. ويمكن أيضا أن تفتح موضوعا جديداً فقط للمناقشة حوله, وسيتم حذف ما يتجاوز ذلك, لأن الهدف التركيز والتفاعل لنصل إلى الهدف المنشود) ويحق لإدارة المنتدى وقف مشاركات الأعضاء النصارى عن جميع الأقسام وحصرها بمناظرة يتم الاتفاق عليها، وفى حالة عدم موافقة العضو النصراني يحق للإدارة وقف عضويته.
شكرآ على التوضيح
لن اكتب اى مشاركه خارج حوارى مع استاذى السيف العضب :hb:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
شكرا لتفهمكم وتعاونكم ضيفنا الفاضل
نسأل الله تعالى لك الهداية والتوفيق
والوصول إلى طريق الحق والصواب فى مناظرتك مع السيف العضب إن شاء الله :p012:
اين هي النسخه ؟ واين تعريفاتها ؟اقتباس:
تجد أن في أحد نسخ الكتاب المقدس يوجد تعريفات للألفاظ الواردة في العهد القديم و العهد الجديد ....
و اني حينما وجدت تعريف ابن الانسان وجدت أمامه مكتوب أنه مجهول لهم معرفة السبب في تعريف المسيح بهذا الاسم .
هو بالضروري ان لكل نسخه تعريفاتها المرابطه لها ؟
اين ما قلتة ؟
سموه ابن لانسان ليس لانه انسان مثلنا فقطاقتباس:
و لا أعتقد بان النموذج الآخر من الاجابة ( السابق ) هو ما نود أن نعرفه كاجابة لسؤالي لأنه مكتوب لديهم :
ابن الإنسان قد جاء لكى يخلص ما قد هلك (مت18: 11).
هنا عرفنا السبب .... لكن اذا كان النائب انسان ....
فيجب أن نعرف فعلا .... هل هو انسان مثلنا حتى ينوب عنا ( باستثناء أنه بلا خطيئة حسب تفاسيرهم ) ؟
اذا كان انسانا مثلنا فلماذا سموه ابن الانسان ؟
هل لأنه انسان مثلنا تماما ؟؟؟؟؟؟
فهو ابن الانسان لانه انسانا مثلنا و ابن الله في نفس ذات الوقت
فالنائب ليس انسانا فقط و دمتمب بل هو انسانا و الها
ثم تقتبس الايه الكريمه في متى 18/11
ابن الإنسان قد جاء لكى يخلص ما قد هلك (مت18: 11).
جميل ولكن دعنا نرى انجيل يوحنا
يقول عنه ايضا في يوحنا 3/16
لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّة
اَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ لَمْ يَأْتِ لِيُخْدَمَ بَلْ لِيَخْدِمَ وَلِيَبْذِلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً عَنْ كَثِيرِينَ " (مت20/28)
" وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ " (يو1/14)).
" الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ. وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ " (في2/6-8).
" وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ " (غل4/4)
" عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ." (1تي3/16).
هل رأيت ان ابن الانسان هو نفسه ابن الله ؟؟
خد
فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ». فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ. فَقَالَ يَسُوعُ لَهُمُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الاِبْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهَذَا يَعْمَلُهُ الاِبْنُ كَذَلِكَ. لأَنَّ الآبَ يُحِبُّ الاِبْنَ وَيُرِيهِ جَمِيعَ مَا هُوَ يَعْمَلُهُ وَسَيُرِيهِ أَعْمَالاً أَعْظَمَ مِنْ هَذِهِ لِتَتَعَجَّبُوا أَنْتُمْ. لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي كَذَلِكَ الاِبْنُ أَيْضاً يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ. لأَنَّ الآبَ لاَ يَدِينُ أَحَداً بَلْ قَدْ أَعْطَى كُلَّ الدَّيْنُونَةِ لِلاِبْنِ لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الاِبْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ...اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ. " (يو5/17-27).ُ
الايه الكريمه السابقه تصرخ في وجهك و تقول لك ... يا ابن الافاعي , ابن الله هو نفسه ابن الانسان
ابن الله من ناحيه اكتمال لاهوته و جوهره الالهي فيه
وابن الانسان في تجسده و ظهوره في الجسد لتحقيق النبوات المسيانيه في شخص ابن الله الذي هو المسيا الذي هو ابن الانسان
شوف كمان !
" " اِعْمَلُوا لاَ لِلطَّعَامِ الْبَائِدِ بَلْ لِلطَّعَامِ الْبَاقِي لِلْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّذِي يُعْطِيكُمُ ابْنُ الإِنْسَانِ لأَنَّ هَذَا اللَّهُ الآبُ قَدْ خَتَمَهُ»...لأَنَّ خُبْزَ اللَّهِ هُوَ النَّازِلُ مِنَ السَّمَاءِ الْوَاهِبُ حَيَاةً لِلْعَالَمِ». فَقَالُوا لَهُ: «يَا سَيِّدُ أَعْطِنَا فِي كُلِّ حِينٍ هَذَا الْخُبْزَ». فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ خُبْزُ الْحَيَاةِ. مَنْ يُقْبِلْ إِلَيَّ فلاَ يَجُوعُ وَمَنْ يُؤْمِنْ بِي فلاَ يَعْطَشُ أَبَداً. وَلَكِنِّي قُلْتُ لَكُمْ إِنَّكُمْ قَدْ رَأَيْتُمُونِي وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ...لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي. "(يو6/27-38
َلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ (ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ)." (يو3/13).
" فَإِنْ رَأَيْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ صَاعِداً إِلَى حَيْثُ كَانَ أَوَّلاً!" (يو6/62).
ابن الانسان صاعدا الى حيث كان اولا !!!
قَالَ لَهُ نَثَنَائِيلُ: «مِنْ أَيْنَ تَعْرِفُنِي؟» أَجَابَ يَسُوعُ: «قَبْلَ أَنْ دَعَاكَ فِيلُبُّسُ وَأَنْتَ تَحْتَ التِّينَةِ رَأَيْتُكَ». فَقَالَ نَثَنَائِيلُ: «يَا مُعَلِّمُ أَنْتَ ابْنُ اللَّهِ! أَنْتَ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ!» أَجَابَ يَسُوعُ: «هَلْ آمَنْتَ لأَنِّي قُلْتُ لَكَ إِنِّي رَأَيْتُكَ تَحْتَ التِّينَةِ؟ سَوْفَ تَرَى أَعْظَمَ مِنْ هَذَا!» وَقَالَ لَهُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تَرَوْنَ السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً وَملاَئِكَةَ اللَّهِ يَصْعَدُونَ وَيَنْزِلُونَ عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ»." (يو1/47-51
وَلَمَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى نَوَاحِي قَيْصَرِيَّةِ فِيلُبُّسَ سَأَلَ تَلاَمِيذَهُ: «مَنْ يَقُولُ النَّاسُ إِنِّي أَنَا ابْنُ الإِنْسَانِ؟» فَقَالُوا: «قَوْمٌ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ وَآخَرُونَ إِيلِيَّا وَآخَرُونَ إِرْمِيَا أَوْ وَاحِدٌ مِنَ الأَنْبِيَاءِ». قَالَ لَهُمْ: «وَأَنْتُمْ مَنْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا؟» فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ». فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا إِنَّ لَحْماً وَدَماً لَمْ يُعْلِنْ لَكَ لَكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. " (مت16/13-18).
المسيح في مسيانيته و كونه ابن الانسان و في نفس الوقت هوابن الله !!
)
هل تتعلم الربط بين الايات
ام على قلبك اختامها ... تعلم ولو لفتره وجيزه
لقب ابن الانسان هو لقب الوهى بل خاص فقط بالمسيا
لقب ابن الانسان مرتبط بنبوة دانيال النبى عن ابن الانسان الذى الاتى فى سحاب السماء والمعبود من كل قبائل الارض
13 «كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ، فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ.
14 فَأُعْطِيَ سُلْطَانًا وَمَجْدًا وَمَلَكُوتًا لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ، وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.
طيب نشوف كلام المراجع عن مفهوم ابن الانسان
Son of man A somewhat enigmatic christological title that Jesus frequently used of himself. Against the background of Daniel 7:13–14, it seems to indicate someone who has the very prerogatives of God
SON OF MAN בן אדם, בר אנשׁ, ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπουNickelsburg, G. W. E. (1999). Son of Man. In K. van der Toorn, B. Becking & P. W. van der Horst (Eds.), Dictionary of deities and demons in the Bible (K. van der Toorn, B. Becking & P. W. van der Horst, Ed.) (2nd extensively rev. ed.) (800). Leiden; Boston; Grand Rapids, Mich.: Brill; Eerdmans.
I. Son of man is a typical Semitic expression (‘son of…’= one of the species of) denoting an individual human being (Ps 8:4; Job 16:21). Paradoxically it comes to refer, in Jewish texts, to a heavenly figure who looks like a human being and, in New Testament texts, to →Jesus both in his humanity and in his identity as the heavenly figure described in the Jewish texts.
Son of Man
In the four Gospels, Jesus’ favorite title for himself is “Son of Man.” His first-century Jewish audience would probably have understood this term in light of the Old Testament usage of the title as well as its usage in Jewish apocalyptic literature.
There are four common traits of such a personage that occur frequently in both biblical apocalyptic literature and pre-Christian Jewish apocalyptic literature (see apocalyptic literature; parables of enoch): (1) a heavenly, superhuman figure (Dan. 7:13; 11; Matt. 25:31; Mark 14:62; John 1:51; Rev. 1:12–18; 14:14); (2) a ruler given eternal dominion and authority (Dan. 7:14; Matt. 16:27; 25:34; cf. John 12:23; Rev. 1:5; 3:21; 5:12–13; 17:14); (3) a judge who executes the final, righteous judgment of God (Matt. 13:41–43; 16:27; 19:28; 25:31–46; Rev. 1:18; 14:14 [as reaper]; cf. 2:22–23; 19:11); and (4) a warrior victorious over the forces of evil (Rev. 2:16; 3:21; 17:17; 19:11; cf. John 12:20–36; 14:30–31; 16:8–11).
Jesus’ self-designation as “Son of Man” has as its background the heavenly apocalyptic Son of Man in ancient Judaism—that is, the Messiah. Jesus’ usage of this title as recorded in the Gospels can be classified into three groups of sayings: (1) the earthly Son of Man (ten times, e.g., Matt. 9:6; 12:8; Mark 2:10; Luke 5:24; 6:5); (2) the suffering Son of Man (nine times, e.g., Matt. 17:12; Mark 8:31; 9:12; Luke 9:22); and (3) the apocalyptic Son of Man (some twenty-four times, e.g., Matt. 16:27; Mark 8:38; John 1:51; 12:20–36).
Hays, J. D., Duvall, J. S., & Pate, C. M. (2007). Dictionary of biblical prophecy and end times (432). Grand Rapids, MI: Zondervan Publishing House
نعن مفهوم ابن الانسان فى العصور السابقة للمسيحية وفى الادب العبرى يذكر قاموس هاربيرز الاتى
The difficulties begin when one asks the origin of the term. Is it authentic to Jesus? If so, in what sense did he use it? Regarding the origin of the term, it is widely held, especially among German scholars, that the term ‘Son of man’ was already current in pre-Christian, Jewish apocalyptic writings (Dan 7:14; The Similitudes of Enoch). Here already the Son of man appears as God’s end-time agent of salvation and judgment. British scholars, in particular, often argue that the only pre-Christian example is Daniel, but that there the ‘Son of man’ stands for Israel as a corporate entity.Achtemeier, P. J., Harper & Row, P., & Society of Biblical Literature. (1985). Harper's Bible dictionary. Includes index. (1st ed.) (981). San Francisco: Harper & Row
Technically speaking, the usage in Daniel is not a title, but a de******ion of a human figure who approaches God to receive dominion (“one like a son of man”). In other words, it is not a reference to the Son of Man; only the imagery is present. It should not be ignored, however, that the presence of a figure with this de******ion makes the passage capable of generating a title, as is indicated by its later history in the NT, 1 Enoch, and 2 Esdr.s [= 4 Ezra]. Also, the image of this figure coming on the clouds suggests divinity.2
NT New Testament
2 Bock 1987: 133–35. See the exegesis of 21:27 and 22:69 for details. S. Kim 1985: 17–19 seems to overemphasize the divinity of the figure at the expense of the humanity in the picture. The Dan. 7 imagery suggests deity; it does not declare it.
Bock, D. L. (1994). Luke Volume 1: 1:1-9:50. Baker exegetical commentary on the New Testament (924). Grand Rapids, Mich.: Baker Books.
Son of Man: The term by which Jesus referred to himself most often, which had an Old Testament background, especially in the heavenly figure who was given eternal rule over the world in the vision in Daniel 7:13. (26B.1.c)
Grudem, W. A. (1994). Systematic theology : An introduction to biblical doctrine (1254). Leicester, England; Grand Rapids, Mich.: Inter-Varsity Press; Zondervan Pub. House.
القديس جيروم
He who was described in the dream of Nebuchadnezzar as a rock cut without hands, which also grew to be a large mountain and smashed the earthenware, the iron, the bronze, the silver and the gold, is now introduced as the very person of the Son of man, so as to indicate in the case of the Son of God how he took on himself human flesh. [This is] according to the statement that we read in the Acts of the Apostles: “You men of Galilee, why do you stand gazing up toward heaven? This Jesus who has been taken up from you into heaven shall so come in the same way as you have seen him going into heaven.
Stevenson, K., & Gluerup, M. (2008). Ezekiel, Daniel. Ancient Christian Commentary on Scrip ture OT 13 (237). Downers Grove, IL: InterVarsity Press.
القديس كيرلس الكبير
فى كتابه Catechetical Lectures
He is called Christ, not for any unction from human hands but from the Father’s, as having been anointed for eternal high priesthood on behalf of humanity. He is called the dead, not as having gone to “join the majority,” like all souls in Hades, but as the one “free among the dead.”20 He is called Son of man, not as it is said of each one of us that we sprang from earth, but in the context of his “coming in the clouds of heaven” to judge both the living and the dead.21 He is called Lord, not in the catachrestic22 sense in which the title is given to people, but as possessing lordship by right of nature and forever. He is called Jesus because the name fits him, and he has that appellation in view of the saving medicine he brings. He is called Son, not meaning that God promoted him to that dignity but that he was naturally begotten as Son. Catechetical Lectures 10.4.23
20 Rev 1:18; Ps 88:5 (87:5 lxx).
21 Jn 5:25–27.
22 The misapplication of a word or phrase.
23 LCC 4:132–33*.
Stevenson, K., & Gluerup, M. (2008). Ezekiel, Daniel. Ancient Christian Commentary on ******ure OT 13 (237). Downers Grove, IL: InterVarsity Press.
.
يتبــــــــــــع
وفى تعليق ذهبى الفم على سفر دانيال يقول
What, I ask, is more obvious than these words? “And all the peoples, tribes and tongues will serve him.” See how he embraced every nation of the world. See how he took the judge’s seat and power. Lest you should think that this is temporary, he says, “These things will not pass away, and his kingdom will not perish” but will stay and remain. But if you doubt, you can be persuaded by considering the matter. Do you see the equality of honor he has with the Father? Since the Son appeared after the Father, he says that the Son came with the clouds. But it is clear from the very clouds that he had existed before then, if indeed he came on them. “And honor was conferred on him,” namely, the power that he had. “And the peoples, tribes and tongues will serve him.” Indeed, he had dominion previously, but then he will take that dominion that he had obtained. For just as you understand the hair of the Father and the other aspects of the vision, so you must understand this part of the vision. When you hear “it was given” and other similar things, you will not think in human terms about the Son or think lowly of him. For though you saw an old man, you did not think that he was an old man, so also you must think about the other things. Do not seek crystal clarity among the prophets, where you will find instead shadows and riddles, just as you do not seek constant light in a thunderbolt. Instead, it suffices if light appears for just a bit. Commentary on Daniel 7.7.32
32 PG 56:232–33.
Stevenson, K., & Gluerup, M. (2008). Ezekiel, Daniel. Ancient Christian Commentary on Scrip ture OT 13 (239). Downers Grove, IL: InterVarsity Press.
هل تريد حبيبى نجم اشياء تانى.؟
انا لم أكتب الا الهامش من الرد
فنحن مستعدين لمجاوبة كل من يسالنا عن سبب الرجاء الذى فينا
ربنا يبارك حياتك
البلدوزر 1 دعك من الادلة الطويلة العريضة المزورة و برر لي التزوير الذي حصل في هذا الدليل او الاية الكريمة كما تدعي .
بسم الله الرحمان الرحيم الاية الاصلية في المخطوطات القديمة كانت مبنية للمجهول "ظهر في الجسد" بوجود ضمة فوق الظاء و كسرة تحت الهاء.فلم انقلبت فجاة الى "الله ظهر في الجسد"?هذا حصل بفعل فاعل طبعا .و المشكلة ان الفاعل ليس من المحرفين القدماء بل من المحرفين الجدد.اذا كان ايمانكم صحيحا ونظرياتكم صائبة فلم الحاجة الى التبديل والتغيير والزيادة والنقصان " اي التحريف" لاثباتها.او هو سير على منهج بولس في الكذب ليزداد مجد الله.و ان كانت الاية يقع ما يقع عليها من التبديل والتحريف فهل تسمى بعد ذلك اية كريمة ? كلمة "اية كريمة" مصطلح خاص فقط بايات القران لانها لا تتبدل و لا تتغير ومصدرها المباشر هو الله مباشرة .لا نحتاج الى الكذب لنزيد مجد الله لان الله مجيد رغما عنا و لا يحتاج الى كذبنا.هذه بداية بسيطة فقط...:HARDPOST:
" عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ." (1تي3/16).
WHO IS JESUS - CREATURE OR CREATOR? INTRODUCTION: I guess the question has come up everywhere I have preached. “Where did Jesus come from?” Most can understand that the Heavenly Father has always existed. But what about Jesus? Many have a problem with the Biblical truth that Jesus has always existed. In fact, the Bible declares Jesus divine, just like the Father.
BODY
I. JESUS CLAIMED DIVINITY (GODHOOD) FOR HIMSELF.
A. Jesus claimed complete power over himself.
1. John 10:18 - "No man taketh it from me, but I lay it down of myself. I have power to lay it down, and I have power to take it again. This commandment have I received of my Father."
B. Jesus claimed that he was Jehovah.
1. Exodus 3:14 - "And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you."
2. John 8:28, 58- "Then said Jesus unto them, When ye have lifted up the Son of man, then shall ye know that I am he, and that I do nothing of myself; but as my Father hath taught me, I speak these things."
3. John 8:58 "Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am."
C. Both enemies and disciples acknowledged that he claimed this.
1. John 5:18 "Therefore the Jews sought the more to kill him, because he not only had broken the sabbath, but said also that God was his Father, making himself equal with God."
2. John 8:59 "Then took they up stones to cast at him: but Jesus hid himself, and went out of the temple, going through the midst of them, and so passed by."
3. John 20:28 "And Thomas answered and said unto him, My Lord and my God."
II. JESUS ACCEPTED WORSHIP.
A. Worship is only reserved for God.
1. Matthew 4:9,10
B. Men and Angels should not be worshipped.
1. Acts 10:25-26 "And as Peter was coming in, Cornelius met him, and fell down at his feet, and worshipped him. 26 But Peter took him up, saying, Stand up; I myself also am a man."
2. Revelation 19:10 "And I fell at his feet to worship him. And he said unto me, See thou do it not: I am thy fellowservant, and of thy brethren that have the testimony of Jesus: worship God: for the testimony of Jesus is the spirit of prophecy."
3. Revelation 22:9 - "Then saith he unto me, See thou do it not: for I am thy fellowservant, and of thy brethren the prophets, and of them which keep the sayings of this book: worship God."
C. But Jesus never rebuked anyone for worshipping Him.
1. Matthew 14:33 - "Then they that were in the ship came and worshipped him, saying, Of a truth thou art the Son of God."
2. Matthew 28:9 - "And as they went to tell his disciples, behold, Jesus met them, saying, All hail. And they came and held him by the feet, and worshipped him."
3. Luke 24:52 - "And they worshipped him, and returned to Jerusalem with great joy:"
4. Hebrews 1:6 - "And again, when he bringeth in the firstbegotten into the world, he saith, And let all the angels of God worship him."
III. INSPIRED WRITERS ACCLAIMED HIS DIVINITY.
A. Jesus was spoken of as being Divine by Isaiah.
1. Isaiah 7:14 - "Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a virgin shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel."
a. Matthew 1:23 "Behold, a virgin shall be with child, and shall bring forth a son, and they shall call his name Emmanuel, which being interpreted is, God with us."
2. Isaiah 9:6 - "For unto us a child is born, unto us a son is given: and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, The mighty God, The everlasting Father, The Prince of Peace."
B. John's declaration.
1. John 1:1,2 - "In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God. 2 The same was in the beginning with God."
C. Paul's testimony.
1. Colossians 1:15-17 "Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature: 16 For by him were all things created, that are in heaven, and that are in earth, visible and invisible, whether they be thrones, or dominions, or principalities, or powers: all things were created by him, and for him: 17 And he is before all things, and by him all things consist."
2. Hebrews 1:8 - "But unto the Son he saith, Thy throne, O God, is for ever and ever: a sceptre of righteousness is the sceptre of thy kingdom."
IV. PROBLEM PASSAGES CONSIDERED.
A. John 8:28 - "Then said Jesus unto them, When ye have lifted up the Son of man, then shall ye know that I am he, and that I do nothing of myself; but as my Father hath taught me, I speak these things."
1. "I can do nothing of myself..."
2. Speaking of his humbled position on earth.
3. Philippians 2:5-8 "Let this mind be in you, which was also in Christ Jesus: 6 Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God: 7 But made himself of no reputation, and took upon him the form of a servant, and was made in the likeness of men: 8 And being found in fashion as a man, he humbled himself, and became obedient unto death, even the death of the cross."
B. The use of the phrase "Son of God."
1. This phrase is said to denote an inferior position for Christ.
a. Supposidly shows that Christ was created by His Father.
2. But the Jews recognized the phrase as equivilent with equality with the Father.
a. John 5:18 - "Therefore the Jews sought the more to kill him, because he not only had broken the sabbath, but said also that God was his Father, making himself equal with God."
3. Actually eastern people understood the phrase as a title of high honour, and did not denote inferior rank.
C. John 14:28 - "Ye have heard how I said unto you, I go away, and come again unto you. If ye loved me, ye would rejoice, because I said, I go unto the Father: for my Father is greater than I."
D. Colossians 1:15 "Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature:"
1. "Firstborn of all creation."
2. Doesn't mean that Jesus was a created being.
a. Colossians 1:16-17 "For by him were all things created, that are in heaven, and that are in earth, visible and invisible, whether they be thrones, or dominions, or principalities, or powers: all things were created by him, and for him: 17 And he is before all things, and by him all things consist."
3. Probably means that Jesus is the first or pre-eminent in the universe.
E. Revelation 3:14 - "And unto the angel of the church of the Laodiceans write; These things saith the Amen, the faithful and true witness, the beginning of the creation of God;"
1. "...the beginning of the creation of God."
2. Beginning comes from the greek word "Archa."
a. "That by which anything begins to be, the origin, the active cause." - Thayer's Greek Lexicon.
3. Harmonizes perfectly with Colossians 1:16-17.
Conclusion: Ignatius, "the Jesus whom I know as my redeemer cannot be less than God."
كٌل مَا كْتِبًتَةِ لم أًًًًََِجَدْة فِىِِ موضوعك بل بالعكس كل هذا اثبات على الوهية السيد المسيح لة كل المجدهذة المشاركة اعتقد انها تلخص ما تريد تثبتة
فهــــــل تريد المزيد من تفسير الآباء على الشبهة التى طرحتها وكان حضرتك أكتشفت شىء لم نعرفة ولن نعرفة وكاننا نعيش فى كوكب تانى ليس على الآرض
تحياتى لاكتشافك المذهل الذى لم تدعمة من تفاسير مسيحيية بل من تفسيرك .
أنصحك بقراءة الكتاب المقدس قراءة معرفة عن الحقيقة وليس البحث عن الشبهات فالمسيح يقرع على باب قلبك فلا تتهاون بهذة الفرصة
منتظر ردك
أين قمت بالتزوير .؟اقتباس:
البلدوزر 1 دعك من الادلة الطويلة العريضة المزورة و برر لي التزوير الذي حصل في هذا الدليل او الاية الكريمة كما تدعي .
هو تقديم الادلة والحقائق للرد على الشبهات اصبح تزوير .؟
اليس أكتشاف هذا .؟
هل تريدى نسكت ولا نرد علية .؟
قليل من العقلانية والمنطق فمن يريد ان يثبت تفاسير خطا فعلية يتفضل يثبت ذلك
فالاعتراض من اجل الاعتراض شىء ليس من أساس الحوار بل يقلل من قيمة الحوار
رجاء الالتزام بجوهر الموضوع وعدم الخروج عن صلب الموضوع لا احب التشتيتاقتباس:
" عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ." (1تي3/16).الاية الاصلية في المخطوطات القديمة كانت مبنية للمجهول "ظهر في الجسد" بوجود ضمة فوق الظاء و كسرة تحت الهاء.فلم انقلبت فجاة الى "الله ظهر في الجسد"?هذا حصل بفعل فاعل طبعا .و المشكلة ان الفاعل ليس من المحرفين القدماء بل من المحرفين الجدد.اذا كان ايمانكم صحيحا ونظرياتكم صائبة فلم الحاجة الى التبديل والتغيير والزيادة والنقصان " اي التحريف" لاثباتها.او هو سير على منهج بولس في الكذب ليزداد مجد الله.و ان كانت الاية يقع ما يقع عليها من التبديل والتحريف فهل تسمى بعد ذلك اية كريمة ? كلمة "اية كريمة" مصطلح خاص فقط بايات القران لانها لا تتبدل و لا تتغير ومصدرها المباشر هو الله مباشرة .لا نحتاج الى الكذب لنزيد مجد الله لان الله مجيد رغما عنا و لا يحتاج الى كذبنا.هذه بداية بسيطة فقط...:HARDPOST:
فهل هذا موضوعنا .؟
اذا كان يوجد عندكى شبهة تفضلى بطرحها فى موضوع جديد وثقى الاجابة موجودة
تحياتى
بسم الله الرحمان الرحيم
تفسير عبارة "ابن الانسان "لغة: شرح كلمةابنقاموس الكتاب المقدستوّسع العبرانيون في إطلاقهم لفظة ابن على القرابة، فاستعملوها تارة بمعنى حفيد (تك 29: 5)وأطلقوها تارة على القرابة البعيدةجداً (مت 22: 42)وتستخدم أيضاً للدلالة على صفةأوخاصيةٍ ما، كابن السلام (لو 10: 6)...
شرح كلمة
ابنُ إنسان | ابنُ الإنسان
"عبارة وردت في عدد 23 : 19 وهي ترجمة لعبارة عبارنية ترجم إلى العربية في أماكن أخرى
ابن الإنسان" فمثلاً في حز 2 : 1 (وقد وردت هذه العبارة "ابن آدم" إشارة إلى النبي حزقيال في سفره سبعاً وثمانين مرة). وتشير هذه العبارة في دانيال 7 : 13 إلى شخص يختلف عن الأربعة الحيوانات التي ورد وصفها في الجزء الأول من الإصحاح في أنه شبيه بالإنسان في المنظر. وهذا الشخص الشبيه بابن إنسان قد أعطي سلطاناً أبدياً وملكوتاً لا ينقرض. وقد وردت هذه العبارة "شبه ابن إنسان" في رؤيا 1 : 13 و 14 : 14 للدلالة على المسيح القائم من الأموات والممجّد.
"بابن آدم"
وقد استعملت عبارة "ابن الإنسان" في السفر غير القانوني المنسوب إلى أخنوخ (ص 46 : 2 و 3 و 48 : 2 و 62 : 7 و 9 و 14 و 63 : 11 و 69 : 26 و 27 و 70 : 1 و 71 : 17) للدلالة على المسيا كما يأتي في يوم القضاء والانتصار.
ويوجد في الأناجيل الأربعة ثمانية وسبعون مثلاً يستخدم فيها يسوع المسيحهذه العبارة "ابن الإنسان" عن نفسه. ويستخدم هذا اللقب في مرقس 2 : 28 عن نفسه وصفته كرأس الجنس البشري وممثله.،
ولذا فإن العبارة تدل على الإنسانية الحقّة عندما يتنبأ بمجيئه الثاني وبمجده (مت 26 : 64 ومر 14 : 62) ودينونته لجميع البشر (مت 19 : 28)
وتدل في مواضع أخرى على أنه المسيا وهي في نفس الوقت تصلح في الإشارة إلى حياته المتواضعة على الأرض كالإنسان الكامل. صفحات قاموس وتفاسير الكتاب المقدس الأخرى). ومما يستحق
وربما استخدم المسيحهذه العبارة كثيراً لأن فيها دلالة على أنه المسيا، ويستخدم الكتاب المقدس ألقاباً أكثر تمجيداً كالرب وغيرها في الإشارة إلى المخلص بعد الصمود:point: قاموس الكتاب المقدس
الملاحظة هو أن هذا التعبير "ابن الإنسان" لم يستخدم عن المسيحبعد القيامة سوى مرة واحدة (1 ع 7 : 56)
شرح كلمة
آدم
أبونا آدم | الإنسان الأول | أدم الأول
وكذلك معناه لغوياً "أحمر" من "آدام" العبرية. ويقول بعض الثقاة أنها جاءت في الأصل الآكادي أو الآشوري "آدامو" أي "يعمل" أو "ينتج". وهو الإنسان الأول.(تك 1: 17، مت19: 4-6). وقد جبل الرجل أولاً ثم الأنثى (حواء Eve) (تك 2: 7، 20-23؛ 1 تيموثاوس2: 13). وقد جبله اله من تراب الأرض ونفخ في أنفه نسمة حياة (تك 2: 7). خلقه الله على صورته (تك 1: 26، 27).
والإنسان من صنع الله كبقية المخلوقات (تك 1: 26). وقد خلقه الله ذكراً وأنثى ، قداسة الحق (أفسس4: 22، 23 وكولوسي3: 9، 10) وقد أعطى الإنسان سلطاناً على الحيوانات (تك 1: 26-28). أمر أن يثمر ويكثر ويملأ الأرض ويخضعها (تك1: 28).
ويشير الرسول بولس إلى أن التشابه مع صورة الله هو في المعرفة والبر وقد وضع آدم في جنة عدن ليي جنة عدن ليعملها ويحفظها. وقد أمره أن يعطي الحيوانات أسماء (تك 2: 19). وقد صنع الله له معيناً نظيره إذ أخذ ضلعاً من أضلاعه وبناها امرأة وأحضرها إليه (تك 2: 21، 22). وقد أمره الله أن لا يأكل من شجرة معرفة الخير والشر لئلا يموت موتاً (تك 2: 16، 17) ولكنه تعدى الأمر فحق عليه حكم الموت ولعنت الأرض بسببه وحكم عليه أن يأكل منها بالتعب كل أيام حياته. وطرد من جنة عدن (تك3: 17-19). ومن بعد ذلك ولد له ولدان وهما قايين Cain وهابيل Abel. ثم لما كان في السنة المائة والثلاثين من عمره ولد له ابن اسمه شيث. وكانت أيام حياته تسعمائة وثلاثين سنة.
واشترك مع الخليقة في نوال استحسان الله إذ قيل "ورأى الله أن كل ما عمله حسن جداً" (تك 1: 31).
وفي رومية 5:12 يذكر الرسول بولس أنه بآدم "دخلت الخطية إلى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس" وفي 1 كو 15: 45 يدعو الرسول المسيح "آدم الأخير" قائلاً "صار آدم الإنسان الأول نفساً حية وآدم الأخير روحاً محيياً"، وكذلك آدم الثاني.
* في الإسلام: سيدنا آدم.
لندرس عبارة "ابن الانسان" وفق التسلسل المنطقي لهذه التفسيرات...ذكر لنا المفسرون المسيحيون مشكورين ان كلمة "ابن" تطلق على القرابة القريبة او البعيدة جدا .او تدل على صفة او خاصية ما......*و ذكروا لنا ايضا ان عبارة "ابن الانسان" [/gdwl]عبارة وردت في عدد 23 : 19 وهي ترجمة لعبارة عبارنية ترجم إلى العربية في أماكن أخرى[gdwl]"بابن آدم اي "ابن الانسان" ليست سوى ترجمة " لابن ادم"....فادم انسان وقد غير المترجمون كلمة"ادم" الى كلمة "انسان" لان الكلمتين تشتركان في الصفة و الخاصية وهي انسانية كليهما...كما ان اي انسان كما تعلمون يسمى "ابن ادم "لان اصله من ادم عبر القرابة البعيدة فادم هو ابونا جميعا اي ابو البشر .و كما يقول الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ""كلكم من ادم و ادم من تراب "" .ولذا نفهم لم ابدل المترجمون كلمة "ابن ادم بابن الانسان "لان اي انسان هو من سلالة ادم ومن ابنائه عبر القرابة القريبة او البعيدة جدا.وحتى المسيح عليه السلام قد نسب في شجرة الانساب المذكورة في انجيل لوقا الى ادم حيث قيل "ابن ادم".وهذا ليس غريبا بما انه عليه السلام مولود من العذراء مريم ..والعذراء مريم عليها السلام مولودة من حنة و عمران او يواكيم عليه السلام...وهكذا الشجرة تتواصل الى حد الوصول الى ادم ابو البشر ....*كما ان المفسرين وضحوا لنا ان عبارة ابن الانسان كانت تطلق على المسيا اي النبي المنتظر.وكما بينت سابقا(في مشاركاتي السابقة) بالادلة ان المسياهو محمد صلى الله عليه وسلم.وما يثبت ان قول المفسرين صحيح هو ورود هذه العبارة في سفر دانيال في نبوءة تتعلق بالمسيا فعلا.
=ابن الانسان هو المسيا محمد صلى الله عليه وسلم اعطاه الله ملكوتا حيث يمتلك على الارض وتصبح الممالك تابعة له مثلما حصل في الفتوحات الاسلامية.واعطاه الله ايضا مجدا وسلطانا اي اعطاه نبوة وكتابا ودينا يتعبد الجميع به الى نهاية العالم حيث لا يكون لدينه نهاية.و"قديسو العلي"هم المسلمون يمتلكون المملكة التي كانت لغيرهم سابقا واصبحت لهم حاضرا..و ستظل لهم باذن الله الى ابد الابدين..ودخول الاستعمار الى اغلب الدول الاسلامية ثم خروجه منها ثانية بخفي حنين وباكبر الخسائر هو اقوى دليل على تحقق وعد الله للمسيا الملك و امته اصحاب المملكة .ولكن هذا الكلام لمن يفهم...........:p016:
«كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ، فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. 14فَأُعْطِيَ سُلْطَانًا وَمَجْدًا وَمَلَكُوتًا لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ، وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.
15«أَمَّا أَنَا دَانِيآلَ فَحَزِنَتْ رُوحِي فِي وَسَطِ جِسْمِي وَأَفْزَعَتْنِي رُؤَى رَأْسِي. 16فَاقْتَرَبْتُ إِلَى وَاحِدٍ مِنَ الْوُقُوفِ وَطَلَبْتُ مِنْهُ الْحَقِيقَةَ فِي كُلِّ هذَا. فَأَخْبَرَنِي وَعَرَّفَنِي تَفْسِيرَ الأُمُورِ: 17هؤُلاَءِ الْحَيَوَانَاتُ الْعَظِيمَةُ الَّتِي هِيَ أَرْبَعَةٌ هِيَ أَرْبَعَةُ مُلُوكٍ يَقُومُونَ عَلَى الأَرْضِ. 18أَمَّا قِدِّيسُو الْعَلِيِّ فَيَأْخُذُونَ الْمَمْلَكَةَ وَيَمْتَلِكُونَ الْمَمْلَكَةَ إِلَى الأَبَدِ وَإِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ."...
صدق المسيح الذي قال عنكم::HARDPOST:
"من كلامكم تدينون انفسكم يا فاعلي الاثم"
اقتباس:
=ابن الانسان هو المسيا محمد صلى الله عليه وسلم اعطاه الله ملكوتا حيث يمتلك على الارض وتصبح الممالك تابعة له مثلما حصل في الفتوحات الاسلامية.واعطاه الله ايضا مجدا وسلطانا اي اعطاه نبوة وكتابا ودينا يتعبد الجميع به الى نهاية العالم حيث لا يكون لدينه نهاية.و"قديسو العلي"هم المسلمون يمتلكون المملكة التي كانت لغيرهم سابقا واصبحت لهم حاضرا..و ستظل لهم باذن الله الى ابد الابدين..ودخول الاستعمار الى اغلب الدول الاسلامية ثم خروجه منها ثانية بخفي حنين وباكبر الخسائر هو اقوى دليل على تحقق وعد الله للمسيا الملك و امته اصحاب المملكة .ولكن هذا الكلام لمن يفهم...........:p016:
سوف اعلن اسلامى اليوم لكى ان وضعتى تفسير مسيحى يقول ان ابن الانسان هو نبى الآسلام محمد .؟
هل يوجد تفسير قال بهذا .؟
وهل الكتاب الذى تطعنى فى صحتة يمكن الاستشهاد بة عن طريق النبوات انكى تذكرينى بشخص ذهب الى المحكمة لكى يقدم الدعوة الى القاضى ويقول هذة الدعوة تثبت براءة المتهم فيسالة القاضى هل هذة
سليمة فيردد ويقول لا ليست سليمة .
فتكون الشهادة باطلة
وكيف عرفتى ان الذين حرفوا الكتاب المقدس لم يحرفوا هذة الايات .؟
سيصبح الحوار عقيم دون منفعة
تحياتى
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتذر مبدئياً لأخي الحبيب نجم ثاقب صاحب الموضوع لتدخلي في الحوار
أيه يا بلدوزر اللي أنت كاتبه ده
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
من هو أبن الأفاعي ؟؟
و الله أنا لا أرى هنا سوى أبن أفعى واحد و هو الجحش المتنطع أنت
طبعاً جحش ده أقل وصف ذكره كتاب عنك و عن أمسالك راجع ايوب 11-12
بلدوزر حاول أنت ولو لمرة واحده أنت تنسى أخلاق الكنيسة و تكلم بالأدب يا قليل الأدب و لا تعتقد أن هذا سيؤدي بك للطرد كنوع من أنواع الهروب من الحوار
و أيضاً ما هذا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
أراك تكتب أيه وهل في كتابك أيات ؟
و أيضاً تكتب الله وهل إلهك أسمه الله ؟
مش هتبطل عقدة النقص اللى عندك دي
تحاول بشتى الطرق أن ترتقي بكتابك ليصل لمستوى القرآن عن طريق أستخدام ألفاظ القرآن
توقف عن إستخدام ألفاظ القرآن فنحن نشفق عليك و على أمسالك من المرضى بعقدة نقص الكتاب المقدس
بلدوزر تكلم بأدب و إلا سترى ما لا يريحك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
حسنا ....
انا يمكن أن أدلك على هذه النسخة المشهورة جدا ....
و لكن ....
أريد أن أعرف يا عزيزي البلدوزر 1 ....
ماذا لو قرأت هذا بعينك ....
هل ستغير قناعتك ؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
عزيزي البلدوزر 1 ....
هذا الكلام الذي وضعته مشكورا ....
لا ينفع في الموضوع الذي تناقشه ....
لأنكم يا عزيزي تقرأون هذا الكلام الذي كتبته حضرتك ....
و تكتبون كلاما آخر في موضع آخر .....
و تحترمون هذا و تحترمون ذاك لكن عندما تجدون من يناقشكم بتعارضهما ....
تضعون كلاما ثالثا لا يمكن ان يتفق مع الكل لأنكم تأخذون كل حالة لوحدها ....
لانه لا ينفع الرد الشامل لان كل حالة تبررها لها ما يعارضها ....
رجاءا لا تستخف بعقلي .....
المفسر المسيحي عندما يقول : اللاهوت لا ينفصل عن الناسوت .... قلنا ماشي .
ثم يقول : الناسوت فقط الذي تم لطمه و البصق عليه .... قلنا : معناه انفصل .
ثم يقول : لا اختلاط بين اللاهوت و الناسوت .... فقط اتحاد .....
قلنا : هذا يعني أن المسيح فيه اله كامل و انسان كامل .... فكيف تعبدون من به انسان ؟
قلتم : لا .... انه الاله المتجسد .... قلنا : !!!!!!!!!!!!!!!!! اختلاط !!!!!!!!!!!!!!!!!
ما رأيك بهذه الدوامة التي لا نهاية منطقية لها .... و طبعا أنا أعرف السبب ....
و السبب أن الصدق فقط حبله طويل .... هل فهمت ؟
لا تقحمني بكلام يقدم لكم حتى لا تربطوه ببعضه .....
عندما تقل لنا أنه لا يوجد اختلاط ....
ماذا تفهم أنت كعاقل ؟؟؟؟؟
هل يدخل اللاهوت على الناسوت ؟؟؟؟؟؟؟؟
حلها أنت ؟؟؟؟؟
أى استعداد هذا و أى رجاء ....
أتضحكون على الناس أم تضحكون على أنفسكم .... ؟
لا اختلاط ....
هل هذا آخر كلام ؟؟؟؟؟
لان الكلمة التي تقولونها سنحترمها ....
لكن لا تهين احترامي لكلمتك الاولى و تقول لي انكم لا تعبدون المسيح الذي به انسان بتعريف جديد اسمه الاله المتجسد .... تعريف مرن .... عند البصق عليه تحررونه ....
و عند العبادة له تقيدونه !!!!!!!!
هل فهمت ؟؟؟؟؟؟
البلدوزر 1 .....
موضوعي لا زال قائم لأنك لم تقترب من مغزاه أبدا ....
الناسوت مخلوق .....
لان أول انسان هو آدم .....
و عندما أصبح للكلمة انسان كامل ليتحد معه ( حسب ايمانكم ) ......
فان ذلك الانسان الذي لم يختلط مع الكلمة هو انسان و مخلوق ....
الامر أسهل لتفهمه بينما تشغل نفسك بردود طويلة لا تناقش هذا المنطق البسيط ....
لو أنك تثبت على كلمة لارحت نفسك .....
ضع أمامك هذه الأسئلة :
1 - هل المسيح به انسان كامل ؟
2 - اذا كان به انسان كامل هل كان مع الكلمة بالبدء حسب مقدمة انجيل يوحنا ؟
3 - اذا لم يكن مع الكلمة .... أليس هذا دليل على انه مخلوق بعد آدم الذي عمله الرب كأول انسان ؟
4 - اذا كان لا يوجد اختلاط بل اتحاد .... فلماذا لا تناقشون أمر ذلك الانسان المسكين كما تناقشون أمر اللاهوت .... هذا ان كنت مصرا على انه لا اختلاط ؟؟
و بهذه الاسئلة لمن فهم اجابتها بينه و بين ضميره من المسيحيين الافاضل دلالة صدق موضوعي أن الناسوت مخلوق .
للرد عليك أيها الفاضل يارب ارحمني ....
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
أين قلت أنا أن اللاهوت مخلوقا ؟؟؟؟؟
أنا قلت عن السيد المسيح طبيعة الناسوت أنه مخلوق ....
و لم أقل عن الله ؟؟؟؟؟
لم أناقش أنا ما يخص الأقنوم .....
بل ناقشت ما يخص الظاهر بالجسد أنه انسان كامل ( على مبدأ عدم الاختلاط ) .
تريد أن أحدده .... أسهل ما يمكن يا صديقي ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
جسد .... وتصرفات انسان ....
أكل و جوع و عطش ....
هذا مخلوق .... مثلنا ....
فهل اتحاد اللاهوت معه دون اختلاط يخفي حقيقة كونه مخلوق .... .؟
و هل الحقائق تطمسها حقائق أخرى ؟؟؟؟؟
تكون تلك مشكلة لو اجابتك كانت : نعم !
المثال عزيزي فيه مجهود ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
انت تحاول من خلاله اثبات موضوع الاتحاد ....
لكن هذا المثال لم يتطرق الى احترام خصائص الجهات المتحدة من خلال الحداثة أو القدم .
فأنت تعلم أن الجسد مخلوق .... بينما الروح من أمر الله ....
الجسد يتبدل و يتغير ....
فلم يمنع التجسد أن يكون للجسد دورة حياته التي تحاكي طبيعته ....
فانك لا تريد الاعتراف أن الجسد بدأ من نقطة أنه مخلوق .... كما قلت انه مولود و أنه مات !!!!!
لماذا الخوف من هذه النقطة بالذات ؟؟؟؟؟
أنا يا سيدي أتكلم عن الظاهر بالجسد .....
الظاهر لعيني جسد .... و هذا الجسد مولودا .... و تؤمنون أنه مات ....
بينما التجسد تؤمنون أنه ما فارقه ....
فاذا كان لم يفارقه و لم يمنع التجسد ذلك الانسان الكامل أن يكون مولودا و ميتا ....
فلماذا لا تقرون بالبداية الطبيعية للانسان الظاهر بالجسد .... و هو أنه مخلووووق ؟!
فأنا عندما قلت لكم سأثبت لكم أن المسيح مخلوق ....
لم أكن أكتب ما لم أختبره بنفسي ....
كنت أكتب عن المسيح الظاهر بالجسد ( و ليس الله الظاهر بالجسد ) ....
لأن المسيح هو اسم لمن ظهر بالجسد ....
و ذلك الجسد مخلوق .....
موضوعنا الجسد ....
حتى أنتم تسمونه تجسد .....
و ليس تأله ( بتشديد و ضم اللام ) ....
أى تنظرون للأمر من جهة الله ....
لكن الله بقى الله .... و الجسد بقى جسد ....
لذا المسيح مخلوق ....
لقد ظهر بما تم خلقه كما تم خلق أجسادنا .....
عندما كتبت لكم أن المسيح مخلوق .....
اعترضتم ....
فلو قلت المسيح مولود أو المسيح مات .... فانكم لم تعترضوا .... !!!!
ممكن تفسير ؟؟؟؟؟
اذا كان التجسد لم يمنع اعترافكم أن الاله المتجسد مولود .... و انه مات و أكل و شرب ...
فلماذا لا تعترفون بمبدأ ايجاده بما أنه غريب بطبيعته من الاصل عن طبيعة الله ....
أليس من الطبيعي اذا كان للمسيح حياة انسانية أن تكون له بداية انسانية .... ؟؟؟؟
المسيح مخلوق ( رغم انكم تقولون عنه الاله المتجسد )
المسيح مولود ( رغم انكم تقولون عنه الاله المتجسد )
المسيح مات ( رغم انكم تقولون عنه الاله المتجسد )
المسيح أكل و شرب ( رغم انكم تقولون عنه الاله المتجسد )
قبل الميلاد للانسان يوجد خلق .... و هذا طبيعي ....
فلماذا الخشية من تلك الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟
المسيح مخلوق ....
و الحمد لله على نعمة الاسلام .
أحترم عزيزي يارب ارحمني التزامك بالتركيز على مناظرتك مع اخي الحبيب السيف العضب خاصة و اني أتابعها باهتمام .... لذا عند التفرغ أحب أن تقرأ بتركيز ما أعرضه بكل موضوعية و منطقية عليك ....
لك الاحترام و التقدير .
أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
هذا الكلام موجه لمن بالضبط أيها المسيحى ؟؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
تنبيه إلى جميع الأعضاء (بما فيهم أستاذى الحبيب نجم ثاقب) :
لا يسمح بأى مشاركات سوى بعد رد المسيحى على هذه المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
بانتظار رد العضو البلدوزر 1
لا احب وضع الاسئلة المبهمة تفضل ضع سؤالكاقتباس:
حسنا ....
انا يمكن أن أدلك على هذه النسخة المشهورة جدا ....
و لكن ....
أريد أن أعرف يا عزيزي البلدوزر 1 ....
ماذا لو قرأت هذا بعينك ....
هل ستغير قناعتك ؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE] عزيزي البلدوزر 1 .... [ /QUOTE]
نعم
العفواقتباس:
هذا الكلام الذي وضعته مشكورا ....
لم هل لديك تفاسير مسيحيية تنسف هذا الكلام ام الاعتراض من اجل الاعتراض .؟اقتباس:
لا ينفع في الموضوع الذي تناقشه ....
ام الامر هو عناد من حضرتك دون تقديم الادلة .؟
واين المشكلة .؟هل تريد منا نكتب الكتب ونضعها فى المزبلة دون أن نقراها .؟فما فائدة كتابتها اذا .؟اقتباس:
لأنكم يا عزيزي تقرأون هذا الكلام الذي كتبته حضرتك ....
اثبت ذلك ...............اقتباس:
و تكتبون كلاما آخر في موضع آخر .....
وهذا يدل على المسيحيية تقوم على مبادى علمية دون لف ودوران ومن علية يثبت خطا هذة العقيدة فليتفضل يثبت دون الاعتراض من اجل الاعتراض .اقتباس:
تحترمون هذا و تحترمون ذاك لكن عندما تجدون من يناقشكم بتعارضهما ....
تضعون كلاما ثالثا لا يمكن ان يتفق مع الكل لأنكم تأخذون كل حالة لوحدها ....
لانه لا ينفع الرد الشامل لان كل حالة تبررها لها ما يعارضها ....
لست مشكلتى أن ترى هذا فى نفسك .اقتباس:
رجاءا لا تستخف بعقلي .....
هذة ليست دوامة بل حجج ومن علية يثبت خطا فعلية تقديم الادالةاقتباس:
ما رأيك بهذه الدوامة التي لا نهاية منطقية لها .... و طبعا أنا أعرف السبب ....
وكونك تبحث فى الكتاب المقدس عن شبهات بنظرة عناد فتكون انت فى دوامة فهل تعتقد ان تدور مع نفسك فى دوامة تصبح مشكلتنا .؟
ماذا نفعل يعنى .؟اقتباس:
لا تقحمني بكلام يقدم لكم حتى لا تربطوه ببعضه .....
نلقى بالتفاسير المسيحيية فى المزبلة وناخذ هذا الاكتشاف الذى أكتشفتة ونقول آميــــــن .؟
هل تقبل هذا على دينك عندما تعطينى تفاسير الاسلامية واقول ما تقولة .؟
عليك ان تفند الكلام الذى وضعتة لك غير ذلك لا يكون من اساس الحوار بل يصبح عناد فقط
لست مشكلتى انك لا تفهم روح الكتاب المقدس جيداً لطالما ترفض الذهاب الى التفاسير ولا تريد ان تعرف الاجابة فكيف اذا تقام اساس وقوانين الحوارات .؟اقتباس:
ماذا تفهم أنت كعاقل ؟؟؟؟؟
هل يدخل اللاهوت على الناسوت ؟؟؟؟؟؟؟؟
حلها أنت ؟؟؟؟؟
نحن لا نضحك على أحد ولا نستهين بشخص خلقة الرب يسوع مثلنا .اقتباس:
أى استعداد هذا و أى رجاء ....
أتضحكون على الناس أم تضحكون على أنفسكم .... ؟
هل ينفع اقول لك عندما تجدوا حديث ضعيف يثبت صحة شبهة ويرد عليها تصححونة والعكس صحيح.؟اقتباس:
لكن لا تهين احترامي لكلمتك الاولى و تقول لي انكم لا تعبدون المسيح الذي به انسان بتعريف جديد اسمه الاله المتجسد .... تعريف مرن .... عند البصق عليه تحررونه ....
و عند العبادة له تقيدونه !!!!!!!!
هل فهمت ؟؟؟؟؟؟
أم الكيل بمكاليين .؟
كل التفاسير هذة تثبت عدم خلق الناسوت وتاتى وتقول لم تقدم شىء يا بلدوزر1 .؟اقتباس:
البلدوزر 1 .....
موضوعي لا زال قائم لأنك لم تقترب من مغزاه أبدا ....
هل قمت بتفنيدها .؟
ام تعترض من اجل الاعتراض فقط .؟
قليل من العقلانية والمنطق لو سمحت لكى نكمل الحوار
هل يوجد تفسير مسيحى قال ذلك .؟اقتباس:
الناسوت مخلوق .....
هل يوجد نص فى الكتاب المقدس يقول ذلك .؟
ما لم يقولة الكتاب المقدس لا اقولة "قاعدة"
الاعتراض من اجل الاعتراض .اقتباس:
الامر أسهل لتفهمه بينما تشغل نفسك بردود طويلة لا تناقش هذا المنطق البسيط ....
عندما تجد ان الناسوت مخلوق فى :.اقتباس:
1 - هل المسيح به انسان كامل ؟
2 - اذا كان به انسان كامل هل كان مع الكلمة بالبدء حسب مقدمة انجيل يوحنا ؟
3 - اذا لم يكن مع الكلمة .... أليس هذا دليل على انه مخلوق بعد آدم الذي عمله الرب كأول انسان ؟
4 - اذا كان لا يوجد اختلاط بل اتحاد .... فلماذا لا تناقشون أمر ذلك الانسان المسكين كما تناقشون أمر اللاهوت .... هذا ان كنت مصرا على انه لا اختلاط ؟؟
الكتاب المقدس
وفى التفاسير المسيحيية
نكمل الحوار غير ذلك ارفض نهائى
انت تريد تثبت شىء فى السيد المسيح لة كل المجد
وهذا الشىء لا يوجد فماذا اقول عن حضرتك .؟
هل تريدنى اتركهم واقول بعد كلامك آمين .؟
شىء عجيب
ماذا لو وضعت لك باقى التفاسير المسيحيية شو كنت هتفعل .؟
رجاء لا تحاججنى بشىء لم تدعمة لا بالتفاسير ولا من نصوص الكتاب المقدس
احب اعطيـــــــــــــك مفاجاة وليس اكتشاف :.
1) إنجيل لوقا 1: 42
وَصَرَخَتْ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَتْ: «مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ وَمُبَارَكَةٌ هِيَ ثَمَرَةُ بَطْنِكِ!
النص هذا يثبت .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا داعى للقول القارىء سيعرف جيداً
تحياتى