انا هضطر استئذن دلوقتى
و انتى كملى براحتك خالص يا اختى(فى موضوع الثالوث)
و ربنا يهدينى و يهديكى
سلام
عرض للطباعة
انا هضطر استئذن دلوقتى
و انتى كملى براحتك خالص يا اختى(فى موضوع الثالوث)
و ربنا يهدينى و يهديكى
سلام
[إتفضل اخى الفاضل دكتور نيو]اقتباس:
[=نيو;511041]انا هضطر استئذن دلوقتى
و انتى كملى براحتك خالص يا اختى(فى موضوع الثالوث)
اميين يا رب امييناقتباس:
و ربنا يهدينى و يهديكى
سلام الرب معك اخىاقتباس:
سلام
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيو
اخى الفاضل لقد دخلت و قرأت و اود ان اخبرك إنه يتكلم عن سيغه العماد..يعنى الكلام الذى يجب ان يقولوه القصص و هم يعمدو الشخص....و هو من وجه نظره إنه يجب قول الكلام الذى قاله الرب يسوع نصا..فهو يقول او يسبت إن هذا الكلام لم يقوله الرب يسوع..و يعتقد إن الله سيطرح بالناس التى تم العماد فيهم غلط او الذى تم فيهم قول كلام فى طقوس العماد خطاء فى جهنم!!! و كأن الله هيحاسب الناس مش على إمانهم..لا على الاقول التى يقولها القصيص فى طقوس العماد!!!!!!!!
فهو يرى إنه يجب فى طقوس العماد ان يقول القسيس: بإسم يسوع المسيح فقط ...و لكن يا اخى نلف تانى و نرجع من هو يسوع المسيح و ما هو العماد؟؟ العماد هو علامه الإمان..و الله مش هيجاذى الناس على كلام طقوس العماد الله هيجازى الناس على حسب اعمالهم و إمانهم هم....مش على كلام القصيص إلى هيقولو اثناء العماد...
و غير كدا من امن بالمسيح قد امن بالله و امن بعمل الروح القدس فيه لإنه سوف يشعر به..سوف يواسيه فى حزنه..سوف يبكته على خطئه..سوف يتكلم عنه فى وقت الضيق...و فى النهايه "على حسب إمانكم يكون لكم"
و احب ان اقول لحضرتك هذاالشخص لم يتعرف على الرب لإن من يتعرف على الرب هيعرف إن الرب حنون و طيب و جميل و يحبنا حب كبير ...و مش ماسك لينا السيف و لا هيعاقبنا على غلطه مش بتاعتنا...فإن كان شخص على الارض عادل فإن الله هو العدل نفسه..ربك عادل يا اخى نيو.
(و غير هذا يا اخى نيو ينفع انا اجى اكلم حضرتك فى فتوى من الفتاوى إلى لا يجمع على صحتها الكل لمجرد قول شخص واحد مسلم الفتوى مهما كان مركزه..يعنى فتوه ترضيع السيده للرجل الكبير حتى لا يحل لها..ممكن اجيبها و اتكلم عنها و اقول و اقول ذى ما انا عايزا بقا..هذا لا ينفع و انا لا اسمح لنفسى )
و غير هذا انا مش فاهما من هم الثالوثيين دول؟؟ يعنى انا فى مصر اذهب لكنائس ارثوزوكس يعنى قبطيه بما إنهم فى مصر..و اذهب لكنيسه ابى الروم الارثوزوكس(تبع اليونانيين) و اذهب لكنيسه والدتى الكاتوليك و اذهب للبروتستانت و الروم الكاتوليك(اليونانيين) و كلهم يقولو بإسم الاب و الإبن و الروح القدس؟؟ من هم إلى مش بيقولو؟؟ و من منهم الثالوثى؟!!! هل هم طائفه إسمها طائفه الثالوثيين؟؟و ما هو إمانهم؟؟ لو حضرتك عندك معلومه عن هذا الجزء ياريت تقول لى حتى افهم و اضيف لمعلوماتى بردو...
اشكرك و اصلى لك و اطلب من الرب ان يباركك و يعطيك نعمه.. و هكمل بكره إن شاء الله بجب ان استأزن دلوقتى
هو انا عندى سوئال اوقات بلاقى مواضيع موجها لإسمى؟؟ هل هذا يعنى إن الكلام لى انا؟ يعنى اخش اشوف الموضوع إلى بيكتب موجه لمحبه الناس؟؟
سلام الرب معكم جميعا...
لا يا اختاه:اقتباس:
هو انا عندى سوئال اوقات بلاقى مواضيع موجها لإسمى؟؟ هل هذا يعنى إن الكلام لى انا؟ يعنى اخش اشوف الموضوع إلى بيكتب موجه لمحبه الناس؟؟
سلام الرب معكم جميعا...
المواضيع دى بيبقى فيها خاصية إلإدراج إسم القارىء
و لو انك سجلت خروج................ و دخلتى تانى قبل ما تسجلى من جديد هتلاقى اسمك بقى (يا غير مسجل)
منتظر بقية ردك......بس حاولى على قدر استطاعتك تردى باكبر طاقة عندك عشان انا لسه هرد عليكى و انتا هتعلقى على ردى
و بعدين بمكن لسه يكون فى تانى
و دا كله..................((نقطة)) فى الحوار
لكن:
ما زلت بكرر و اقول(ركزى و خدى وقتك)
سلام
أخى العزيز دكتور نيو مش عارفا اعلق اقول إه!! فكلامى هيكون معاد!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيو
حضرتك قايل يشكون إن بعض اللاهوتيين اضافو هذا النص ليدعمو فكرهم!
"ليدعمو"ما معنى هذا الكلام إن الفكره اصلن موجوده .... لا حاجه لى ان تلزق جانب بعضها !! فالكتاب من أوله يقول ان الله واحد لا شريك له..و الكتاب المقدس من اول إصحاح تكلم عن روح الله:
(تك 1 : 1)
1 في البدء خلق الله السموات والارض. 2 وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه.
هل معنى هذا إن الله الذى خلق إله و روح الله التى كانت ترف إله تانى؟؟؟ ماذا تقول!!
و تكلم الله من العهد القديم على المسيح او الكلمه و إن روحه هتكون عليه و فيه وحده سوف نرى الله:
اشعياء11 :1
يخرُج فرعٌ مِنْ جذعِ يَسَّى ( إرجع لإنجيل متى 1 :5-6)
وينمو غُصنٌ مِنْ أُصولِهِ.
2روحُ الرّبِّ ينزِلُ علَيهِ،
روحُ الحِكمةِ والفَهْمِ والمَشورةِ
روحُ القوَّةِ والمَعرفةِ والتَّقوى،
3ويبتَهِج بمخافةِ الرّبِّ.
لا يقضي بحسَبِ ما ترَى عيناهُ
ولا يحكُمُ بحسَبِ سَماعِ أُذُنَيهِ،
4بل يقضي للفُقراءِ بالعَدلِ
ويُنصِفُ الظَّالِمينَ بكلامِ كالعصا،
ويُميتُ الأشرارَ بنَفخةٍ مِنْ شَفَتيهِ. (إرجع ل "صحيح مسلم". فبينما هو كذلك إذ بعث الله المسيح ابن مريم............ فلا يحل لكافر يجد ريح نفسه إلا مات...)
5يكونُ العَدلُ حِزامًا لوَسطِهِ
والحَقُّ مِئزَرًا حَولَ خصرِهِ
أشعياء 45: 14
14 هكذا قال الرب تعب مصر وتجارة كوش والسبئيون ذوو القامة اليك يعبرون ولك يكونون.خلفك يمشون.بالقيود يمرون ولك يسجدون.اليك يتضرعون قائلين فيك وحدك الله وليس اخر.ليس اله.
و من هذه الايات الكثير و الكثير يا اخى فلا حاجه لى لأيه مشكوك فيها!!
و لم تكذب الكنيسه و لم تخفى شىء لا بل وضعت هذا النص بين كوسين فى الكتب المقدسه.... حتى يكون معروف إن ما هو بين كوسين هو مشكوك إنه مضاف من الهوامش و ليس اصل النص..و لكنه لم يضيف معلومه جديده فى النهايه!!!
اخى كان بإمكان الكنيسه ان تحرق كل هذه المخطوطات و تبقى بس على الاربعه او السته إلى ورد فيهم هذا النص و لكن هذا لم يتم و كله على نور و كله واضح... و غير هذا يا اخى نيو كما قلت حضرتك المخطوطات موجوده و المقالات موجوده و ترجع للعصور الرابعه الميلاديه و العاشره الميلادي و الرابعه عشر ميلاديه و لاسادسه ميلاديه و مخطوطات جديده تم إكتشافها أقدم كمان....
لكن لو كانو حرقو مكنش حد هيقدر يسبت اى شيىء غير من إلى موجود امامهم...و الله اعلم بقا ما كان مكتوب فى المحروق.
و ده غير بقى كل ما لدى اليهود من مخطوطات ترجع للقرون القبل ميلاديه.. و دول لو كان المسيحيين غيرو كتابهم كانو هيقومو الدنيا و مش هيقعدوها... لإن اليهود متمسكين بالتشريع و نسو المشرع متمسكين بالكلمه و نسيو قائلها... لو كان تم تبديل كتابهم بكتاب تانى كانو مش هيسكتو.. يعنى عايز تكذب حقائق مسبته بوسائق و مخطوطات تاريخيه ترجع للعصور القبل ميلاديه!!! و ترجع هذا و تسبته مستند على ماذا.....اين الدليل ...
و اعتقد هذا هو تعليقى الوحيد إتفضل حضرتك لو عايز تعلق على كلامى او لو عايز تقول ليا لا امل فيكى...
أشكرك فى كل الاحوال و ادعو لك ان يباركك الرب بنعمته.
تعليق بس على موضوع حضرتك إلى كنت كاتب فيه إسمى انا لسا مقرتش الموضوع بس تعليق عام على عنوانه ..تقول عدد كبير من البريطانيات أسلمو... و هل هذا الكلام لا يذكرك بشىء؟؟!! من سوف يضل فى اخر الايام؟؟ أليس هم السيدات بردوالكم الاكبر؟؟ و إحنا فى اخر الايام خلاص.... إبقى إلقى نظره على مداخلتى فى موضوع جوج ماجوج.
سلام الرب معك.
] يا أخى الغالى اشكر شرحك فقد كنت اقول لماذا يوجهو الكلام لى انا!!معلش الجهل بقا...اقتباس:
[=نيو;511252]لا يا اختاه:
المواضيع دى بيبقى فيها خاصية إلإدراج إسم القارىء
و لو انك سجلت خروج................ و دخلتى تانى قبل ما تسجلى من جديد هتلاقى اسمك بقى (يا غير مسجل)
صدقنى انا برد على حضرتك بقدر اكبر طاقه عندى و مثل كل مره بعد ما بكون بكتب ممكن يعدى الساعه غصب عنى بدوس على زورار او الاقى الصفحه هنكت او قلبت لوحدها و كل ما كتبت لأكثر من ساعه يروح فأقوم أفشا واقول مش هكتب تانى و لا هرد تانى خلاص و بعد دقيقه برجع اكتب و انا ببكى من كتر ما بكون تعبت صدقنى.اقتباس:
منتظر بقية ردك......بس حاولى على قدر استطاعتك تردى باكبر طاقة عندك عشان انا لسه هرد عليكى و انتا هتعلقى على ردى
وماشى حضرتك زى ما انا رجعت لكم و سبتلكم القرار لو نفتح حوار او تتركونى اتصفح فى المنتدى فى صمت ...برجع تانى اقول فى اى وقت تشوف حضرتك او استاذ اسد هادىء او الإداره إن الحوا لا هدف له و ترغبو فى وقف الحوار انا تحت امر حضرتكم و اشكركم على الضيافه الجميله و هكون ساعتها بردو شاكره لو تركتونى اتصفح فى المنتدى و كما ترغبون لو مش عايزينى اعلق على اى موضوع انا تحت امركم يعنى لو بعد كدا عيذين العضويه تبقى تصفح بس بدون حق الإضافه او الرد انا تحت امركم و طبعا لو عايزين تطردونى بردو انا تحت امركم..إلى إنتم شيفينو من قرار انا هرضى بيه و هقبل بيه و هشكركم و هصلى لكم.اقتباس:
بعدين بمكن لسه يكون فى تانى
و دا كله..................((نقطة)) فى الحوار
صدقنى انا ركذت اوى فى الكلام حتى وصل الامر لضيق فى التنفس من كتر التركيذ و انتظر تعليق حضرتك... و بردو مش عارفا هرجع تانى إمته قد يكون يوم الاحد بس هحاول اتابع...معلش إعزرنى..اقتباس:
لكن:
ما زلت بكرر و اقول(ركزى و خدى وقتك)
سلام[/]
سلام الرب الذى يفوق عقل البشر معك أخى دكتور نيو....
سوئال بس سريع:
ما معنى الطاغوت و الجبت؟؟
اشكرك.
تمام يا اختاه:اقتباس:
و اعتقد هذا هو تعليقى الوحيد إتفضل حضرتك لو عايز تعلق على كلامى او لو عايز تقول ليا لا امل فيكى...
أشكرك فى كل الاحوال و ادعو لك ان يباركك الرب بنعمته.
هبدأ بالرد لكن فى سؤال مهم مهم مهم جدا و مش هكمل رد غير لما اسمع الاجابة من حضرتك!!!
يتبع
اقتباس:
مش شايف ان الموضوع فيه وضوح جامد؟؟ طيب لو كان الإستناد على هذه الايتين فكرك كان هيعترف المسيحيين ولا كانو
هيدارو هذا و يحاولو بشتا الطرق تكزيبه؟
اقتباس:
تمام و انا فى كتابى الجزء ده محطوط بين كوسين..و تعلمت إن ما هو محطوط بين كوسين يشكون إنه كان مكتوب على الهوامش
يتبع...............اقتباس:
تمام أوئمن بإن هذا هو كلام سيدى يسوع المسيح و إنه قاله بالفعل....
اقتباس:
أخى العزيز دكتور نيو مش عارفا اعلق اقول إه!! فكلامى هيكون معاد!!
حضرتك قايل يشكون إن بعض اللاهوتيين اضافو هذا النص ليدعمو فكرهم!
"ليدعمو"ما معنى هذا الكلام إن الفكره اصلن موجوده .... لا حاجه لى ان تلزق جانب بعضها !!
يتبع:
السؤال:
هل نطق يسوع المسيح بذات نفسه (بلسانه الشريف) صيغة التثليث الواردة فى خاتمة متى؟؟
هل نطق يوحنا الاية الثامنة من الاصحاح الخامس من رسالته الاولى؟؟؟؟؟؟؟
\
أرجو الاجابه ب :
نعم..............نطق بها
أو
لا .............لم ينطق بها
منتظر ردك الواضح و المحدد!!!!!!!!
و محدش يا اختى مضايق منك و لا حاجة و محدش عايز يمنعك من انك تكتبى ابدا امال احنا فاتحين المنتدى ليه؟؟؟
لكن انا بكتب من سيبر مش من بيتى
و الحوار بإذن الله مستمر
منتظر الرد
سلام عليكماقتباس:
[=نيو;511273]السؤال:
هل نطق يسوع المسيح بذات نفسه (بلسانه الشريف) صيغة التثليث الواردة فى خاتمة متى؟؟
هل نطق يوحنا الاية الثامنة من الاصحاح الخامس من رسالته الاولى؟؟؟؟؟؟؟
أرجو الاجابه ب :
نعم..............نطق بها
أو
لا .............لم ينطق بها
منتظر ردك الواضح و المحدد!!!!!!!!
سلام دكتور نيو
ما هذا السوئال!!!! و اعرف منين انا!!! اذا كان فقهاء الدين لم يتوحدو على اجابه و مجرد لشكهم وضعوها بين كوسين!! و ما وضحته حضرتك ان بعض قليل من البرديات كان مذكور فيها و البعض الاخر لم يجدوه فيها و يعتقدو انها كانت شرح على الهامش و تم ادراجه بالخطاء--
حضرتك عايذنى اجى انا بكل بصاطه و صقه اقول :نعم او لا !!!!!
من انا وباى حق اصلن!! وغير هذا انا قلت لحضرتك ان هذا الفكر فى كل الكتاب من اوله!
فاعتزر لا اقدر ان اعطى اجابه محدده --- قد تجد فى اجاباتى الصابقه ما انا اعتقده او قد اميل له من شك و لكنى لا اقدر ان احدد لانى لا اعلم الحقيقه==
و هذا راى حضرتك الشخصى و اشكرك عليه لكنه مش بالدروره يكون رائى الكل -----اقتباس:
و محدش يا اختى مضايق منك و لا حاجة و محدش عايز يمنعك من انك تكتبى ابدا امال احنا فاتحين المنتدى ليه؟؟؟
لكن انا بكتب من سيبر مش من بيتى
و الحوار بإذن الله مستمر
مع السلامه دكتور نيو
ارجوك دكتور نيو تعتبر ردى الفات الاجابه لانى بجد لا اجابه غيرها عندى-- فى انتظار رد حضرتك-اقتباس:
هبدأ بالرد لكن فى سؤال مهم مهم مهم جدا و مش هكمل رد غير لما اسمع الاجابة من حضرتك!!!
يباركك الرب
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختاه:
مع تن الرد احبطنى...........الا اته اكسبك مزيد من الاحترام فى نظرى....لان فعلا موقف صعب و خطير
مفيش مشكلة
الكى بورد زى الزفت
يتبع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبل
انا أبدء بالرد:
هناك عدة ملاحظات:
1-ان شاء الله الرد سيشمل النقطة الرئيسية اولا ثم الفرعيات ( و ليس بالترتيب كالمعتاد)
2- ليس معنى ان حضرتك تعتقدى ان الثلاثة اقانيم اله واحد انه بالفعل الثلاثة واحد!!
فمثلا المسيحيين يقولون ان المسلمين يعبدون الشيطان وانهم (أبناء الشيطان) (وحاشا لله)
مع انالقرآن يحتوى على اكثر من نهى عن عبادة الشيطان دهغير اننا لا نكف عن الاستعاذة بالله من الشيطان الرجيم!!!!
فليس ما يظنه الانسان دائما يكون هوالصواب
3-النقطة اصلا ليست بخصوص عقلانية الثالوث بل هى بخصوص كون الثالوث عقيدة كتابية ام لا
يتبع.....................
بسم الله الرحمن الرحيم
وقبلالرد اريدان اوضح لحضرتك حاجة((ركزى ارجوووووووووووووكى):
ملخص كلام حضرتك:
ان الثالوث كان موجود قبل هذة النصوص
والا كان العلماء المسيحيين قاموا بالاخفاء بخصوص عدم اصلية هذة النصوص...
أليس كذلك يا اختى؟؟؟؟
و أنا أقول لحضرتك ( وانابكامل قواى العقلية):
كلامك صحيح 100%:p012:
فعلا :
الثالوث كان موجود قبل دس هذين النصين
وانا بنفسى قلت كده:لما قلت انالنصوص اضيفت لاكساب الثالوث المصداقية ..مش فاكر فين
لكن السؤال:
الثالوث كان موجود قبل هذين النصين:
لكن كان موجود (بصفة )أيه؟؟؟؟؟؟
يعنى:
موجود كمعتقد شائع بين الناس (ممكن يكون من أصل وثنى) ...أم موجود كعقيدة من عند ربنا نازلة من السما؟؟؟؟؟؟
مثال:
الحج.....كان موجودعند العرب الوثنيين قبل الاسلام
كانوا بيطوفوا عرايا بدون ملابس ويقوموا بطقوس غريبة
لكن"
ايه الى بيخلينى اقول ان الحج شعيرة اسلامية؟؟؟؟:p017::p017:
ان فى نصوص ( ثابته و أصيله) تقول بان الحج فرض من الله..( و تنص هذة النصوص على ان الكعبة و الحج كان موجود من ايام سيدنا ابراهيم)
مما يعنى ان الحج كان عقيدة سماوية.....لكن الوثنيين انحرفوا بها عن المسار الصحيح حتى جاءالاسلام فأعاد الامر الى ما كان عليه
ان الفيصل فى قضية كون الثاوث عقيدة كتابيةام لا :
هو (النصوص) وليس مجرد كونها موجودة منذ القدم اوالى غير ذلك (لان الثالوث موجود منذ القدم عند الوثنيين أيضا....لو عايزة ادله ..أجيبلك..)
يتبع.............
بالنسبة للثالوث فى العهدالجديد....فأعتقد انه لميتبق دليل (قوى) عليه الا واقعةتعميد يسوع( وان شاء الله سوف تناقش لاحقا)اقتباس:
اقتباس:
أخى العزيز دكتور نيو مش عارفا اعلق اقول إه!! فكلامى هيكون معاد!!
حضرتك قايل يشكون إن بعض اللاهوتيين اضافو هذا النص ليدعمو فكرهم!
"ليدعمو"ما معنى هذا الكلام إن الفكره اصلن موجوده .... لا حاجه لى ان تلزق جانب بعضها !! فالكتاب من أوله يقول ان الله واحد لا شريك له..و الكتاب المقدس من اول إصحاح تكلم عن روح الله:
(تك 1 : 1)
1 في البدء خلق الله السموات والارض. 2 وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه.
هل معنى هذا إن الله الذى خلق إله و روح الله التى كانت ترف إله تانى؟؟؟ ماذا تقول!!
و تكلم الله من العهد القديم على المسيح او الكلمه و إن روحه هتكون عليه و فيه وحده سوف نرى الله:
اشعياء11 :1
يخرُج فرعٌ مِنْ جذعِ يَسَّى ( إرجع لإنجيل متى 1 :5-6)
وينمو غُصنٌ مِنْ أُصولِهِ.
2روحُ الرّبِّ ينزِلُ علَيهِ،
روحُ الحِكمةِ والفَهْمِ والمَشورةِ
روحُ القوَّةِ والمَعرفةِ والتَّقوى،
3ويبتَهِج بمخافةِ الرّبِّ.
لا يقضي بحسَبِ ما ترَى عيناهُ
ولا يحكُمُ بحسَبِ سَماعِ أُذُنَيهِ،
4بل يقضي للفُقراءِ بالعَدلِ
ويُنصِفُ الظَّالِمينَ بكلامِ كالعصا،
ويُميتُ الأشرارَ بنَفخةٍ مِنْ شَفَتيهِ. (إرجع ل "صحيح مسلم". فبينما هو كذلك إذ بعث الله المسيح ابن مريم............ فلا يحل لكافر يجد ريح نفسه إلا مات...)
5يكونُ العَدلُ حِزامًا لوَسطِهِ
والحَقُّ مِئزَرًا حَولَ خصرِهِ
أشعياء 45: 14
14 هكذا قال الرب تعب مصر وتجارة كوش والسبئيون ذوو القامة اليك يعبرون ولك يكونون.خلفك يمشون.بالقيود يمرون ولك يسجدون.اليك يتضرعون قائلين فيك وحدك الله وليس اخر.ليس اله.
و من هذه الايات الكثير و الكثير يا اخى فلا حاجه لى لأيه مشكوك فيها!!
و لم تكذب الكنيسه و لم تخفى شىء لا بل وضعت هذا النص بين كوسين فى الكتب المقدسه.... حتى يكون معروف إن ما هو بين كوسين هو مشكوك إنه مضاف من الهوامش و ليس اصل النص..و لكنه لم يضيف معلومه جديده فى النهايه!!!
اخى كان بإمكان الكنيسه ان تحرق كل هذه المخطوطات و تبقى بس على الاربعه او السته إلى ورد فيهم هذا النص و لكن هذا لم يتم و كله على نور و كله واضح... و غير هذا يا اخى نيو كما قلت حضرتك المخطوطات موجوده و المقالات موجوده و ترجع للعصور الرابعه الميلاديه و العاشره الميلادي و الرابعه عشر ميلاديه و لاسادسه ميلاديه و مخطوطات جديده تم إكتشافها أقدم كمان....
لكن لو كانو حرقو مكنش حد هيقدر يسبت اى شيىء غير من إلى موجود امامهم...و الله اعلم بقا ما كان مكتوب فى المحروق.
و ده غير بقى كل ما لدى اليهود من مخطوطات ترجع للقرون القبل ميلاديه.. و دول لو كان المسيحيين غيرو كتابهم كانو هيقومو الدنيا و مش هيقعدوها... لإن اليهود متمسكين بالتشريع و نسو المشرع متمسكين بالكلمه و نسيو قائلها... لو كان تم تبديل كتابهم بكتاب تانى كانو مش هيسكتو.. يعنى عايز تكذب حقائق مسبته بوسائق و مخطوطات تاريخيه ترجع للعصور القبل ميلاديه!!! و ترجع هذا و تسبته مستند على ماذا.....اين الدليل ..
اذن:
هل الثالوث موجود فى العهد القديم؟؟؟؟؟؟
اولا:
هل هناك نص فى العهد القد\يم يظهر ال 3 اقانيم فىايه واحدة (لازقين فى بعض)؟؟؟
الاجابه:
لا
المصدر:
البابا شنودةالثالث:
الرابط:اقتباس:
الثالوث لم يذكر و لو مره واحده فى العهد القديم
http://www.4shared.com/file/47866263..._________.html
ثانيا:
هل هناك نصوص فى العهد القديم نستطيع الوصول من خلالها الى الثالوث فى العهد القديم ؟؟؟(بمعنى هلهناك نصوص توحى بوجود ثلاثة اقانيم لله ولو حتى متفرقين(مشلازقين فى بعض)؟؟؟؟؟
الاجابة:
لا
المصدر:
استاذ اللاهوت : ويليام كريج:
الفيديو:
http://www.youtube.com/watch?v=ONDSi...layer_embedded
ومع ذلك فلنناقش النصوص الى حضرتك جايباها:
007:اقتباس:
.و الكتاب المقدس من اول إصحاح تكلم عن روح الله:
اقتباس:
(تك 1 : 1)
1 في البدء خلق الله السموات والارض. 2 وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه.
يااختاه:
روحالله ليست الروح القدس بمعنى (الاقنوم الثالث)!!!!!
إطلاقـــــــــــــــــــــــا
النص لا يخص يسوع مطلقا!!!!اقتباس:
اقتباس:
و تكلم الله من العهد القديم على المسيح او الكلمه و إن روحه هتكون عليه و فيه وحده سوف نرى الله:
اشعياء11 :1
يخرُج فرعٌ مِنْ جذعِ يَسَّى ( إرجع لإنجيل متى 1 :5-6)
وينمو غُصنٌ مِنْ أُصولِهِ.
2روحُ الرّبِّ ينزِلُ علَيهِ،
روحُ الحِكمةِ والفَهْمِ والمَشورةِ
روحُ القوَّةِ والمَعرفةِ والتَّقوى،
3ويبتَهِج بمخافةِ الرّبِّ.
لا يقضي بحسَبِ ما ترَى عيناهُ
ولا يحكُمُ بحسَبِ سَماعِ أُذُنَيهِ،
4بل يقضي للفُقراءِ بالعَدلِ
ويُنصِفُ الظَّالِمينَ بكلامِ كالعصا،
ويُميتُ الأشرارَ بنَفخةٍ مِنْ شَفَتيهِ. (إرجع ل "صحيح مسلم". فبينما هو كذلك إذ بعث الله المسيح ابن مريم............ فلا يحل لكافر يجد ريح نفسه إلا مات...)
5يكونُ العَدلُ حِزامًا لوَسطِهِ
والحَقُّ مِئزَرًا حَولَ خصرِهِ
و أبسط دليل:
ان يسوع (هو الله بالنسبة لمعتقدك)
و النص يقول:
3اقتباس:
ويبتَهِج بمخافةِ الرّبِّ.
فهل يعقل ان نقول:
ان يسوع(الله) يبتهج بمخافة نفسه(الرب)؟؟؟؟
الله يخاف من الله!!!!!!
ثانيا:
هومفيش حد تانى عادل ومنصف من نسل يسى غير يسوع؟؟؟؟
ثالثا:
اقرى الاية 11 و12و 13
هتلاقى الكلام عن ملك يهودى يجمع شتات اسرائيل و(المنفيين)!!!!
فهل فعل يسوع ذلك؟؟؟؟
رابعا:
وَيَرْفَعُ رَايَةً لِلأُمَمِ، وَيَجْمَعُ مَنْفِيِّي إِسْرَائِيلَ، وَيَضُمُّ مُشَتَّتِي يَهُوذَا مِنْ أَرْبَعَةِ أَطْرَافِ الأَرْضِ.
:p017::p017::p017:
فهل للارض اربع اركان؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
الترجمةالانجليزية:
12 And he shall set up an ensign for the nations, and shall assemble the outcasts of Israel, and gather together the dispersed of Judah from the four corners of the earth.
:p017::p017::p017:
يتبع................
لي ملحوظة واحدة فقط وأسف للتدخل في هذا الحوار .
جدران الكنائس تتفق على أنهم يعبدون ثلاثة آلهة والظاهر لنا بأن الإله الثاني الذي هو الابن نال القسط الأكبر من العبادة دون غيره من الأقانيم الأخرى.. ولكن النقطة التي أريد أن أكشف عنها هي أن الأيقونات والصور والنقوشات التي تزين الكنائس تكشف الثالوث على أنه ثلاثة آلهة ... وهذه هي صور مأخوذة من داخل الكناس تؤكد صدق قولي بأن (الآب والابن والروح القدس) ثلاثة آلهة .. ويدعون بأنهم إله واحد تحت مفهوم أن الثلاثة لهم جوهر واحد ولكنهم ثلاثة .
أترك لكم الصور تنطق وتتكلم عن نفسها وأعتذر مرة أخرى للتدخل في سير الحوار واتمنى لكم التوفيق .
http://mycommandmets4.files.wordpres...82d8afd8b3.jpg
http://mycommandmets4.files.wordpres...inity-icon.jpg
http://mycommandmets4.files.wordpres...9-d8a7d984.jpg
http://mycommandmets4.files.wordpres...d988d8ab01.jpg
http://mycommandmets4.files.wordpres...4d988d8ab1.jpg
http://mycommandmets4.files.wordpres...a8d8a7d8a8.jpg
http://mycommandmets4.files.wordpres...d988d8ab12.jpg
http://mycommandmets4.files.wordpres...84d988d8ab.jpg
اهلا وسهلا حضرتك نورت هذا الحوار --ارى حضرتك لست مدير فقط لا بل من موئسسى المنتدى--يعنى حضرتك تتفضل فى اى حوار-- لكن اشكر ادب حضرتك-اقتباس:
[=السيف البتار;511478][SIZE="5"][align=right]
لي ملحوظة واحدة فقط وأسف للتدخل في هذا الحوار .
حضرتك تقول :جدران الكنائس تتفق على أنهم يعبدون ثلاثة --من هم؟؟انا مسيحيه حضرتك!!اقتباس:
جدران الكنائس تتفق على أنهم يعبدون ثلاثة آلهة والظاهر لنا بأن الإله الثاني الذي هو الابن نال القسط الأكبر من العبادة دون غيره من الأقانيم الأخرى.. ولكن النقطة التي أريد أن أكشف عنها هي أن الأيقونات والصور والنقوشات التي تزين الكنائس تكشف الثالوث على أنه ثلاثة آلهة ... وهذه هي صور مأخوذة من داخل الكناس تؤكد صدق قولي بأن (الآب والابن والروح القدس) ثلاثة آلهة .. ويدعون بأنهم إله واحد تحت مفهوم أن الثلاثة لهم جوهر واحد ولكنهم ثلاثة .
و تصدق بالله الواحد الذى لا إله إلا هو خالق السماء و الارض لا يرا وما لا يرى--- انا دخلت كنايس مش عارفا اقول لحضرتك قد إه بس عمرى ما شوفت الصور إلى حضرتك حاتطها -- فمتعممش ارجو حضرتك-- و غير هذا ده فن و اوقات الفنانين عقلهم يخرج برى مخهم-- و العيب مش عليهم العيب على راعى الكنيسه الى سمح بوضع بعض الصور او التماثيل التى اعترض انا عليها و اعتقد الكثير من المسيحيين يعترضون كمان--- و لكن فى بعض الصور التى تجمع فيها الروح القدس على شكل حمامه فدى ممكن اكون شوفت مثلها (ولكن حد ذاكرتي صوره العماد لا يوجد فيها غير حمامه و السيد المسيح و هو صاعد من الماء و تكون الشمس و السحاب وكأن السماء مفتوحه)و افهم معناها و ما اراد الرسام ان يعبر عنه-- لكن هذا لا يعنى ان المسيحيين يعبدون ثلاثه--- يعنى ممكن الرسام يرسم ظهور الله لسيدنا موسى و يبقى الشكل كالتالى" سيدنا موسى على الارض ساجد و على وجهه معالم اللرهبه وشجره النار ماسكا فيها بس لا تحترق و ممكن يعمل النار متشبها على شكل وجه غير واضح و بعدين فوق السحاب يرسم شبه شكل بشرى و كانه الله -- هنقول دى سيدنا موسى كان يكلم إلهين!!!!!!!!!!
و افهم عدم تقبل حضرتك اصلان للرسومات-
ففى الرسم يحاول الرسام التعبير عن الكلمات بالرسم
و ما هو التناقض هنا؟؟هذا شرح و لا ارى فيه تناقد؟؟اقتباس:
فاراه يشرح بوضوح حيث انه قايل "ليس"
فالموضوع ليس 1+1+1=1
لا يا استاذى هو 1x1x1=1-
فى النهايه اشكر حضرتك على المداخله الرب معك
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بالنسبة لباقى استدلالات حضرتك على الثالوث من العهد القديم مثل:
روح الرب كلمه الرب......... و غيرها:
فهى - بكل صدق- لا تعنى شيئا على الاطلاق!!!!!!
لماذا؟؟؟؟؟
لانها مجرد صفات و ليست أقانيم!!!!!!!
اكرر:
صفاااااااااااات الرب و ليست اقانيمه!!!!!
و الدليل :
لو كان كلمه مثل روح الرب او كلمة الرب بالضرورةتعنى اقنوما.....فسوف يكون امامنا فى العهد القديم ليس ثالوث بل : عشرات و عشرات الاقانيم:
تفضلى:
سفر إرميا 10: 12
صَانِعُ الأَرْضِ بِقُوَّتِهِ، مُؤَسِّسُ الْمَسْكُونَةِ بِحِكْمَتِهِ، وَبفهمه بَسَطَ السَّمَاوَاتِ.
سفر إرميا 51: 15
«صَانِعُ الأَرْضِ بِقُوَّتِهِ، وَمُؤَسِّسُ الْمَسْكُونَةِ بِحِكْمَتِهِ، وبِفَهْمِهِ مَدَّ السَّمَاوَاتِ.
لماذا لا نعتبر قوة الرب(قوته) أقنوما ..........مثل كلمته؟؟؟؟؟؟
فالرب بدون قوته( و حاشا لله) سيكون فاقد لمعنى كلمة الالوهيه !!!!!!!
و لماذا لا نعتبر (((((((((((((الحكمة))))))))))))))) أقنوما؟؟؟؟؟
خاصة و انقها انقذت ادم من خطيئته و قامت بدور المخلص فى عشرات المواضع؟؟؟؟؟؟؟
سفر الحكمة الاصحاح ال 9 و ال 10:
الرابط المسيحى:اقتباس:
و الحكمة هي التي خلصت كل من ارضاك يا رب منذ البدء
الاصحاح العاشر
هي التي حفظت اول من جبل ابا للعالم لما خلق وحده
و انقذته من زلته واتته قوة ليتسلط على الجميع
و لما ارتد عنها الظالم في غضبه هلك في حنقه الذي كان به قاتل اخيه
و لما غمر الطوفان الارض بسببه عادت الحكمة فخلصتها بهدايتها للصديق في آلة خشب حقيرة و هي التي عند اتفاق لفيف الامم على الشر لقيت الصديق وصانته لله بغير وصمة وحفظت احشائه صماء عن ولده
و هي التي انقذت الصديق من المنافقين الهالكين فهرب من النار الهابطة على المدن الخمس
و الى الان يشهد بشرهم قفر يسطع منه الدخان ونبات يثمر ثمرا لا ينضج وعمود من ملح قائم تذكارا لنفس لم تؤمن
و الذين اهملوا الحكمة لم ينحصر ظلمهم لانفسهم بجهلهم الصلاح ولكنهم خلفوا للناس ذكر حماقتهم بحيث لم يستطيعوا كتمان ما زلوا
http://st-takla.org/pub_Deuterocanon...الإصحاح العاشر
ملحوظة:السفر ليس معترف به عند البروتستانت....لكن استشهدت به لتوضيح اهمية الحكمة البالغة حيث قامت بدور المخلص والمنقذ و مع ذلك ليست اقنوما
و بذلك :3
اعتقد ان (الله لعل وفق عبده العاصى و الذى...... نيو) ان نكشف:
1- لا يوجد نص ثابت صريح (صريح) على الثالوث ف العهد الجديد
2- لا يوجد نص يجمع ال 3 اقانيم فى العهد القديم باعتراف الابابا شنودة
3 لا يوجد نص فى العهد القديم يستدل بيه على الثالوث باعتراف استاذ اللاهوت وليام كريج
4- النصوص المزعومة التى يتوهم البعض انها لاقنومى الروح القدس و الكلمة....مجرد صفات (من بين عشرات الصفات مثل الحكمة)...و ليست اقانيم
5- لم يتبقى اى دليل على الثالوث سوى حادثة تعميد يسوع على يد يوحنا المعمدان!!!!!
و التى تواجة العديد من المشاكل:
1- لماذا يتعمد الرب؟؟؟؟هل لتحل عليه الروح القدس كما هو معروف ف المعمودية؟؟؟
مع ملاحظة ان يسوع=الروح القدس اصلا؟؟؟؟؟؟
2-لماذا ظهرت الحمامة؟؟؟؟
ما دورها؟؟؟؟؟
ما قيمتها؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد انها ذكرت لمجرد (ايجاد جو روحانى) و ليس اكثر؟؟؟
و لو حتى فرضنا (هرطقنا) مثل سابليوس و قمنا بفصل الناسوت عن اللاهوت ...و قولنا ان يسوع تعمد كأنسان عادى و ليس ك(رب.)....اذن:
فلماذا لا تظهرنفس الحمامة كلما تعمد اى مسيحى (انسان* ) عادى؟؟؟؟؟؟
3- من المتكلم من السماء؟؟؟؟؟
الاب!!!!!!!!!!!!مثلا!!!!!!!!!!
إنجيل يوحنا 5: 37
وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،
:p016::p016:
4- بالأمانه:
بينك و بين نفسك:
اليس ظهور متكلم من السماء(الاب)
و حمامة ف الوسط(الروح القدس)
و يسوع فى نهر الاردن (الابن)
يقوى (نظرية) او فرضية كونهم 3 الهه و ليس الها واحدا( و لو ظاهريا على الاقل)؟؟؟؟؟
4- اليس تعميد يسوع(الرب طبقا لكم) ثم قوله (طبقا لزعمكم) انه الله:
يعطى دليلا على انه انسان فقط عادى و ليس اله مما يبرر قيامهم بالصلب المزعوم !!!!!
و يعطى لهم بذلك العذر!!!!
فليس من السهل استيعاب ان الاله يتعمد هو ايضا!!!!!!
5- فى بعض المخطوطات بتقول:
هذا ابنى الحبيب الذى به سررت (((انا اليوم ولدتك))!!!!!!!!
و معنى هذا ان يسوع قبل العماد لم يكن الها مطلقا!!!!
بل و قد يعنى انه مولود من اب بشرى مثل باقى البشر( و للاسف الشديد )!!!!!!!!
هذا معتقد بعض المسيحيين للاسف!!!!
و الدليل ...........يتبع
COLOR]الدليل:http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1080434552
تاريخ الفكر المسيحى - دكتور حنا الخضرى - الجزء الأول - صفحة 185
بذلك:
انتهى كلامى عن الثالوث
و تبقى مناقشة (الفرعيات) و الخاتمة
تنبيه : وممتن جدا جدا لمرور معلمنا و استاذنا : السيف البتار اشد الامتنان
دكتور نيو انا لسا مش قريت ردك بس (معلش تعبانه و حرارتى عايه و مش قادرا اركز)بس حابه اقول حاجه--تتكلمو كلكم و كان المسيحيه وثنيه و تشبهوها بالفراعنه!!!و ان كان هناك تشابه لماذا اضتهدت الوثنيه المسيحيه!!
و لماذا حدث صراع عنيف بين الوثنيه و المسيحيه على مدى اربع قرون فلا شك ان المسيحيه كشفت الخطاء فى الوثنيه و ليس ما بينهم من تشابه!! و من جهت الثالوث فالواضح كدا ان الوثنيه مش بتئمن بيها-
لان الوثنيه تؤمن بتعدد الاله فى نتاق واااااااسع و ليس ثالوث--
فمصر الفرعونيه كانت توءمن بالاله رع الذى خلق الاله شو و الالها نفتوت-
و بزواجهم خلفو الاله جب(اله الارض)ز الالها نوت(الاهت السماء) و دول تزوجو و انجبو اوزوريس و ازيس و ست و نفتيس --و تزوج اوزوريس و ازيس و خلفو حورس و الخ الخ الخ----
اين عقيده الثالوث فى كل هذا الجمهور من الالها؟!!!!
و هل ممكن ننقى اى 3 الها و نقول عليهم ثالوث؟
ناخد مثلا قصه اوزوريس و ازيس وقصه تخليص ازيس لزوجها المقتول و اعادته الى الحياه-- ساعدها تحوت اله الحكمه و انوبيس اله التحنيط و اختها الالها نفتيس-- فليست ثالوث خالص!!
فالمسيحيه تقول تثليث موحد يعنى هو واحد- و فى الكتاب المقدس ما اكثر ما اتت عباره "الله واحد"
ولكن اوزوريس ز ازيس و حورس دول ثلاثه---و ده اول خلاف بين الفكر المسيحى-
و الخلاف التانى انها قصه جواز-- يعنى اله رجل تزوج الها امرئه و انجبو الاه ابن--
و ليس فى الثالوث المسيحى امرأه ولازواج (حاشا
فالابن فى المسيحيه ليس نتيجه تناسل جسدانى- الابن هو عقل الله الناطق او نطق الله العاقل--ذى كدا لما تقول العقل يلد فكره ---فالعقل و فكره كيان واحد-
الفكر يخرج من العقل و يظل فيه و غير منفصل عنه-- اما فى التناسل الجسدانى الابن له كيان مستقل قائم بذاته مفصول عن ابو و مامته-- و الاب و الام كل واحد فيهم له كيان بردو منفصل بذاته-- و ده بردو مخالف للميسيحيه--
ففى المسيحيه مفيش انفصال و الابن بيقول"انا فى الاب و الاب فى)(يو 14 : 11)"انا و الاب واحد"(يو 10 :30 )
و كمان فى المسيحيه الاقانيم(مع عدم فهمى لكلمه اقنوم اوى) لكن متساويين فى الازليه- مش مختلفه فى الزمن-- الله لعقله و روحه منذ الازل-
و لكن اوزوريس و ازيس ابنهم حورس مش كان موجود قبل الولاده و هو اقل منهم فى الزمن و هما الانتنين مش كانوموجودين قبل ولادتهم من جبو نوت----
و لكن الله فى المسيحيه هو كائن منذ الازل ز عقله فيه منذ الازل وروحه فيه منذ الازل-- وفى ايه مش فاكرا هى فين بمعنى ان السيد المسيح بيقول انا كائن قبل ابراهيم--
ومن كل ما كتبت مفيش تشابه بين الوثنيه من تعدد الهاو اختلاف فى الجنس و السن وبين المسيحيه--
و كفايه لحد كدا-- استاذن حضرتك عشان مش قادرا - و يكفى تعب حضرتك معى و يريته تعب و بس لا ده تكلفه-- كان الله فى عونك ورزئك اكتر و اكتر--
سلام راءيس السلام معك-
نسأل الله لكِ الشفاء العاجلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه الناس
الف بعد الشر عليكىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه الناس
استريحى و خليكى دلوقتى فى نفسك
و المنتدى.....هيروح فين......
الف لا بأس عليكى
لا يا اختاه!!!!!اقتباس:
أولا تعليق عام على هذه المشاركه..انا مش فاهما غرض حضرتك إه بالضبت..إنت عايذ تقول إن الإنجيل لم يتم فيه التحريف بل تم فيه التبديل !!
نحن المسلمين ((لا)) نعتقد ان الكتاب المقدس من التكوين الى الرؤيا كله غلط ف غلط...
نحن نؤمن انه يحتوى على كلام الله و كلام الانبياء و كذلك على الكثير من الاخطاء بل و الامور التى لا يمكن عاقل ان يصدقها و كثير من الامور المخجله بل وبعض الاصحاحات التى يستحى الناس ان تتطلع عليه!!!!
انت فهمتينى غلط خاااااااااالص:اقتباس:
لا افهم صله قتل الانبياء و إضتهادهم بموضوع التحريف!!
حضرتك تنفى الإضتهاد او تريد ان تكذب كل الكتاب... تنفى ان رسول المسلمين تعرض إلى إضتهاد؟؟ تنفى إنه تم الدوس على رقبته او رأسه و هو يصلى حتى كانت عينه ستقحظ؟..تنفى تربصهم له؟ تنفى ضربه بالسيف و إساله دمائه؟؟...ولا هو لما تيجى فى رسول المسلمين تبقى إبتلاء من الله و تجربه لإمانه و لما تيجى فى حد تانى يبقى كتابه غلط فى غلط و مبدل!!
بعض المسيحيين لما مبيقدروش يوجهوا ادله تحريف الكتاب المقدس:
بيقولو (ستامبا)
بتقول:
القرآن بيقول(كلمة الله): الانجيل و التوراة اتحرفوا
و ده معناه ان البشر انتصروا على الله
و ده معناه ان الله ضعيف ( و حاشا لله)
اذن التوراة و الانجيل لم يحرفوا!!!!!!!!!!!!!!!!
و نحن نرد عليهم و نقول:
الكتاب المقدس( و كذلك القرآن أيضا) يقول:
ان رسل الله قتلوا:
فهل هذا يعنى ان البشر انتصروا على الله و ان الله ضعيف(حاشا لله)؟؟؟؟؟
اقتباس:
تسالونيكي 2/ 4 بل كما استحسنا
نؤتمن على الإنجيل من الله أن
اذن هذا المنطق باطل و فاسد!!!
و لا انكر اطلاقا ان النبياء اضطهدوا و هذا مذكور فى القرآن ايضا...................
بالنسبة لتسالونيكى و رومية....اقتباس:
تسالونيكي 2/ 4 بل كما استحسنا
نؤتمن على الإنجيل من الله أن
مع ان ما زلت اعتقد ان كلمة نؤتمن تحمل معن التكريز الحفظ ايضا
الا ان السياق يبدو معك اكثر منى:p015:
الكلام موجة الى (اسرائيل)!!!!! و ليس الى المترجمين!!!!!اقتباس:
.فهذا تحذير حتى ينتبه جيدا من يترجم هذه المقطوعه بالعين او ينقلها او ليشير إنتباه القارىء لإهميه المعلومات القادمه...
و موسى كان بيحذر اليهود و ليس يتنبىء!!!!
و الدليل:
الرابط:
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy+31%3A24-26%2C2+Chronicles+34%3A14-15&
version=HCSB
Moses Warns the People
Standard Bible)
Page Options
Add parallel
*
<<
*
<
*
=
=
*
>
*
>>
Show resources
Show Commentary
Deuteronomy 31:24-26
Holman Christian Standard Bible (HCSB)
Moses Warns the People
24 When Moses had finished writing down on a scroll every single word [a] of this law, 25 he commanded the Levites who carried the ark of the LORD's covenant, 26 "Take this book of the law and place it beside the ark of the covenant of the LORD your God, so that it may remain there as a witness against you.
1 فالآن يا إسرائيل اسمع الفرائض والأحكام التي أنا أعلمكم لتعملوها، لكي تحيوا وتدخلوا وتمتلكوا الأرض التي الرب إله آبائكم يعطيكم
لانه كان خايف و متشكك من بنى اسرائل جدا
سفر التثنية 31 :
26 «خُذُوا كِتَابَ التَّوْرَاةِ هذَا وَضَعُوهُ بِجَانِبِ تَابُوتِ عَهْدِ الرَّبِّ إِلهِكُمْ، لِيَكُونَ هُنَاكَ شَاهِدًا عَلَيْكُمْ.
27 لأَنِّي أَنَا عَارِفٌ تَمَرُّدَكُمْ وَرِقَابَكُمُ الصُّلْبَةَ. هُوَذَا وَأَنَا بَعْدُ حَيٌّ مَعَكُمُ الْيَوْمَ، قَدْ صِرْتُمْ تُقَاوِمُونَ الرَّبَّ، فَكَمْ بِالْحَرِيِّ بَعْدَ مَوْتِي!
المفهوم السماوى هلشان يوصل ليكى له طريق من 2 :اقتباس:
فهل تم تحريف اى وصيه او حزف او إضافه اى وصيه من وصايه الله المذكوره بعد هذه الايه؟؟ لا اعتقد هذا...فإن تم هتكون محاوله فاشله مثل ما رأئيت انا من قبل(او ورتونى حضرتكم) فقد عمى الله عين المحرف من باقى الكلام فعندما حرف لم يمس المفهوم النهائى و هذا هو حفظ الله لكتابه و لكلامه من تحريف المفهوم إلى لاذم يوصل لى
اما الوحى
و
اما النص!!!!!!
و النصوص حرفت بدل المرة 1000 مرة و لو عايزة ادله:
تفضلى:(دليل صغير و فيه تانى كتييييييييييييييير):
ول نسخة الفاندايك سفر ايوب 19 : 25-27
اي-19-25: أَمَّا أَنَا فَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّ وَلِيِّي حَيٌّ وَالآخِرَ عَلَى الأَرْضِ يَقُومُ
اي-19-26: وَبَعْدَ أَنْ يُفْنَى جِلْدِي هَذَا وَبِدُونِ جَسَدِي أَرَى اللهَ.
اي-19-27: الَّذِي أَرَاهُ أَنَا لِنَفْسِي وَعَيْنَايَ تَنْظُرَانِ وَلَيْسَ آخَرُ. إِلَى ذَلِكَ تَتُوقُ كُلْيَتَايَ فِي جَوْفِي.
وهذا يعني ان الانسان يوم القيامه لا يعاين الله بجسده بل بالروح فقط
اذا ما نظرنا الي نفس الاعداد في الترجمات الاخري لنري غير ذلك
1- تقول الترجمه العربيه المشتركه - سفر ايوب 19 : 25-27
اي-19-25: أعرِفُ أنَّ شَفيعي حَيٌّ وسأقومُ آجلاً مِنَ التُّرابِ،
اي-19-26: فتَلبَسُ هذِهِ الأعضاءُ جلْدي وبِجسَدي أُعايِنُ اللهَ.
اي-19-27: وتَراهُ عينايَ إلى جانِبي، ولا يكونُ غريبًا عنِّي.
2- الترجمه الكاثوليكيه ايوب 19 : 26-27
اي-19-26: وبَعدَ أَن يَكونَ جِلْدي قد تَمَزَّق أُعايِنُ اللهَ في جَسَدي.
اي-19-27: أُعايِنُه أَنا بِنَفْسي وعَينايَ تَرَيانِه لا غَيري قد فَنِيَت كُلْيَتايَ في داخِلي.
3- ترجمة كتاب الحياه
اي-19-26: وَبَعْدَ أَنْ يَفْنَى جِلْدِي، فَإِنِّي بِذَاتِي أُعَايِنُ اللهَ .
اي-19-27: الَّذِي أُشَاهِدُهُ لِنَفْسِي فَتَنْظُرُهُ عَيْنَايَ وَلَيْسَ عَيْنَا آخَرَ، قَدْ فَنِيَتْ كُلْيَتَايَ شَوْقاً فِي دَاخِلِي
هذا محض تناقض واضح بين الترجمات ويؤدي بدوره الي التحريف
فاي الترجمات زادت علي النص ؟ واي الترجمات حذفت من النص ؟؟
تنبيه :
ثانيا :- اذا نظرنا الي نص ترجمة الملك جيمس والتي تعتبر المصدر الاساسي الذي ترجمت عنه الفاندايك نجد محض تحريف متعمد من المترجمون او متداولي النسخه بعد الترجمه فلننظر الي النصين
ترجمة kjv
JOB-19-26: And though after my skin worms destroy this body, yet in my flesh shall I see God:
JOB-19-27: Whom I shall see for myself, and mine eyes shall behold, and not another; though my reins be consumed within
me
الفاندايك
اي-19-25: أَمَّا أَنَا فَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّ وَلِيِّي حَيٌّ وَالآخِرَ عَلَى الأَرْضِ يَقُومُ
اي-19-26: وَبَعْدَ أَنْ يُفْنَى جِلْدِي هَذَا وَبِدُونِ جَسَدِي أَرَى اللهَ.
اي-19-27: الَّذِي أَرَاهُ أَنَا لِنَفْسِي وَعَيْنَايَ تَنْظُرَانِ وَلَيْسَ آخَرُ. إِلَى ذَلِكَ تَتُوقُ كُلْيَتَايَ فِي جَوْفِي.
كل الترجمات تقول انهم يعاينون الله في جسدهم الا الفاندايك تقول انهم يعانيون الله بلا جسد !! ولا اعرف كيف وانه من المفروض ان الفاندايك هي يترجمه عربيه لنسجه الملك جيمس
فكيف انها في الملك جيمس " تعاين الله بجسدي " وفي الفاندايك " اعاين الله بدون جسدي " ؟؟
اقتباس:
هنا حضرتك هو محدد الكلام على النبوه ...نبوه هذا الكتاب هل تم التحريف او التغيير فى المعلومه المكتوبه فى روئيه الرسول يوحنا؟؟
نعم تم التحريف!!!
تفضلى:
الكاثوليكية:
رؤ-1-6: وجعل منا مملكة من الكهنة لإلهه وأبيه، له المجد والعزة أبد الدهور. آمين.
الترجمة البوليسية - رؤ
5-1 ومِن يسوعَ المسيحِ، الشَّاهدِ الأَمينِ، والبِكْرِ مِنَ الأَمواتِ، ورئيسِ مُلوكِ الأَرْض. فَللَّذي يُحبُّنا، وقد غَسَلَنا بِدمِهِ مِن خَطايانا،
6-1 وجَعَلنا مَلَكوتًا، وكَهَنَةً لإِلهِهِ وأَبيهِ، المَجدُ والعزَّةُ الى دَهرِ الدُّهور! آمين.
الفانديك:
5-1 وَمِنْ يَسُوعَ الْمَسِيحِ الشَّاهِدِ الأَمِينِ، الْبِكْرِ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَرَئِيسِ مُلُوكِ الأَرْضِ. الَّذِي أَحَبَّنَا، وَقَدْ غَسَّلَنَا مِنْ خَطَايَانَا بِدَمِهِ،
6-1 وَجَعَلَنَا مُلُوكاً وَكَهَنَةً للهِ أَبِيهِ، لَهُ الْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِينَ.
المشتركة:
الترجمة المشتركة - رؤ
5-1 ومِنْ يَسوعَ المَسيحِ الشّاهِدِ الأمينِ وبِكرِ مَنْ قامَ مِنْ بَينِ الأمواتِ ومَلِكِ مُلوكِ الأرضِ : هوَ الّذي أحَبَّنا وحَرَّرنا بِدَمِهِ مِنْ خطايانا،
6-1 وجعَلَ مِنّا مَلكوتًا وكَهنَةً لله أبيهِ، فلَهُ المَجدُ والعِزَّةُ إلى أبَدِ الدُّهورِ. آمين.
ترجمة كتاب الحياة - رؤ
5-1 وَمِنْ يَسُوعَ الْمَسِيحِ الشَّاهِدِ الأَمِينِ، بِكْرِ الْقَائِمِينَ مِنْ بَيْنِ الأَمْوَاتِ، مَلِكِ مُلُوكِ الأَرْضِ، ذَاكَ الَّذِي بِدَافِعِ مَحَبَّتِهِ لَنَا مَاتَ لأَجْلِنَا فَغَسَلَنَا بِدَمِهِ مِنْ خَطَايَانَا،
6-1 وَجَعَلَ مِنَّا مَمْلَكَةً، وَكَهَنَةً لِلهِ أَبِيهِ، لَهُ الْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِين!
أين ذهبت كلمه الهه؟؟؟؟
طبعا مش هخش م حضرتك فى نقاش حول أهمية كلمة مثل (الهه) أى اله يسوع!!!!!
مع ملاحظة ان السفر اصلا كان مشكوك فية من الكثيرين:
و لانى اعتقد ان برتستانتية:
فاحب اقولك ان مارتن لوثر ...................كان شاكك فيه هو كمان!!!!!!!( و تراجع بعد ذلك و طبعا مش عارف اية الى حصل):
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Revelation
Criticism
19th-century agnostic Robert G. Ingersoll branded Revelation "the insanest of all books".[80] Thomas Jefferson omitted it, along with most of the Biblical canon, from the Jefferson Bible, and wrote that at one time he considered it as "merely the ravings of a maniac, no more worthy nor capable of explanation than the incoherences of our own nightly dreams."[81] Friedrich Engels claimed that the Book of Revelation was primarily a political and anti-Roman work.[82] George Bernard Shaw described it as "a peculiar record of the visions of a drug addict".[83]
Martin Luther changed his perspective on Revelation over time. In the preface to the German translation of Revelation that he composed in 1522, he said that he did not consider the book prophetic or apostolic,:p015::p015: since "Christ is neither taught nor known in it." But in the completely new preface that he composed in 1530, he reversed his position and concluded that Christ was central to the book. He concluded, "As we see here in this book, that through and beyond all plagues, beasts, and evil angels, Christ is nonetheless with the saints and wins the final victory."[84]
طبعا :اقتباس:
طيب و مين قام بمهمه حفظ القرأن مش البشر بردو و تم جمع كل المصاحف و حرقها هل تم هذا بفعل بشرى ولا فعل إلاهى...لو كان إلهى كان لاذم المصافح كلها تتحرق لوحدها صاعقه كدا من السماء...فمين فعل هم البشر...مع الوضع فى الإعتبار إن كان فيه إختلاف فى المصاحف لتشبث البعض بالمصحف إلى معاهم إعتقادا بصحته اكثر من الذى تم إختياره.. و لكن تم حرق كل شىء فلا مرجع لكم و لا تعلمون ماذا كان مكتوب فى المصاحف الاخره.
الكلام ده فى الاسلاميات:
و المفروض مردش عليه و ان حضرتك تسألى فية الاخ اسد هادىء لانه مش تخصصى!!!
و مع ذلك ارد على حضرتك:
يا اختاه:
طريقة حفظ القرآن.................هى الحفظ فى الصدور و ليس الكتابة!!!!!!
يعنى لو حرقت كل مصاحف العالم بدون استثناء..........القرآن نفسه كما هو (لانه محفوظ جوانا)!!!
و الوضع ده كان من اول لحظة الى ان تقوم الساعة!!
و الدليل ا:
1- الدليل الكتابى:
سورة العنكبوت رقم الآية 49
بَلۡ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِى صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الۡعِلۡمَ وَمَا يَجۡحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ
يا اختى محبة:
الاية بتقول:
صدووووووووووووووووور
و ليس مصاحف او مخطوطات!!!!!
الدليل التاريخى:
ان المعركة التى كانت السبب فى تعجيل تجميع القرآن:
كانت معركة اليمامة
و السبب:
كان مقتل عدد كبير من حفاظ القرآن................( و ليس ضياع عدد كبير من المصاحف او المخطوطات!!)
و فى النهاية :
لن اجد افضل من وليام موير المبشر الحاقد الذى قضى عمره فى محاربة الاسلام
ليرد على حضرتك باعتراف من اروع ما يمكن....
خاصة اذا صدر من شخص مثل هذا:
يقول "Sir Willium Muir " في كتابه The Life Of Mohammad :
“ The recension of 'Uthman has been handed down to us unaltered. so carefully, indeed, has it been preserved, that there are no variations of importance, - we might almost say no variations at all, - amongst the innumerable copies of the Koran scattered throughout the vast bounds of empire of Islam. Contending and embittered factions, taking their rise in the murder of 'Uthman himself within a quarter of a century from the death of Muhammad have ever since rent the Muslim world. Yet but ONE KORAN has always been current amongst them.... There is probably in the world no other work which has remained twelve centuries with so pure a text. “
الترجمة بواسطة جوجل ترجمة :
"لقد تم تسليم النص المنقح لعثمان الذي انحدر الينا من دون تغيير. بعناية بحيث، في الواقع ، قد تم الحفاظ عليه ، أنه لا توجد اختلافات ذات أهمية، -- يمكننا أن نقول تقريبا أي اختلافات في كل شيء ، -- من بين عدد لا يحصى من النسخ من القرآن الكريم المنتشرة في جميع أنحاء واسعة من حدود إمبراطورية الإسلام. والفصائل المتنازعة بالمرارة، مع صعوده في مقتل عثمان نفسه في غضون ربع قرن من وفاة محمد ومنذ ذلك الحين الإيجار العالم مسلم. ولكن حتى الآن كان واحدا القرآن دائما الحالية من بينها.... ربما هناك في العالم أي الأعمال الأخرى التي ظلت اثني عشر قرنا مع النص محض ذلك. "
التوثيق:
http://im10.gulfup.com/2011-10-07/1317988602291.jpg
الرابط الاجنبى:
http://books.google.com/books?id=QyI...0coran&f=false
انا خلصت كلامى
و الخاتمة اؤجلها لما بعد تعليقك
و الدور على حضرتك لما ربنا ياخدك بايدك و تقومى بالسلامة
تفضلى...........بالتعقيب
( و استعد يا اسد هادىء بقى):p018::p018:
اشكر حضرتك من كل قلبى على هذا التعليق و سوءال حضرتك لله بالشفاء العاجل لى.... الرب يبارك حضرتك وتنعم بنعمته العظيمه.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
اشكرك جدا دكتور نيو.... هو المنتدى مش هيطير بس الواحد مش بقى ضامن روحه!!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيو
كان هيبقى شكلى وحش اوى لو كنت مت طريحه الفراش فى المرض و اخوانى بيموتو مدهوسين.. بس اشكر الرب على كل شىء و افرح بالتجارب الصعبه إلى بتقربنا من الله... ده يثبتلى إن الله بيحبنا!و بيقوينى اكتر و اكتر...
كم طالب هيذاكر و هو يعلم إن لا يوجد إختبار؟؟
كم طالب هيجتهد فى المزاكره لو الإختبارات سهله جدا!!؟
هذه الإختبارات من ربنا حتى نتقرب إليه..حتى نجتهد فى صلاتنا..حتى نتزكر الحب الذى طلبه مننا....فالوقت اصبح قريب... و عايز يقول إصحو يا ناس.... فوقو و إرجعو للرب...
الكل يجرى ورى مصالحه الارضيه و نسى الرب..
إرجعو للرب و انظرو من خلاله للأمور لا تنظرو من الارض فنظرتكم هتكون نظره ارضيه..
هنتحدى الشيطان و نقول له...
يا شرير لن تقدر ان تنزع المحبه من قلوبنا ابدا ابدا لن تسكن فينا فلا شركه للنور مع الظلمه ابدا.
من قال انه في النور وهو يبغض اخاه فهو الى الآن في الظلمة.
(1 يو 2 : 9)
لا تخف البتة مما انت عتيد ان تتألم به.هوذا ابليس مزمع ان يلقي بعضا منكم في السجن لكي تجربوا ويكون لكم ضيق عشرة ايام.كن امينا الى الموت فسأعطيك اكليل الحياة.
(روء 2 : 10 )
فما حدث مش قصر فيا و لا قلل المحبه إلى فى قلبى لإخواتى و قريبى المسلمين...و اعلم إن إلهى حى و إلهى عظيم و انا سايبالو التكلم و التصرف هو فى إده كل الحلول و اعلم جيدا إنه هيرض و هيتمجد! إنتظر فقت عمل ربك القريب جدا و هو هيظهر كل الحقائق!
لا يا أستاذى بالفعل هم الثلاثه واحداقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبل
انا أبدء بالرد:
هناك عدة ملاحظات:
1-ان شاء الله الرد سيشمل النقطة الرئيسية اولا ثم الفرعيات ( و ليس بالترتيب كالمعتاد)
2- ليس معنى ان حضرتك تعتقدى ان الثلاثة اقانيم اله واحد انه بالفعل الثلاثة واحد!!
الله اللا محدود لا يقدر ان يراه احد لإن البشر روئيتهم محدوده فلا يمكن ان ترى ال لا محدود بشىء محدود فعندما يظهر الله يظهر فى نطاق او شىء محدود حتى تراه اعيننا المحدوده....و لا يمكن ان تفصل الروح عن الله فالله روح لا حدود له... و خلق الإنسان بروح و حدده بالجسد!! فالروح ليست صفه يا اخى نيو هى الله...
ده عندما ترى شخص يشابه الاخر فى الطباع جدا جدا تقول ده نفس روح فلان.... و لو شلت الروح من فلان يبقى مات!! فالروح هى إلى تحرك الهيكل الخارجى.... و الله بروحه و عقله كيان واحد..واحد يا دكتور نيو!
اخى هذا ليس ظن المسيحيين!!!! ارجوك هذا ما هو موجود و مكتوب فى الإنجيل.. و كما نشئت حضرتك فى أسره مسلمه و اصبح كل ما هو فى كتابك مسلم لك و اصبح المسيحيين كفره و مشركين بالنسبه لك و اصبح دمهم حلال و اموالهم حلال و نسائهم حلال فده مش ظن يا دكتور نيو هذا ما هو مكتوب عندك و بالتالى مسلم به!! و لا تنكر يكفى التكبير اللذى اسمعه عندما يموت الناس و استغفر ربى كأن الله إله الإنتقام و الدماء من يفرح بالخراب و التفجير و الموت إلا الشيطان!! هتجبلى أيات من العهد القديم هقول لك إن يجب ان تفهم و تقراء شرح كبير و عظيم... و لكن اعلم إنك قافل الأذن ..للأسف الكبير!اقتباس:
فمثلا المسيحيين يقولون ان المسلمين يعبدون الشيطان وانهم (أبناء الشيطان) (وحاشا لله)
مع انالقرآن يحتوى على اكثر من نهى عن عبادة الشيطان دهغير اننا لا نكف عن الاستعاذة بالله من الشيطان الرجيم!!!!
فليس ما يظنه الانسان دائما يكون هوالصواب
الرب يسوع المسيح قال محدش هيجى بعدى و ذى ما صعضت قدام الكل هرجع قدام الكل... و تكلم عن انبياء كذبه كثيره و تكلم عن نبى كذاب و اسماه إبن الضلال او إبن الشيطان لإنه هيتلقى منه....و كان قايل إنه هيدعو الناس للصلاه و هيبعدهم عن كفرهم و هيكون حمل وديع ظاهريا و لكنه وحش كاسر فى الداخل....و كان قايل قبل كدا إن هيقول "الوحى الوحى" و حظر تحديدا من إلى هيقول الكلمه دى.... بس فى النهايا لم يترك الحكم لنا فقد اوضح إن هناك متشرع واحد و مش من حض حد يحكم على حد!!11لا يتكَلَّمْ بَعضُكُم على بَعضٍ بالسُّوءِ، أيُّها الإخوَةُ، لأنَّ مَنْ يتكَلَّمُ بِالسُّوءِ على أخيهِ أو يَدينُ أخاهُ يتكَلَّمُ بِالسُّوءِ على الشَّريعةِ ويَدينُ الشَّريعةَ. وإذا كُنتَ تَدينُ الشَّريعةَ، فما أنتَ عامِلٌ بِها، بَل دَيّانِ لها. 12هُناكَ مُشتَرِعٌ واحدٌ ودَيّانِ واحدٌ، وهوَ الذي يَقدِرُ أنْ يُخلِّصَ وأنْ يُهلِكَ. فمَنْ تكونُ أنتَ لِتَدينَ قَريبَكَ؟ماذا تعنى بعقيده كتابيه؟؟؟ هى ليست عقيده كتابيه (على حد فهمى للمستلح)هى مجرد توضيح بالإمان إن السيد يسوع هو المسيح إبن الله إلى كان قايل عليه من البدء و إن الروح القدس إلى تسكن فى الشخص هى بردو الله لإن لا يمكن الشخص ان يفعل شىء معجزى بدون الله... فعندما اتى يسوع المسيح اكمل و تمم كل ما كان فى الناموس.اقتباس:
3-النقطة اصلا ليست بخصوص عقلانية الثالوث بل هى بخصوص كون الثالوث عقيدة كتابية ام لا
اخى لا تتعامل مع الكتاب المقدس بإسلوب ارضى و بشرى و لفظى لن تفهم و لن تصل إلى شىء. المصطلحات روحيه كلها روحيه!!
حضرتك كلامك ذى كدا لو واحد بيقول لوحده يحبها إنت بتجرى فى عروقى..يجى واحد يقول لها شايفا هذا كاذب و يخرف كيف إنت واقفا هنا قدامه و يقول إنك تجرى فى عروقه !! هو أنت سائل ولا إنت كائن ولا إه!!!!!لا تصدقيه لإنه كاذب!!و بيهلوس!
و لا انكر إن الشيطين تعمل معجزات و بتكون روح الشيطان ساكنا فى الشخص و تحركه للعمل الفاسد و الدامى!!كما ارى!