اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
ها قد أجبتك عن الجزء الأول من أسئلتك التي تستعجل اجابتها .....
فهل لك من تعليق يؤكد لنا فهم الاجابة ....
فلا أرى في مغزى السؤال حجة كما تظن يا ضيفنا الفاضل !!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
ها قد أجبتك عن الجزء الأول من أسئلتك التي تستعجل اجابتها .....
فهل لك من تعليق يؤكد لنا فهم الاجابة ....
فلا أرى في مغزى السؤال حجة كما تظن يا ضيفنا الفاضل !!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
وسنطبق كلام الضيف في الاقتباس أعلاه على مقدمة لوقا لتعلموا حجم الكارثة بتبرير الضيف الفاضل ( هداه الله ) :
الاصحاح الاول :
اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا* 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة* 3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس* 4 لتعرف صحة الكلام الذي علمت به*
ارجعوا للنص وركزوا أيها الأفاضل ....
يقول لنا الضيف الفاضل أن الانجيل هو البشارة ....
ويعترف لوقا أن قبله كثيرين كتبوا بتأليف القصة .....ويتضح ان الذين كتبوا ....
استلموا ما كتبوه من أناس كانوا معاينين وخداما للكلمة ....
ماذا تكتشفون من تلك الشهادة الغالية من لوقا والتي توضح أن ضيفنا لم يقارن كلامه الا بما يلقنه له أصحاب حملات التبشير ....
عندما تكتشف أن الكثيرين الذين قلدهم لوقا كتبوا نقلا عن غيرهم .....
وان الروح القدس لم يكن مباشرة مع الكاتب الحالي .....
اذا الحكاية لا تتعدى النقل ....
والنقل قابل للخطأ بل وللمزاج .....
فان الناقل لا يرجع بكتاباته للذين نقل منهم ليدققوا عليه كيف كتب أو ماذا كتب .....
واضح تماما من مقدمة لوقا شهادة عصر تحت عنوان : كيف تمت كتابة الاناجيل .
مما يدل ان انجيل لوقا الحالي والمعتمد من مجمع روماني في القرن الرابع الميلادي.... ليس كما يدعي ضيفنا أن كاتبه كتبه مساقا بالروح القدس بلغة شعب ما ....
بل ان كاتبه .... رأى ان الكثيرين يكتبون .... حسب ما وقع بين ايديهم أو مسامعهم من أناس وصفوا أنهم معاينين .....فقرر لوقا أن يكتب مثلما كتب الكثيرين .....
فهو اذن مجرد ناقل .... صديق لبولس الذي ادعى أن المسيح ظهر له .....
بولس الذي قال أن نور الرب أعماه ....!!! هل نور الله يعمي أيها الفاضل ؟؟؟؟؟؟
ولكني أتمنى ان كنت تبحث بالحق وتحثنا على البحث ....
أن تأخذ مقدمة انجيل لوقا الذي تقدسه والذي كتبه رسالة لشخص معين .....
محط اهتمام جادة وهامة .....
لانها ترشدك كيف تمت كتابة الاناجيل التي تقدسها اليوم والتي تعتبرها كلمة الله ....
لوقا مجرد ناقل .... ولم يكتب مساقا بالروح القدس .... والاعتراف سيد الادلة ....
نسأل الله لك الهداية أيها الضيف الفاضل .
أطيب الامنيات لك ولأسرتك الكريمة من طارق ( نجم ثاقب ) .
يعني بوضوح كده بحجة الشاهد على نفسه :
لوقا مجرد ناقل وليس كاتب مساق بالروح القدس .
وقيسوا الأمر على الكتابات الأخرى لطالما قدسوا كتابات ناقل مثل لوقا .
اسألوا لضيفنا الكريم الهداية .....
فهو يقدس كتابات ناقل باعتراف الناقل .... ويمكنه هو ان ينقل عن لوقا ليكون نقله مقدسا ....
هذا اذا كان بالأصل لوقا قد نقل الحق من الحق .....
أو أنه المحرف الذي يبحث عنه الضيف ضمن أسئلته ....
أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .
ايها الصديق ....تقول من شهد على أنجيل يوحنا فى كتابة المقدس !! اننى شرحت لك معنى كلمة انجيل وأضيف لك معلومة ان ملايين البشر الذين قدموا حياتهم رخيصة من أجل كلمة الحق واستشهدوا من اجل هذا الانجيل وكلاماتة ولو كان عندهم ذرة عدم ايمان ماكانوا تحملوا العذابات والموت ايام الرومان وفى العهود الماضية...لا ايها الصديق ليس كان الوضع مبعثرا لان هذا من نسج خيالك اتمنى ان تكتب بالبراهيين والادلة وليس كلام ....ياصديقى الظاهر انك غير ملم بالتاريخ لانك لو نظرت كما قلت بعين صاغية وبضمير ستجد ان الكتب المسحيية موجودة منذ القرن الاول للبشارة المسحيية وليس من نسج خيالنا ولم ولن يطولها التحريف لان تلك النسخ التى وجدت فى أكثر من بلد من بلاد العالم مطابقة لبعضها البعض ارجوا أن تزور مواقع تلك المتاحف العالمية للاطلاع عليها..... ياصديقى الظاهر انك واهم لاتعرف شىء فى اى شىء ....انا أسف على تعبيرى هذا لانك تقول ان القوى السياسية العظمى تحدد الكتب الى تهواها وأعتمدت ما تريد وهاهم شربوا خلطة رومانية ههههه اننى قلت لك ايها الصديق أكبر عصر للاستشهاد المسيحى ايام الرومان وكان بالاحرى ان ينقذ نفسة الشهيد المسيحى بجحدة للايمان المسيحى للاباطرة الرومانيين بل قدم حياتة رخيصة بدون مقاومة من أجل كلمة الحق انهم ملايين تعذبوا وقتلوا من أجل الكتاب المقدس ...تيجى انت ايها الصديق وتقول هذا ( ان الكتاب المقدس محرف ) هل يقدم انسان ويدفع حياتة من أجل كتاب مزور!!!!!! اتمنى ان تعرف الحقائق بقلب نقى وبفهم واعى وسبق وقلت لو عندك شجاعة علمية اثبت لنا التحريف وبلاش كلام انشاء..... ياصديقى الاتدرى ايام الخلفاء والفتوحات الاسلامية للبلاد أكانت من تلك البلاد بلاد مسحيية!!! ألم يعثر اى قائد اسلامى على نسخة اصلية من الصوامع والاديرة والكنائس التى تم فتوحاتها ألا تدرى ايها الصديق ان الرسول الكريم استشهد بالانجيل وانت اليوم تقول ان مزور لاتقول كلامة خالى من الادلة ويرددة الكثير...... شكرا صديقى واتمنى ان تجاوب على اسئلتى حتى نطرح موضوع اكثر جدية وشكرا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
رائع .... أنت تسير في الاتجاه الذي أرجوه لك ....
أنت تدافع عن شهادة رجال زجوا بشهادتهم ضمن البشارة .... بحجة انها مجرد بشارة .... لطالما أنها بشارة .... ويمكن أن تكون مثل سجل الزوار .....
فافتحوا تلك البشارة ليشهد لها البابا ويشهد لها البابا شنودة وانت أيضا .....
لتصبح ضمن انجيل يوحنا .....
المشكلة أنك تبرر وجود شهادة لأناس مجهولين ولتكن بشارة ....!
من هؤلاء الذين شهدوا للبشارة أم انه غير مهم لطالما هي بشارة ؟؟!!!!
ماهذا التساهل الذي ليس في محله ؟!!
ما هذا التقديس لمجرد شهادات مجهولة ورسائل شخصية !!!!!!!!!
عجبا والله !!!!!!
الحقيقة أنت تتهمني أنني لا اعرف التاريخ وأن أناس ماتت من أجل تلك البشارة !
فما قولك بمن ماتوا لأنهم مهرطقين رفضوا تأليه المسيح لانهم أرادوا الأبدية الحقيقية ؟؟؟!!!! هل تعرف ذلك التاريخ يا صديقنا العزيز ؟؟؟؟؟
فعندما ينخدع الانسان بأن خلاصه مجاني ويتمسك بالعاطفة بايمان موروث لا عجب أن يموت لأجله ...... فهو يظن انه على حق .... واذا سألته لماذا اقتنعت يقول نؤمن لاننا يجب أن نؤمن !!!!!! ويموت المسكين طوعا للخلاص المجاني الموهوم !
قلت لك ان الانجيل الذي تقول ان الرسول :salla: طلب منا أن نؤمن أنه نزل بكلمات الله الحق هو انجيل البشارة بالرسول أنه الآتي الى العالم بعد المسيح .....
اعتقدت انك فهمت أيها الفاضل .....
فان الانجيل المقصود هو الانجيل النازل من السماء .....
وليس الانجيل الخارج من أقلام ورؤية البشر !!!!!!!!
هل سمعت بانجيل يهوذا الأسخريوطي الذي تم اكتشافه صدفة واعتبروه من الاكتشافات الأثرية الثمينة والقديمة جدا ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعتقد أن السلطات الرومانية سوف تضع مثيلا له بالمتاحف التي تريدني أن أزورها ؟؟؟؟؟
أم أنها ستتخلص منها تماما ؟؟؟؟؟
اذا كان الذين وصفوهم بالمهرطقين قد أحرقوهم وعذبوهم وقتلوهم بأبشع أنواع أدوات التعذيب والقتل ..... هل تريد لكتب الهرطقة ان تبقى بالمتاحف المنتشرة في العالم ؟؟؟؟؟؟؟
هل تعرف انت التاريخ يا عزيزي لتطالبني أن أقرأ جزءا منه كما تهوى ؟؟؟؟
المهم أن تخبرنا ان كنت تؤمن بمقدمة انجيل لوقا الذي تقدسه أم لا ....
لتعرف كيف تمت كتابة الأناجيل التي تعتقد أن كاتبها كان مساقا بالروح القدس بلغة القوم المراد تبليغهم ....
ما رأيك أيها الضيف الفاضل ؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
بداية وانطلاقا من وصفك لي بالحرف : ياصديقى الظاهر انك واهم لاتعرف شىء فى اى شىء ....
دعنا نفترض أنك تحاور انسانا كما وصفته أنت .....
هل أنت تحب الله يا صديقي ؟؟؟؟؟
هل الله يحبك ؟؟؟؟؟؟
هل الذين ماتوا من أجل البشارة ماتوا من أجل مجد الله وخلاصهم ؟؟؟؟؟
بشارتك يا عزيزي .....
هي أن الاله المتجسد تم البصق عليه !
وان الاله المتجسد تم لطمه واهانته !
لأجلك أنت ولأجل الذي بصق على ربه المزعوم !!!!!
أهذا ما تحب ان تموت من اجله ..... لأن الخلاص تحقق لك من هذا الباب المهين للاله المتجسد ؟؟؟؟؟؟
هل الله القدوس يمكن ان يتجسد بجسد لتصله بصقة ولطمة لتخلص أنت أيها العالم بالتاريخ ؟؟؟؟؟؟
أين عقلك ؟؟؟؟؟؟
ان كنت انا لا أعرف شىء البتة ......
فاني أتمنى لك معرفة واحدة هامة .... منها ينار عقلك لكل العلوم والحجج ....
معرفة الله الحق الذي لا يحتاج جسد ليقول كلمته .....
أين اعلن الله لك مصالحته بعد أن انفصل الانسان عنه ؟؟؟؟؟
هات لي نص من لسان الرب يعلن تلك المصالحة التاريخية التي بها اعلان الخلاص من كلمة الرب ؟؟؟؟؟؟؟
سؤال ....
أرجو ان تنام الليلة لتفكر به قبل أن تموت ( بعد عمر طويل ) على عاطفة ستهلكك ....
هل الاله يتجسد بجسد تصله البصقات من أجل أن يتحرر من عجزه أن يخلص العالم الذي أحبه ؟؟؟؟؟؟
فكر بعدل الله ومحبته الحقيقية .....
فكر بقدسية الله .....
لا تفكر بنفسك حين تنول خلاصا مجانيا يعتمد على الكسل والغاء الشريعة ....
المسيح انسان .....
حتى بولادته من عذراء انسان ....
حتى بمعجزات أيده الله بها انسان .....
فكر يا عزيزي .....
فكر خيرا لك .....
فالله قادر ان يخلصك دون حاجة لجسد أو اهانة ذاته المتجسدة بانسان له دبر يخرج منه البراز ( عفوا أن أقول هذا لتقرأه فالاولى أنه لا يليق في الله أن يلبسه لأجلك ) .
أنار الله الحق بصيرتك ..... الاله الذي ينير البصائر و الأبصار اذا ظهر مجده ....
وخلصك الله من ضلال الاله الذي يعمي البصائر والأبصار ..... الاله الذي اعمى بولس فور أن ظهر له !!!!!!!
أطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .
جزاك الله خيراً أخي الحبيب طارقاقتباس:
ولم ولن يطولها التحريف لان تلك النسخ التى وجدت فى أكثر من بلد من بلاد العالم مطابقة لبعضها البعض ارجوا أن تزور مواقع تلك المتاحف العالمية للاطلاع عليها
أتمنى من ضيغنا الفاضل الإجابة على سؤال واحد قبل أى شىء
ماهو تعريفك للتحريف ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الجهاد
صدقت أخي أسد الجهاد ....
كان الاولى أن يعرف الضيف لنا مصطلح التحريف ..... وما هي أنواعه .....
فهو جاء بفكرة وهي بشارة .... ومن كتب هذه الفكرة يكون مساقا بالروح القدس .
أما البشارة عنده ليست حروف .....
فاذا كان أى تبديل يقع بالحروف فهو لا يهمه ....
المهم ان الرب تجسد ومات لأجله وقام ....
أما لو كتبها آخر : قام الرب بعد أن مات بعد أن تجسد ....
فذلك خيار لرؤية الكاتب ..... لطالما البشارة موجودة !!!!!!!!!!!!
فهم لا يستشعرون تحريفا لطالما يتم تسويق فكرة !!!!!!!!
لا حول ولا قوة الا بالله .....
أطيب الامنيات لك اخي أسد الجهاد وسؤالك في محله لنتعرف على ضيفنا وايمانه أكثر .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
أتمنى أن يفكر ضيفنا بالاقتباس أعلاه .....
وأن يخبرنا اذا كان يؤمن ان لوقا مجرد ناقل بشهادته على نفسه وليس كاتبا مساقا من الروح القدس .....
أتمنى أن يجيب على كافة اجاباتنا بدلا من نقل أسئلة كثيرة ليس لها معنى لباحث متزن ....
والمهم ان يعرف لنا التحريف وأنواعه كما تفضلت اخي أسد الجهاد .....
بانتظار الضيف الفاضل وتعليقه ....
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
أخى الفاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لى سؤال أود منك الإجابة عليه لو تكرمت
صادفتنى فى الإنجيل جملة على لسان يسوع المسيح تؤكد بما لا يدع مجالاً للشك بأنه ليس الله وأنه إنسان عادى يخطئ ويصيب وأن الله واحد لا شريك له .
فهل أنا محقة أم أننى فهمتها بشكل خاطئ وما رد النصارى لو أن أحدًا سألهم عنها ؟؟
النص موجود فى إنجيل مرقس 10 : 17 - 18
17 وَفِيمَا هُوَ خَارِجٌ إِلَى الطَّرِيقِ رَكَضَ وَاحِدٌ وَجَثَا لَهُ وَسَأَلَهُ: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟» 18 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ.
وجزاك الله خير الجزاء وجعل جهدك فى ميزان حسناتك :hb:
أخى الحبيب نجم ثاقب
جزاكم الله خيرا
اسمح لى بطرح سؤال واحد على الضيف الفاضل
ضيفنا الفاضل
أنت ترى أن كتبكم لم يصبها التحريف
و نحن نرى بكتبكم الكثير من المتناقضات التى تجعلنا نجزم بتحريفها بعيدا عن عقيدتنا كمسلمين
و نضرب مثالا واحدا نطالبك بالرد عليه
و هو التناقض فى أعداد العائدين من السبي
كم كان عدد "بنو عادين " العائدين من السبي ؟!
عزرا 2: 15
بنو عادين اربع مئة واربعة وخمسون.
ويناقضه:
نحميا 7: 20
بنو عادين ست مئة وخمسة وخمسون.
***********
كم كان عدد "بنو آرح" العائدين من السبي ؟!
عزرا 2: 5
بنو آرح سبع مئة وخمسة وسبعون.
ويناقضه:
نحميا 7: 10
بنو آرح ست مئة واثنان وخمسون.
***********
كم كان عدد "بنو فحث موآب من بني يشوع ويوآب" العائدين من السبي ؟!
عزرا 2: 6
بنو فحث موآب من بني يشوع ويوآب الفان وثمان مئة واثنا عشر.
ويناقضه:
نحميا 7: 11
بنو فحث موآب من بني يشوع ويوآب الفان وثمان مئة وثمانية عشر.
***********
كم كان عدد "بنو زتو" العائدين من السبي ؟!
عزرا 2: 8
بنو زتو تسع مئة وخمسة واربعون.
ويناقضه:
نحميا 7: 13
بنو زتو ثمان مئة وخمسة واربعون.
***********
كم كان عدد "بنو حشوم" العائدين من السبي؟!
عزرا 2: 19
بنو حشوم مئتان وثلاثة وعشرون.
ويناقضه:
نحميا 7: 22
بنو حشوم ثلاث مئة وثمانية وعشرون.
***********
كم كان عدد "بنو باباي" العائدين من السبي؟!
عزرا 2: 11
بنو باباي ست مئة وثلاثة وعشرون.
ويناقضه:
نحميا 7: 16
بنو باباي ست مئة وثمانية وعشرون.
***********
كم كان عدد "بنو أدونيقام "العائدين من السبي؟!
عزرا 2: 13
بنو ادونيقام ست مئة وستة وستون.
ويناقضه:
نحميا 7: 18
بنو ادونيقام ست مئة وسبعة وستون.
***********
كم كان عدد بنو بغواي العائدين من السبي؟!
عزرا 2: 14
بنو بغواي الفان وستة وخمسون.
ويناقضه:
نحميا 7: 19
بنو بغواي الفان وسبعة وستون.
***********
كم كان عدد بنو بيصاي العائدين من السبي؟!
عزرا 2: 17
بنو بيصاي ثلاث مئة وثلاثة وعشرون.
ويناقضه:
نحميا 7: 23
بنو بيصاي ثلاث مئة واربعة وعشرون.
***********
كم كان عدد "رجال بيت ايل وعاي" العائدين من السبي؟!
عزرا 2: 28
رجال بيت ايل وعاي مئتان وثلاثة وعشرون.
ويناقضه:
نحميا 7: 32
رجال بيت ايل وعاي مئة وثلاثة وعشرون.
***********
كم كان عدد "بنو لود بنو حاديد واونو" العائدين من السبي؟!
عزار 2: 33
بنو لود بنو حاديد واونو سبع مئة وخمسة وعشرون.
ويناقضه:
نحميا 7: 37
بنو لود بنو حاديد واونو سبع مئة وواحد وعشرون.
***********
كم كان عدد "بنو سناءة" العائدين من السبي؟!
عزرا 2: 35
بنو سناءة ثلاثة آلاف وست مئة وثلاثون.
ويناقضه:
نحميا 7: 38
بنو سناءة ثلاثة آلاف وتسع مئة وثلاثون.
***********
كم كان عدد "المغنون بنو آساف" العائين من السبي ؟!
عزرا 2: 41
المغنون بنو آساف مئة وثمانية وعشرون.
ويناقضه:
نحميا 7: 44
المغنون بنو آساف مئة وثمانية واربعون.
أرجو أن توضح لنا كيف يمكن أن تتناقض المعلومات التى يوحى الله بها للناس؟
أو أن تعترف أن الكتاب المقدس محرف و تشهد ألا إله إلا الله و أن محمدا رسول الله
و نسأل الله لنا و لك الهداية للحق ضيفنا الكريم
و بانتظار تعريفك للتحريف
للأسف النصارى يفهمون كتابهم بطريقة عجيبةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلمة وكفى بها نعمة
فهم يرون فى الجملة دليل على ألوهية المسيح
لأنه قال فى موقف آخر أنا الراعى الصالح
و الرد على فهمهم المضحك تجدينه أختى الفاضلة بالتفصيل على الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=25505&page=10
بالتحديد المشاركات من 94 إلى 97 على الرابط السابق
{كَيْفَ تَقُولُونَ: نَحْنُ حُكَمَاءُ وَشَرِيعَةُ الرَّبِّ مَعَنَا؟ حَقًّا إِنَّهُ إِلَى الْكَذِبِ حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ الْكَاذِبُ.}ارميا8:8اقتباس:
ولم ولن يطولها التحريف
{أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ، لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ، إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلهِنَا.} إرميا 23: 36
ربما قال ارميا ذالك لاأنه كان يعلم بأنهم سينسبون إلية سافر كامل
{63 وَيَكُونُ إِذَا فَرَغْتَ مِنْ قِرَاءَةِ هذَا السِّفْرِ أَنَّكَ تَرْبُطُ بِهِ حَجَرًا وَتَطْرَحُهُ إِلَى وَسْطِ الْفُرَاتِ
64 وَتَقُولُ: هكَذَا تَغْرَقُ بَابِلُ وَلاَ تَقُومُ، مِنَ الشَّرِّ الَّذِي أَنَا جَالِبُهُ عَلَيْهَا وَيَعْيَوْنَ». إِلَى هُنَا كَلاَمُ إِرْمِيَا.}
فى السفر 51 إنتهى كلام ارميا فماذا عن السفر 52 هل إرميا لم يقرأسفر إرميا !!
الضيف الفاضل يقول مواقع المتاحف العالمية والنسخ للكتاب المقدس مطابقة
من قام بكتابة تلك المخطوطات ؟
أقدم نسخ وصلت عصرنا هذا للعهد الجديد كتبت في القرن الرابع من ميلاد المسيح :salla-y:
أقدم مخطوطات العهد القديم التي وصلت عصرنا هذا القرن التاسع الميلادي، أي بعد وفاة موسى عليه السلام بأكثر من ألفي عام
لا يوجد في مخطوطات الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد مخطوطة واحدة بخط المؤلف نفسه.
والكثير من الأسفار لا يعلم من هو كاتبها وبإعتراف المواقع التى تخبرنا أن نبحث بها .
فى إنتظارك ضيفنا الفاضل لتعريف التحريف ولتخبرنا من هم كتبة الأسفار
أحسنت أخى أسد الجهاد
و من قال إن المخطوطات متطابقة؟بل هى مختلفة قطعا
فمثلا الجزء الأخير من إنجيل مرقس ليس موجودا فى أقدم المخطوطات
قصة الزانية فى إنجيل يوحنا ليست موجودة فى بعض المخطوطات
الجملة الوحيدة الصريحة فى التثليث فى رسالة يوحنا غير موجودة فى كثير من المخطوطات
على استعداد تام لتقديم الأدلة لو أراد الضيف
و أضيف تلك الجملة من رسالة بطرس الثانية 3:16 أيضا و فيها أن بطرس كان يعرف أن الكتب حرفت بعض الشئ
كما في الرسائل كلها ايضا متكلما فيها عن هذه الامور.التي فيها اشياء عسرة الفهم يحرّفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب ايضا لهلاك انفسهم
اخواني الكرام .....
الضيف سألنا مجموعة من الأسئلة والى الآن لم يعلق على اجابتي ....
يحاول جاهدا أن يفهمنا أن الانجيل هو بشارة وذلك لتفادي التناقضات المفضوحة في كتبه ....
يلجأون للرموز والايحاءات أيضا .....
والله لو كان اليهود يرون أن المسيح الها لكانوا أول من عبدوه .....
فهم الذين ينتظرونه .... وأنه عمانوئيل ....
ان منتديات التبشير تجعل أحد الحجج على الوهية المسيح المزعومة أنه الوحيد المولود من غير أب .... ونحن نحاججهم لو أن هذه حجة حق لكان اليهود وأم المسيح أول من جعلوا المسيح هو الله .... ولكنهم ورب هذا الكون علموا أنه ليس ابن زنى وليس بالاله من لسان المسيح نفسه حين تكلم بالمهد .... لهذا لم يعبدوه ..... ولم يقولوا عنه أنه الله .....
هل يستطيع الضيف أن يقول لنا كيف تأكد اليهود ان المسيح ليس ابن زنا من والدة مخطوبة لرجل كما يدعون ؟؟؟؟؟
لولا أن المسيح قال أنه عبد الله ولولا أنه تكلم أنه معجزة من الله ....
ربما لقام اليهود برجم أمه .... ولكنه تكلم ....
جزاك الله خيرا أخي أسد الجهاد .....
جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن ....
وجزاك الله خيرا أيضا أختنا مسلمة وكفى بها نعمة ....
انه يحاول أن يبشرنا باله متجسد نالت منه البصقات واللطمات لأنه يحبنا !!!!!!!!!!
حاشا لله القدوس أن يتجسد لتصل اليه بصقة أو لطمة ....
فاثبات حبه وخلاصه هو أمر ملك له لا يكلفه حاجة الى جسد أو اهانة ....
منطقهم غريب .....
انهم يتجرأون على الله بجهلهم وموروثهم .....
يا عالم ....
هل الله يتجسد ليصبح الاله المتجسد ويستسلم للبصق واللطم والاهانة لأنه يحبنا !!!!!!!
أين العقول ؟؟؟؟؟؟
المجد لله في الأعالي ....
اسألوا لضيفنا الهداية فالحياة قصيرة .....
ومن الذي كتبوا الأناجيل الأربعة ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
ان عرفت هذا تعرف ذلك
امامنا جثة مقتولة
فهل تنتفي جريمة القتل لعدم معرفة القاتل ؟؟
امامنا كتاب مقدس كله تأليف في تحريف
هل تنتفي جريمة التحريم لعدم معرفة الفاعل ؟؟
المهم هو توفرنا على دلائل التحريف وهذا يحق لك مطالبتنا به
و متى كتبت الأناجيل الأربعة ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
كل علماء النصارى يقرون اختلاف تاريخ تأليف الأناجيل الأربعة
فكيف تريد منا أن نأتيك بما اختلف فيه علماءك !!
فان علمنا هذا نعلم ذلك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
ضائعة باعتراف مصادركم وعلمائكم ومواقعكم وآباءكم
راجع الموقع : http://www.baytallah.com/insp/insp5.html
ولدينا الكثير من الاستشهادات التي تبين نفس الموضوع ان شئت اتيناك بها
وبذلك يبقى لكم أن تتبعوا القرآن الكريم الذي جاء مصدقا لما كان بين ايدي المسيح من انجيل وتوراة وجاء مهيمنا عليها
نعماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
والدليل بسيط جدا هو وجود أكثر من توراة بين أيديكم
فهناك النسخة العبرية وهناك النسخة السامرية وكل منها يخالف الآخر
فأي توراة نتكلم عليها هنا ؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
هم انفسهم من حرفوا كتبهم وايضا حرفوا الكثير من النبوءات
اين دليلك على هذا الكلام ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
وهل استشهاده كان من انجيل متى ولوقا ويوحنا ومرقس ؟؟
وهل تبني صدق الكتاب المقدس على مسألة الاستشهاد بالانجيل ؟؟
ما علاقة الكتاب المقدس بالانجيل ؟؟
فل نضع معا صفات الانجيل في القرآن
وصفات الكتاب المقدس
فان توافقا نقول انه نفس الكتاب
وان اختلفا يكون ذلك دليل على تزويركم للانجيل الحقيقي
فما رأيك ؟؟
جاء القرآن الكريم مصدقا له ومهيمنا عليهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
وجاء فيه ما كان مكتوبا في الانجيل الحقيقي
فاتباع القرآن الكريم و قراءته يبين بشكل جلي تحريف اليهود والنصارى لما كان بينم ايدي انبيائهم
كل الانبياء سلام الله عليهم كانوا يدينون الاسلام من سيدنا آدم وحتى سيدنا محمد عليه الصلاة والسلاماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
وذلك مثبت من خلال آيات القرآن الكريم
وكان سيدنا ابراهيم حنيفا مسلما
مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلَكِن كَانَ حَنِيفاً مُّسْلِماً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (67) (آل عمران)
قُلْ صَدَقَ اللّهُ فَاتَّبِعُواْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (95) (آل عمران)
اتمنى ان تجيب على نفس السؤال من عقيدتك
ماذا كان دين يسوع
ماذا كان دين ابراهيم أبو الانبياء عندكم
مع ارفاق الدليل النصي على ذلك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
كلامك غير صحيح تماما
وما هو الا كلام مرسل بغير دليل
كل النسخ التي تتبختر بها لا يوجد نسختين متطابقتين في نفس النص
كما ان نفس المصادر التي تقول بتوفرها تقول بوجود ما يتجاوز مائة الف خطأ فيها
كما ان زمنها فيه كثير من الاختلاف
وهل كانت هناك كنيسة في عهد المسيح كما كانت الاهرامات والمعابد في عهد الفراعنة ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
مقارنتك غير صحيحة
و هل دفاعاتك تنبني على دراسة
أنت ما قمت به هو مجرد نقل نفس الاسئلة المكررة في مواقعكم جون دراستها
لا يوجد ذكر لمفهوم المسيحية في كتب المسلمين ابدااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
فكل الخطاب كان للنصارى الذين آمنوا واتبعوا المسيح الحق
وليس الذين اتخذوه الها بالباطل
فهؤلاء قال فيهم القرآن الكريم :
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) (المائدة)
وليس الذين جعلوا الههم ثالوثا
فهؤلاء قال فيهم القرآن الكريم :
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ(73) (المائدة)
هل من العدل ان يقتل ابنه ليغفر خطايا البشر ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
هل من العدل ان يرفع خطيئة البشر بخطيشة أتكبر وهي قتل ابن الله ؟؟
هل من العدل أن يغفر لداوود لمجرد غنائه بعض المزامير رغم أن ما ارتكبه داوود كان الزنى
ولا يغفر لآدم الا بدم ابنه ؟؟
ما رأيك يا ضيفنا في مناظرة حول مصداقية الكتاب المقدس ؟؟
و أن يكون الحوار من المخطوطات فقط ولا نعتمد فيها على اي ترجمة
في انتظار ردك
ايها الصديق لو قرأت التوراة وفهمت مابها لرأيتكل ماتسألة من اسئلة بأجابتها لأن التوراة فيها تلك البشارة قبل مجىء المسيح وفيها ماتسألة وعندما يتم عرض وثائق قمران التى بها العهد القديم للجميع ولاى انسان يتطلع عليها ستعرف انك واهم وكل ماعرفتة افتراء وكذب للحقائق وثائق قمران ياعزيزى قبل مجىء يسوع والان فى اسرائيل علماء من جميع البلاد المتقدمة لفك واصلاح الوثائق وسيتم عرضها خلال عام أو عاميين للجميع على النت لترى كما سبقت انك واهم .....
الاشراف :
عزيزي الاسئلة في الاسلام تكون في مكانها
التزم بموضوع الصفحة لو سمحت
تفضل واطرح اسئلتك هنا :
http://ebnmaryam.com/vb/forumdisplay.php?f=5
ايها الصديق ساكتب لك لعلك تعرف ماذا أعنى وكما قلت العالم قرية صغيرة بامكان اى شخص الاطلاع على الحقائق بالوثائق ... وكما قلت ماهو الدليل على صحة الكتاب المقدس واتمنى بلاش النغمة اللى البعض يرددها الكتاب مزور والتوراة مزورة هههه لا ياسيد هناك مخطوطات ساكتب عنها وممكن حضرتك تتطلع عليها لو كلفت سيادتك ودخلت على المواقع التى بها تلك المتاحف.....
: وإليك أسماء وتواريخ بعض المخطوطاتمخطوطة جون رايلاند(RYLAND) ( 130 م )
فى مكتبة مانشستر بإنجلترا وهى أقدم المخطوطات ، وقد وجدت فى مصر .بها إنجيل يوحنا ، مع أن المعروف أن هذا الإنجيل كتب فى أسيا الصغرى . وهى تؤكد أن الإنجيل كتب حوالى نهاية القرن الأول الميلادى
. مخطوطات تشسترى بيتى (CHESTER BEATTY PAPYRI ) ( 200 م )
موجودة فى متحف بيتى فى دبلن ، وجزء منها فى جامعة ميتشجان .. وهى من ورق البردى ، وتحتوى ثلاثة منها على معظم العهد الجديد . وهى أقرب المخطوطات إلى النص الأصلى من جهة تاريخية
بردية بدمر ( BODMER ) ( 150 - 200 م )
موجودة بمكتبة بدمر وتحوى معظم إنجيل يوحنا ، وهى أهم مخطوطة بعد مخطوطات تشستر بيتى ، وكثيرون من العلماء يرجعون بتاريخها إلى منتصف القرن الثانى ، إن لم يكن إلى النصف الأول منه
النسخة الفاتيكانية ( CODEX VATICNUS ) (325 -350 م )
موجودة فى مكتبة الفاتيكان وتحوى كل الكتاب المقدس تقريباً ، وهى من أثمن مخطوطات الكتاب المقدس بباليونانية
النسخة السينائية ( CODEX SINAITICUS ) ( 350 م )
موجودة فى المتحف البريطانى ، وتحوى كل العهد الجديد ما عدا ( مرقس 16: 9- 2. ، يوحنا 7: 53- 8: 11)كما تحوىأكثر من نصف العهد القديم . وقد عثر عليها تشندروف فى سلة للمهملات فى دير جبل سيناء عام 1844 م ، وسلمها الدير هدية لقيصر روسيا عام 1859 م وإشترتها الحكومة البريطانية من الإتحاد السوفيتى بمائة ألف جنيه يوم عيد الميلاد سنة 1933 مالنسخة الأسكندرية ( CODEX ALEXANDRINUS ) ( 400 م )
بالمتحف البريطانى ، وتقول الموسوعة البريطانية أنها المخطوطات القديمة ، وتحوى كل الكتاب المقدس تقريباًوهذه المخطوطات القديمة ، وغيرها كثير ، تطهر :
(أ) أن مخطوطات الكتاب المقدس أكثر جداً من مخطوطات أى كتاب قديم آخر
(ب) أن تاريخ المخطوطات الموجودة عندنا قريب جداً من تاريخ كتابة النص الأصلى ، إذا قارنا ذلك بأى مخطوطة أخرى لأى كتاب قديم
ويقول العلامة ف ز هورت الذى قضى 28 سنة فى دراسة نصوص العهد الجديد : " إن الكثرة من مخطوطات العهد الجديد والتى يعود الكثير منها إلى العصور الأولى التى تكاد تتصل بتاريخ كتابة النص الأصلى ، تجعل نص العهد الجديد يقف فريداً بين كل الكتابات الكلاسيكية القديمة ، ولا تدانيه فى ذلك أى كتابات أخرى "مخطوطات العهد القديم وحده: يرجع تاريخ أقدم مخطوطة للعهد القديم إلى القرن الأول الميلادي أو ربما القرن الثاني ، وهي جزء من مخطوطة مطكتوبة على ورق البردى تُعرف باسم " بردية ناش " وتشمل الوصايا العشر كما نجدها في الإصحاح الخامس من سفر التثنية ، وكذلك : " اسمع يا إسرائيل ... " ( سفر التثنية ، الإصحاح السادس ، والآيات من 4 – 6 ، وهي التي بمثابة إقرار إيمان شعب الله القديم . كما عثر أيضاً على أجزاء كثيرة من العهد القديم ، والتي يعود بعضها إلى القرن الخامس الميلادي التي اكتشفت في مجمع اليهود بحي مصر القديمة بالقاهرة . على أن أهم المخطوطات ذات الشأن التي كانت بين أيدينا قبل اكتشاف مخطوطات البحر الميت عام 1947 هي ما يلي
- مجلد القاهرة Cairo Codex الذي اكتشف في مجمع اليهود بمصر القديمة بالقاهرة ويشمل كتابات الأنبياء وتاريخ كتابته سنة 895 ميلادية
- مجلد ليننجراد الخاص بالأنبياء ويشمل نبؤات أشعياء وأرمياء وحزقيال والأنبياء الصغار الاثني عشر ، وتم نسخه عام 916 ميلادية
- مجلد حلب الذي يشمل العهد القديم بكامله وتاريخ كتابته 925 ميلادية
- مجلد المتحف البريطاني وهو يشمل الكتب الخمسة الأولى وتاريخه 95. ميلادية
- مجلد روشلين الذي يشمل الأنبياء ، وقد تم نسخ هذا المجلد عام 1105 ميلادية
- مجلد ليننجراد الذي تم نسخه عام 1108 ميلادية ، ويشمل العهد القديم كله
وهناك أيضاً بردية ترجمة يونانية لحوالي خمس عشرة آية من سفر التثنية تعود بنا إلى القرن الثاني الميلادي وهي موجودة في مكتبة جون رايلاندز في مانشستر بإنجلترا
إلا أن مخطوطات البحر الميت ( قمران ) والتي اكتشفت في منطقة خرائب قمران في الساحل الشمال الشرقي لمدينة القدس ، وضعت بين أيدينا درجين لسفر أشعياء أحدهما يشمل النص كاملاً ، ويعود للقرن الثاني قبل الميلاد ، والدرج الآخر ضاعت بعض أجزائه ، ومعه نص سفر حبقوق وتفسير له . وقد اكتشفت كل هذه في الكهف الأول .ودأب علماء الحفريات والبدو على البحث والتنقيب في هذه المنطقة ما بين سنة 1952 و سنة 1956 واكتشفوا مزيداً من النصوص في عشرة كهوف أخرى فوجدوا في الكهف الحادي عشر 41 مزموراً من المزامير التي بين أيدينا اليوم ، كما اكتشفوا أجزاء من أكثر من مائة درج أخرى تشمل بعض الآيات من كل أسفار العهد القديم ما عدا سفر أستير
وتعود هذه المخطوطات إلى القرنين الأول والثاني قبل الميلاد . ويلاحظ كل من يدرس هذه النصوص أنها تتطابق مع بعضها تطابقاً كاملاً مع النص الموجود بين أيدينا اليوم ، فيما عدا بعض الاختلافات الطفيفة التي يتوقع المرء أن يجدها نتيجة نقل مخطوطة عن مخطوطة أخرى على مدى قرون طويلة
إن كانت المخطوطات تتفق مع العهد القديم فلماذا لم يُظهروها فما هو السبب؟
كل مسيحيي العالم يقولون أن مخطوطات قمران تؤكد صحة العهد القديم ولم يرونها ولم يعرفوا عنها شيئاً
منظمة اليونسكو قامت بالضغط عليهم وأخذت صوراً فوتوغرافية من جميع المخطوطات وتم نشرها لأول مرة عام 1991
فماذا كانت النتيجة؟
مخطوطات قمران التي ظهرت باللغة العربية مترجمة لأول مرة ظهرت سنة 1998 ترجمة وتقديم موسى ديب الخوري
حققت بإشراف أندريه دوبون - سومر - مارك فيلوننكو
دار الطليعة الجديدة
يقول المؤلف المسيحي : موسى ديب الخوري
في كتابه مخطوطات قمران البحر الميت
الجزء الأول : التوراة
في مقدمة الناشر صفحة 5
" ولا شك أن الصهيونية لعبت دوراً كبيراً في تأخير نشرها في محاولة منها لإيهام الرأي العام أن المخطوطات تحتوي على ألغام دينية ! وبالمقابل حاول اليهود جاهدين التركيز على أن هذه المخطوطات جاءت لتؤكد أصالتهم في المنطقة . لكنها في الحقيقة وعند الدراسة المتمعنة ,تَبَيَّن أن اليهودية نفسها قامت على إضافات وتأليفات مستمرة عبر قرون كثيرة في محاولة لبناء دين يكون أساساً في بناء قومية لم يكن لها مقومات الوجود والإستمرار أصلاً "
يقول موسى الخوري في نفس الكتاب صفحة 28 :
" أين يكمن الجدل إذن الذي أثاره نشر مخطوطات قمران؟يكمن سبب الجدل في أن بعض الوثائق التي اكتُشفت عام 1952 في المغارة الرابعة لم تُنشر أبداً حتى الآن . وبعد نحو ثلاثين عاماً من توزيع مهام قراءة النصوص ونشرها , لايزال العالم لا يعرف بدقة ماهي طبيعة النصوص التي وقعت في أيدي الباحثين الأمر الذي أيقظ الشكوك حول وجود أمر قد يمس المعتقدات الراسخة ! "
في صفحة 31 :
" ووعد استرنجل بنشر المجموعة كاملة نحو عام 2000 . لكن ذلك لم يهدىء المهتمين , إذ هل يجب أن يمضي جيل آخر من المختصين من المختصين والمهتمين دون أن يتمكن من معرفة مضمون المخطوطات أو الوصول إليها على الأقل ؟"
مخطوطات قمران تؤكد أن العهد
القديم الحالي مُحرف تماماً
استرنجل عالم المخطوطات (المسيحي ) :
كما ينقل لنا موسى ديب
" في خريف 1990 أصبح استرنجل نفسه مركز اتهام يمسه شخصياً . فقد جرت حادثة غريبة معه من الواضح أنها مدبرة بشكل ما .ذلك أن صحفياً إسرائيلياً أجرى لقاء معه وهو في حالة سُكر تقريباً كما قيل , وتهجم فيه على اليهودية ودعا اليهود كلهم للإهتداء إلى المسيحية ونقلت كلامه هذه الصحافة العالمية ومجلة BAR وبعد فترة وجيزة نُقل إلى مصح للأمراض النفسية !"
إذاً هناك مخطط لعرقلة خروج هذه المخطوطات إلى النور
يقول موسى ديب الخوري في صفحة 33 من نفس الكتاب :
" ثمة أيضاً نص نشرته
The Independent
الإنكليزية ثم نُشر مرات كثيرة فيما بعد سيُثير النقاش طويلاً . إنه الرؤيا الآرامية وهو نص يرجع إلى بداية القرن الأول وتظهر فيه عبارة ابن الله ليس فيما يخص المسيح, إنما فيما يتعلق بملك الإمبراطورية الأخيرة التي ستحكم العالم قبل مجيء الملكوت ( بحسب الترجمة التي قدمها فيرم) ."
أين هي الوثائق التي تتكلم عنهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
هل تملكها
هل اطلعت عليها
هل تعرف محتوياتها
أم انك فقط تنهم منهج النسخ واللصق ليس أكثر دون تدبر وبحث دقيق فيما تنقله
نعم ما هو الدليل ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
هل كثرة المخطوطات دليل ؟؟
هل هناك تطابق بين مخطوطتين في نفس النص ؟؟
بل بالدليل القاطع الذي لا يقبل شكا ولا يحتمل تأويلااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
و من يكرر النغمات هو من ينقل المقالات من المواقع و ينسخها بدون استدلالات
تأكد ان كل المخطوطات اطلعنا عليها و كذلك البردياتاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
و انا متأكد انك لا تعلم حتى شكلها كيف هو
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bobsky18
مقالة منقولة بالحرف من المواقع على النت
ومن ضمنهم الويكيبيديا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...82%D8%AF%D8%B3
لكن هل اتيتنا بدليل واحد على هذا الكلام ؟؟
هل نجد عندك استعداد لمناقشة ما نقلته ؟؟
ما رأيك في مناظرة حول مصداقية الكتاب المقدس من خلال المخطوطات والبرديات ؟؟
هل تقبل مناظرة في هذا الموضوع لنبين ان كانت المخطوطات دليل على سلامة الكتاب المقدس ام دليل على تزوير وتحريف الكتاب المقدس
مخطوطات الأنجيل التى أكتشفت فى مصرويرجع عمرها إلى القرن الأول الميلادى
مخطوطة البردى المعروفة بأسم : البردية رقم 52
أكتشفت هذه المخطوطة فى مصر سنة 1920 م والتي تحتوى على قطعة من أنجيل يوحنا ( يوحنا 31:18 – 34، 37-38) وقد اكتشفت في صحراء الفيوم بمصر سنه 1935م ويؤرخها معظم العلماء بين سنه 117 إلhttp://upload.all-patch.org/images/50754001.jpgى 135م وعندما فحصت هذه المخطوطة فى بداية الأمر بواسطة سى . هـ . روبرت C.H. Roberts الذى حدد تاريخ كتابتها فى الفترة من 100- 125 بعد ميلاد السيد المسيح ولكن الأبحاث الحديثة عليها أكدت أنها تعتبر أقدم مخطوطة تم العثور عليها حتى الان ويرجع تاريخها إلى أقدم من التاريخ الذى ذكره روبرت , ومنذ سنة 1935 وعلماء المخطوطات والذي يطلق عليهم علماء البرديات يفحصون ويدرسون أجزاء صغيرة تم العثور عليها من أقدم مخطوطات لأنجيل يوحنا وتوجد هذه المخطوطة اليوم فى مكتبة جامعة جون ريلاند John Rylands University library in Manchester ويطلق عليها أسم مخطوطة جون ريلاندز ( ب 52 : P 52)
بردية ماجدلين The Magdalen Papyrus البردية رقم 64(http://www.coptichistory.org/image/MSSCap.GIF64)
فى سنة 1901 م أكتشفت ثلاث وريقات من اوراق البردى من أنجيل متى فى الأقصر بمصر , ولم تجذب هذه الثلاثhttp://upload.all-patch.org/images/46871002.jpg وريقات إنتباه علماء البرديات والمخطوطات لمدة أكثر من 50 سنة حتى نشرها سى . هـ . روبرت C.H. Roberts فى سنة 1953 م , وفى التقدير الأولى بتاريخ كتابتها قال العلماء أنه يرجع تاريخها إلى القرن الثالث أو الرابع الميلادى أو آخر سنة 200م ولكن روبرت وعلماء آخرون صرحوا بأن تاريخها يرجع إلى سنة 64 م , وهذه المخطوطة توجد فى بارسيلونا two other fragments Papyrus 67(http://www.coptichistory.org/image/MSSCap.GIF67), a fragment of Matthew housed in Barcelona and Papyrus 4 (http://www.coptichistory.org/image/MSSCap.GIF4) بالقرب من صفحة كاملة من أنجيل لوقا فى باريس
فى سنة 1995 م قام العالم الألمانى كارستن بيتر ثيويد Carsten Peter Thiede بدراسة البردية رقم 64 بالأجهزة المخترعه حديثاً , ثيويد بعد دراسة هذه المخطوطة ومقارنتها بمجموعات من البردى معروف تاريخها وجد أن تاريخ البردية رقم 64 يرجع إلى القرن الأول الميلادى أو قبل ذلك أى ما بين 70 - 100 بعد الميلاد , وأكد أنها قد قورنت بأثنين من أوراق البردى كتبت فى سنة 64 م وعلى هذا فهى أيضاً كتبت فى نفس السنة
تشاستر بيتى (http://www.coptichistory.org/image/MSSCap.GIF46)Chester Beatty Papyrus 46 البردية رقم 64
Chester Beatty Biblical Papyri II ff. 15 and 90فى سنة 1930 م أكتشفت كميات كبيرة من أوراق البردى غالبيتها من رسائل بولس الرسول بالقرب من الغيوhttp://upload.all-patch.org/images/61632003.jpgم فى مصر مع مخطوطات من الأنجيل وسفر الأعمال وهى موجودة فى دبلن وأجزاء فى جامعة ميتشيجان Dublin, Ireland in the Chester Beatty Collection and partially in the University of Michigan, Special Collections Library in Ann Arbor, Michigan.
هذه المخطوطات طبعت فى سنة 1936 م بواسطة فريدريك كانيون by Fredric Kenyon الذى ذكر أنها تاريخ كتابتها كان فى بداية القرن الثالث الميلادى , ولكن عالم البرديات يولريتش ولكون Papyrologist Ulrich Wilcken, ذكر أن تاريخ كتابتها سنة 200 بعد الميلاد وقد أعتمد العلماء النتيجة الأخيرة حتى هذا الوقت , ولكن بعد خمسين سنة فحصها العالم يونج كي كيم Young Kyu Kim (يعتقد انه عالم صينى) بواسطة الأجهزة الحديثة وكانت النتيجة التى توصل إليها إلأى أنها يرجع كتابتها إلى 64 م وذلك قبل تولى الأمبراطور دومتيان , وقد قارن كيم الخطوط وإنحنائاتها وأوراق البردى نفسها فوجد أنها تشبه تلك التى كتبت فى القرن الأول الميلادى وبعيدة كل البعد عن التى كتبت فى القرن الثانى الميلادى
Kim offers the following groups of handwritting forms from http://www.coptichistory.org/image/MSSCap.GIF46واضح من نصوص العهد الجديد التي إكتُشِفَت في البهنسا، بمصر الوسطى، وتؤرَّخ بحوالي 200م.، وجزء بسيط من إنجيل القديس يوحنا، مكتوب بالغة القبطية؛ الذي وُجِدَ في صعيد مصر ويُؤرََّخ في النصف الأول من القرن الثاني
(http://upload.all-patch.org/images/11713KimOne.gifhttp://upload.all-patch.org/images/76385KimTwo.gifhttp://upload.all-patch.org/images/56750KimThree.gif) in contrast to the following “dominant” way in which these forms are found after the reign of Domitian
(http://upload.all-patch.org/images/78706KimFour.gifhttp://upload.all-patch.org/images/25464KimFive.gif). In addition to this Kim shows that a linguistic change, in which the Greek prefix eg- (http://upload.all-patch.org/images/56247Eg.gif), which is found in http://www.coptichistory.org/image/MSSCap.GIF46, was replaced by ek- (http://upload.all-patch.org/images/35856Ek.gif) before the 200 AD. (pp. 254-55)
http://home.att.net/~kmpope/FirstCenturyMSS.html راجع هذا الموقع لمزيد من التفاصيل ****************************************************
إكتشــــــــــــاف مخطوطات قبطية فى مقبرة فرعونية
فى يوم 20/2/2005 م أعلن المجلس الاعلى للاثار المصرية أن بعثة بولندية تعمل في القرنة ، وهى منطقة قرب البر الغربي في مدينة الاقصر (710 كلم جنوب) عثرت أثناء تنقيبها في مقبرة فرعونية على ثلاثة كتبhttp://upload.all-patch.org/images/62998475.jpg من ورق البردي تتضمن كتابات قبطية (مهمة) من القرن السادس ميلادي.
وقد كان كثيرا ما يقيم الرهبان فى المقابر الفرعونية البعيدة عن العمران هرباً من الإضطهاد الذى لحقهم فى العصور الرومانية الوثنية وحتى فى العصور البيزنطية المسيحية .
ويعد هذا الاكتشاف أنه ثاني اهم اكتشاف قبطي في مصر بعد العثور على نصوص نجع حمادي داخل اناء من الفخار مدفون فى أحد الكهوف القديمة في جبل الطارق على مسافة كيلومتر واحد شمال شرق نجع حمادي في قنا الواقعة في الصعيد , وسيتحدد أهمية هذا الإكتشاف طبقاً لما لما هو موجود فى المخطوطات الثلاثة التى تم العثور عليها .
وتوقع الامين العام للمجلس زاهي حواس : ان تقدم هذه الكتب توضيحات لممارسات المسيحيين الاوائل طقوسهم الدينية كما أوضحت نصوص نجع حمادي اسماء الاناجيل الاربعة " لوقا ومتى ومرقص ويوحنا"
أما رئيس البعثة البولندية توماس غوريك فقال أنه تم العثور على هذه المخطوطات مدفونة بالرمل في المقبرة رقم 1152 في القرنة والتي شيدت من الطوب اللبن.
وأضاف ان الكتاب الاول لم تعرف عدد صفحاته بعد الا ان غلافه خشبي مربع الشكل بطول 5ر22 سم وعرض 17 سنتم وارتفاع ثلاثة سنتم كما ان الغلاف مزين من الداخل بكتابات يونانية . اما الجزء الخارجي فلا نقوش له.
والكتاب الثاني من 50 صفحة غلافه، من جهة واحدة، من الجلد المزخرف بدوائر صغيرة في حين ان الكتاب الثالث يحوي 50 صفحة أيضا لكن حاله غير جيدة وغلافه من الجلد كما ان فوقه قطعة خشبية تحمل بعض الزخارف.
وأوضح غوريك ان اعضاء البعثة يقومون الان باجراء الترميمات اللازمة الى حين حضور خبراء ترميم في هذا النوع من الاوراق والكتب تمهيدا لدراستها والاطلاع على ما تتضمنه من معارف.
**********************************************
الجمهورية الأحد 11 من المحرم 1426 هـ - 20 من فبراير 2005 م عن خبر بعنوان [ بعد نصوص نجع حمادي اكتشاف ثلاثة كتب قبطية من الدولة الوسطي.. غرب الأقصر حواس: يزيح الستار عن أسرار اضطهاد الرومان للمسيحيين الأوائل ] كتب عصام عمران:
عثرت بعثة الآثار البولندية علي 3 كتب من ورق البردي عليها كتابات قبطية أمام إحدي مقابر الدولة الوسطي بمنطقةالقرنة غرب الأقصر حيث يوجد بقايا دير مبني من الطوب اللبن يرجع إلي القرن السادس الميلادي يعد ثاني أكبر كشف أثري قبطي.. بعد العثور علي نصوص نجع حمادي داخل أناء فخاري بجبل الطارق شمال شرق نجع حمادي.
صرح فاروق حسني وزير الثقافة بأن سبب وجود مثل هذه الآثار القبطية داخل منشآت فرعونية خاصة في الوجه القبلي يرجع إلي الاضطهاد الذي واجهه المسيحيون الأوائل علي يد أباطرة الرومان.
أوضح د. زاهي حواس أمين المجلس الأعلي للآثار أن الكتب الثلاثة المكتشفة ستوضح كيف مارس المسيحيون الأوائل طقوسهم الدينية كما أوضحت نصوص نجع حمادي أسماء الأناجيل الأربعة: لوقا. متي. مرقص ويوحنا.. مشيرا إلي أنه تم العثور علي الكتب الثلاثة مدفونة في الرمال.
أشار توماس جوريك رئيس البعثة البولندية إلي أن الكتاب الأول له غلاف خشبي مربع الشكل بطول 5.22سم وعرض 17سم وسمك 3 سم وزين الغلاف من الداخل بكتابات باللغة اليونانية أما الجزء الخارجي له فليس عليه أي نقوش والكتاب الثاني مكون من 50 صفحة غلاف من الجلد من جهة واحدة وطبقة الجلد الخارجي عليها بعض الزخارف وهي عبارة عن دوائر صغيرة ذات أشكال مختلفة والكتاب الثالث من حوالي 50 صفحة أيضا وغلافه مصنوع من الجلد وفي حالة غير جيدة وعليه قطعة صغيرة من الخشب مزخرفة يرجح أنها قفل الكتاب.
أوضح عبدالله العطار مستشار الآثار الإسلامية والقبطية أنه للحفاظ علي الكتب قامت البعثة بترميم الكتب ووضعها في أغلفة بلاستيكية لحمايتها لحين حضور خبراء ترميم المحفوظات من بولندا لاجراء الترميم اللازم حتي يتسني للبعثة فتح الكتب لقراءة ودراسة ما بها من خطوط لتفسير بعض الطقوس الدينية التي مارسها المسيحيون الأوائل في هذه المنطق
*******************************************
يذكر الدكتور هنرى رياض، أنه وجد على إحدى البرديات Chester Beatty جزءاً من سفر أشعياء النبى وله ترجمة باللغة القبطية (كما هى معروفة الآن). فهذا دليل على أن مصرياً مسيحياً فى منتصف القرن الثالث حاول ترجمة النص اليونانى للغة الأصلية, وبذلك ظهر الإنجيل باللغة القبطية ابتداء من النصف الأول من القرن الثالث وكان بدء ظهوره فى الوجه القبلى حيث كانت اللغة اليونانية أقل انتشاراً والعنصر المصرى هو الغالب.
**************************************************
وقد حافظ اهالى الفيوم على لهجتهم الخاصة (اللهجة الفيومية ) من اللغة القبطية حيث أن الفيوم يعتبر أقليم منفصل وله خاصيته الفريدة عن باقى أقاليم مصر واستمر هذا الوضع حتى زمن البابا يوساب البطريرك الـ52، وكان هذا واضحاً بين الرهبان، وفي ذلك يذكر الأستاذ نبية كامل عن راهب عاش بدير القلمون جنوبى الفيوم كان يترجم إلى اللغة القبطية الفيومية. فيقول " أن أن ووجد فى زمن البابا يوساب الـ52 من يستطيع أن يقرأ القبطية الأولى (الديموطيقىأوالهيراطيقى) فى شخص راهب عاش بدير القلمون جنوبى الفيوم وقام فى أول توت عام 225عربية هجرية – 30 أغسطس 840 م, بترجمة كتابة بها إلى العربية. ويذكر المقريزى هذا عن القاضى أبى عبد الله محمد بن سلامة القضاعى (الذى عاش فى منتصف القرن 11م) عن بعض الرواة له : حدثنى رجل من عجم مصر من قرية من قراها تدعى قفط, وكان عالماً بأحوالها وطالباً لكتبها القديمة ومعادنها. قال: وجدنا فى كتبنا القديمة إن قوماً احتفروا قبراً فى دير أبى هرميس فوجدوا فيه ميتاً فى أكفانه وعلى صدره قرطاس ملفوف فى خرق فاستخرجوه من الخرق, فرأوا كتاباً لا يعرفونه وكان الكتاب بالقبطية الأولى فطلبوا من يقرأه لهم, فقيل إن بدير القلمون من أرض الفيوم راهباً يقرأه, فخرجوا إليه فقرأه لهم. وكان فيه: كتب هذا الكتاب فى أول سنة من ملك دقلديانوس الملك (فى عام 284م) وإنّا استنسخناه من كتاب نسخ فى أول سنة من ملك فيلبس الملك (القرن 4 ق.م) ... وأن هذا الكتاب مترجم من القبطى إلى العربى, فى أول يوم من توت وهو يوم الأحد سنة 225 من سنى العرب.
This site was last updated
هههههههههههههههههه لية حذفت المواضيع ليقرأها الجميع اننى احضرتها بالبراهين والادلة والصور ولكن تهرب منك بحذفها جعلنى افتخر باننى القوى وشكرا ...اتمنى ان تنزل مواضيعى ليقرأها الجميع
انا كتبت لك عن عدد المصاحف وتاريخها بالادلة لماذا حذفتها دية جزء من الموضوع لماذا التهرب وعدم نشرها لوهناك شجاعة لكنت نقشتنى فيها بدل حذفها وفى النهاية الاصدقاء يحكموا بالعقل والمنطق:p012: