مرة تانى
هل كان فى زمن رسول الاسلام
نسخة من الانجيل الصحيح على حسب رايكم
والتوارة الصحيحية زى ما بتقولو ولا كانو حرفهم برضو ؟
دى سوال ولا مؤاخذة
عرض للطباعة
مرة تانى
هل كان فى زمن رسول الاسلام
نسخة من الانجيل الصحيح على حسب رايكم
والتوارة الصحيحية زى ما بتقولو ولا كانو حرفهم برضو ؟
دى سوال ولا مؤاخذة
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=15937اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ameen873
يابوى عايز المختصر المفيد وبلاش المقالات الطويلة دى احنا فى عصر السرعة
كانت مُحرفة
ييييييييييييه
حيقولك طيب إزاي القرآن يثني عليه
وحنقوله القرآن أثنى على الكتب الأصلية ...... إلخ
نفس الأسئلة المكررة المملة التي يلقونها منذ سنوات
كأن شخص واحد هو الذي يفكر لهم , و الجميع يردد كالببغاوات
شيئ ممل
أضل خلق الله يجادلك بالباطل ويفتكر إن الشبهة إللى قالها حاجة معضلة وهو عارف إنها شبهة تم الرد عليها ألآف المرات وكل شبهاتهم معروفة ومحفوظة وتم تفنيدها ومع ذلك يرجعوا يقولوها تانى وثالث ورابع . والأشخاص إللى من النوع ده تعرف إن ربنا طمس على قلوبهم وختم عليها بالضلال . والعجيبة إن أغبى خلق الله هو إللى يجادلك بالباطل وينقل من الشبهات من منتدياتهم القذرة أو يكون حفظها من القساوسة ويأتى إلى منتدياتنا ويقول الشبهة . طيب ده أنت جاهل ومنافق ومدلس وأنت عارف كده كويس . ده إللى أسلم منكم علماء فى اللآهوت وقساوسة متبحرين فى العلم وشمامسة وعلماء فى الطب والفلك وعلمك لا يدانيهم فى شىء تحققوا من صدق القرءان وأقروا بإنه كلآم رب العالمين والأعجاز العلمى فى القرءان سبق علم العلماء فعرفوا صدق رسول الله وصدق الوحى الذى نزل عليه فأسلموا عن يقين . وغيرهم الألآف ممن حصلوا على درجات علمية لا يرقى إليها أمثالك ممن يسوق الشبهات قد أسلموا لربهم وندموا على ما كان منهم فى محاربتهم للأسلآم . وصدق الله العظيم إذ يقول إنما يخشى الله من عباده العلماء . فيامن تجادل بالباطل لمجرد المجادلة إنما تجادل لأن إيمانك ليس ثابت ويلعب بك هواك . والحق إمامك فبدلآ من أن تجادله إفتح قلبك وحكم عقلك عسى الله أن يشرح قلبك للأسلآم وما عليك إلآ أن تغتسل وتتطهر وتقبل على الله وتطلب منه أن يهديك إلى طريق الحق .
لماذا تعجب من قولى ويا عجبا لقبر ضم ربا وحق لى أن أتعجب من أنا مالك الملك وجبار السموات والارض وخالق كل شىء يحويه قبر ويبصق فى وجه ويضرب على قفاه
أما عن سؤالك بخصوص نسخ التوراة والإنجيل!! أعطينى دليل على أن هذا الكلام يعد وحيا أم هو تأليف وكلام مؤلف وزد على ذلك محرف
في لوقا من العدد واحد الي اربعه
1. اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة
3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
أين الروح القدس هذا كلام لوقا ويثبت أنه ليس عليه روح قدس ولا كلامه وحى بل هو سرد لأحداث فقط
لا زد على ويا عجبا لقبر ضم ربا لإستغرابك عليها وأعجب منه بطن قد حواه
:p012: :p012: :p012:اقتباس:
أم كتاب عربي أصله يوناني نزل على نبي أرامي يعيش في أورشليم المتكلمة العبرية التي ترزخ تحت الإحتلال الروماني المتحدث باللاتينية ؟
الله يبارك فيك أخي سعد :hb:
بس ملحوظة صغيرة
العهد الجديد معظمه كتب باليونانية وبعد ذلك جاءت ترجمات كثيرة جدا لللاتينية وسماها جيروم ترجمات محرفة ومختلفة للغاية...ناهيك عن الأصول اليونانية المتضاربة التي إحتار فيها !!
وبعد ذلك ترجم جيروم الذي ورد إليه باليونانية إلى اللاتينية ...وهي ترجمة جيروم التي إعتمدوا علها فيما بعد في الكتاب المقدس !!!
والموضوع طويل وفيه مصائب كتير أنا مازلت أبحث فيه !!
المهم
السؤال الآن هو
كيف نؤمن بكتاب عربي (الفاندايك) مترجم عن إنجليزية (الفاندايك منسوخة من نسخة الملك جيمس) مترجم عن الفولجاتا التي ترجمت عن المخطوطات اليونانية التي لا توجد بها مخطوطتان متطابقتان..و التي هي ترجمة بدورها لكلام المسيح الذي كان يتكلم الآرامية ؟ !
حقا أنه كتاب مقدس !!!!
بارك الله فيكم من المعروف أن المترجم لا قداسة له لأنه مهما وصل إلى الرقى لا يصل إلى النص الأصلىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله
:p015:
أخي المجاهد المتحدث باللاتينية تعود على المحتل الرومان و ليس على الكتاب
إن التوراة الأصلي، وكذا الإنجيل الأصلي فقدا قبل بعثة محمد صلى اللّه عليه وسلم، والموجودان الآن بمنزلة كتابين من السير مجموعين من الروايات الصحيحة والكاذبة، ولا نقول أنهما كانا موجودين على أصالتهما إلى عهد النبي صلى اللّه عليه وسلم ثم وقع فيهما التحريف، حاشا وكلا،اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ameen873
أسف أخي الكريم فهمت خطأ !اقتباس:
أخي المجاهد المتحدث باللاتينية تعود على المحتل الرومان و ليس على الكتاب
يقول الزميل kholio5
إن التوراة الأصلي، وكذا الإنجيل الأصلي فقدا قبل بعثة محمد صلى اللّه عليه وسلم، والموجودان الآن بمنزلة كتابين من السير مجموعين من الروايات الصحيحة والكاذبة، ولا نقول أنهما كانا موجودين على أصالتهما إلى عهد النبي صلى اللّه عليه وسلم ثم وقع فيهما التحريف، حاشا وكلا،
اذن ما معنى الايات الاتية
1(وما كان هذا القران ان يفترى من دون اللة ولكن تضديق الذى بين يدية )سورة يونس
2(ثم جاءكم رسول مصدقا لما بين ايديكم لتومنن بة ولتنصرنة)سورة البقرة
3(نزل عليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يدية)سورة الاعراف
4(فان كنت فى شك مما انزلنا اليك فاسال الذين يقراون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا نكونن من الممترين)سورة يونس
ماذا يعنى هذا الكلام
معناه : مصدقاً للأخبار المدونة بالتوراة والإنجيل عن كتاب منزل من الله على رسول جديد اسمه احمداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ameen873
:kaal:
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
[الأعراف157]
:kaal:
وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ
[الصف6]
يابوى ركز معايا
بتقول
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
اى توراة واى انجيل الى بتتكلم عنهم
مش انتو برضو بتقولو انهم تحرفو قبل البعثة النبوية
يعنى الانجيل والتوار الى انت بتتكلم عنهم حسب كلامكم
كانت محرفة ايام البعثة يعنى
النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ المحرفين
مش كدة لو غير كدة وضح
أنا رضه إللي أركز ؟ سبحانه الله له في ذلك حكم .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ameen873
يا سيدي على العبقرية ... هذه ليس قضيتنا يا عزيزياقتباس:
اى توراة واى انجيل الى بتتكلم عنهم
مش انتو برضو بتقولو انهم تحرفو قبل البعثة النبوية
يعنى الانجيل والتوار الى انت بتتكلم عنهم حسب كلامكم
كانت محرفة ايام البعثة يعنى
النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ المحرفين
مش كدة لو غير كدة وضح
فقضيتنا هي أمرين يحملوا بشارة رسول الله :salla-icon: :
1) توراة نزلت جملة واحدة على موسى عليه السلام
2) إنجيل نزل جملة واحدة على عيسى عليه السلام
أنتم لا تؤمن بذلك ... إذن لا وجود لإنجيل ولا توراة .
أما قولك أن الإنجيل والتوراة المذكوران في القرآن كانوا بين ايدي اليهود والنصارى في عهد رسول الله أم لا ، وكيف يخاطب الله رسوله بكتب محرفه ؟
أقول لك : أن الله عز وجل كما أعلن عن التوراة والإنجيل محتواهم ، أعلن كذلك أن اليهود والنصارى حرفوا هذه الكتب بقوله :
:kaal:
مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِه
[النساء46]
:kaal:
فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ و
[المائدة13]
وقد اعلن الله لرسوله :salla-icon: أن هناك من يؤمن بانك رسوله ويعلم بتحريف كتابه وكفر .. وذلك في قوله :
:kaal:
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ
[المائدة41]
وكما أعلن الله عز وجل أنه قد تم التحريف أعلن كذلك لرسوله أنه مازال هناك من اهل الكتاب من هم على حق ويعلمون أنك رسول الله من اخبار أسلافهم .
:kaal:
لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ (82) وَإِذَا سَمِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُواْ مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ (83) وَمَا لَنَا لاَ نُؤْمِنُ بِاللّهِ وَمَا جَاءنَا مِنَ الْحَقِّ وَنَطْمَعُ أَن يُدْخِلَنَا رَبَّنَا مَعَ الْقَوْمِ الصَّالِحِينَ (84) فَأَثَابَهُمُ اللّهُ بِمَا قَالُواْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ جَزَاء الْمُحْسِنِينَ
[المائدة]
إذن فالأمة اليهودية والمسيحية في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان لديهم أخبار من أسلافهم بأن هناك رسول جديد يأتي .. ولم تأتي اسلافهم بهذا الخبر من بنات أفكارهم بل هي منقولة لهم ... وهذا ظاهر في عدة روايات منقول من اليهود والنصارى أمثال "عبد الله بن سلام" و "وورقة ابن نوفل" .
وهذه رواية أخرى ، فقد حدث عبد الله بن أبي بكر قال: "حدثت عن صفية بنت حيي أنها قالت: كنت أحب ولد أبي إليه وإلى عمي أبي ياسر، ولم ألقهما قط مع ولد لهما إلا أخذاني دونه. قالت: فلما قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة ونزل قباء في بني عمرو بن عوف، غدا عليه أبي حيي بن أخطب وعمي أبو ياسر بن أخطب مغلسين. قالت: فلم يرجعا حتى كان غروب الشمس. قالت: فأتيا كالَّين كسلانين ساقطين يمشيان الهوينى. قالت: فهششت إليهما كما كنت أصنع، فوالله ما التفت إلي واحد منهما مع ما بهما من الغم، وسمعت عمي أبا ياسر وهو يقول لأبي: أهو هو؟ قال: نعم والله. قال: تعرفه وتثبته؟ قال: نعم. قال: فما في نفسك؟ قال: عداوته والله ما بقيت".
والعجيب ان قاموس كتابك أقر بالتحريف وأعلن أن هناك أخطاء بالنسخ ... والمواقع المسيحية أقرت بالتحريف ، والمواقع المسيحية تعلن أن المسيح لم يأتي بإنجيل وأن سفر التثنية الذي هو من الأسفار الخمسة لم يكتب موسى نهايته ... والكنيسة الرومانية الكاثوليكية أعترفت بالتحريف ، والكنيسة الرومانية الكاثوليكية أعترفت أنه كتاب غير موحي به ، الموسوعة الكاثوليكية تقر بتحريف مخطوطات الكتاب المقدس .
فما هو المطلوب منا .؟ أليس الأعتراف هو سيد الأدلة ؟
اقول على حاجة خليك فى الى انت فية واعمل الى انت عايزة
اى دة فى كدة ياعم دا انت لسة بتقول من كتابك
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
اصبحت فى الخيال
اخبار أسلافهم
إذن فالأمة اليهودية والمسيحية في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان لديهم أخبار من أسلافهم بأن هناك رسول جديد يأتي .. ولم تأتي اسلافهم بهذا الخبر من بنات أفكارهم بل هي منقولة لهم ... وهذا ظاهر في عدة روايات منقول من اليهود والنصارى أمثال "عبد الله بن سلام" و "وورقة ابن نوفل" .مش فاهم دى يعنى كانو عارفين
منين
من التوراة والانجيل الى هما مش موجودين
ولا من الموجودين ومحرفين حسب كلامكم
ولا اى
إذا كنت تستشهد بالقرآن كشاهد على صحة كتابكم
إذا تلقى ما يقوله القرآن عن كتابكم و أخرجه لنا
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (16) وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى (17) إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19)
سورة الأعلى
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ
البقرة
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآَزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا (29)
سورة الفتح
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
إِنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْدًا عَلَيْهِ حَقًّا فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ وَالْقُرْآَنِ
سورة التوبة
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ (32)
سورة المائدة
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ (105)
سورة الأنبياء
أخرج لي الآيات ذات اللون الأحمر من كتابكم , أو تسكت عن الإستشهاد بالقرآن لإثبات عصمة كتابكم للأبد
لا حول ولا قوة إلا باللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ameen873
يعني أنت عاوز تفهمنا إن الله كذب على سيدنا محمد وقال له أن بشارته موجودة بالتوراة والإنجيل وأنها كتب مُحرفة .. والحقيقية أن بشارته ليست موجودة وأن التوراة والإنجيل هم المعترف بهم الآن هم الذين نزلوا على موسى وعيسى ؟ :image5:
وأنا هناك أسالك : هل تؤمن بأن المسيح جاء بإنجيل ؟
بالطبع .. لا
يا ابني هوا الكلام لازم يأتي على هواك علشان أعجبك ؟ حاجة غريبة !.
الله عندما يتحدث يتحدث عن الكتاب المنزل من عنده جملة واحدة على موسى وعيسى عليهم السلام ، لأن الله لا يتحدث عن كتاب مزيف بل يُشير بالتحريف فقط .
فالخطاب الذي خاطب به الله عن التوراة والإنجيل هو خطاب لرسوله عن كتب منزلة من السماء وليس خطاب لكم .
التوراة والإنجيل المذكوران في القرآن هم المنزلين على موسى وعيسى عليهم السلام ، والله أخبر رسوله بمحتواهم .
فأين المشكلة ؟ ّ المشكلة لديك أنت في عقلك وليست لدينا .
إن كانت لديك توراة وإنجيل بهم البشارة برسول الله فأهلاً بهما .. فإن أنكرت ، فليس لنا شأن بما لديك .
أما الذين آمنوا برسول الله :salla-icon: من اليهود والنصارى جاءت حول اخبار أسلافهم وليس أعتراف منهم بأن التوارة أو الأناجيل التي بين أيدهم بها البشارة .
وقد جاء في رواية إسلام "عبد الله بن سلام" ، لما قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة نظر إلى وجهه، فعلم أنه ليس بوجه كذاب. وتأمّله فتحقق أنه هو النبي المنتظر وقال له:
إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبيّ: ما أوّل أشراط الساعة؟ وما أوّل طعام يأكله أهل الجنة؟ وما بال الولد ينزع إلى أبيه أو إلى أمّه؟ فقال عليه الصلاة والسلام: " أما أوّل أشراط الساعة فنار تحشرهم من المشرق إلى المغرب. وأما أوّل طعام يأكله أهل الجنة فزيادة كبد حوت، وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل نزعه، وإن سبق ماء المرأة نزعته " فقال: أشهد أنك رسول الله حقاً، ثم قال: يا رسول الله، إن اليهود قوم بهت وإن علموا باسلامي قبل أن تسألهم عني بهتوني عندك. فجاءت اليهود فقال لهم النبي صلى الله عليه وسلم: أي رجل عبد الله فيكم؟ فقالوا: خيرنا وابن خيرنا، وسيدنا وابن سيدنا، وأعلمنا وابن أعلمنا. قال: أرأيتم إن أسلم عبد الله؟ قالوا: أعاذه الله من ذلك، فخرج إليهم عبد الله فقال: أشهد أن لا إلٰه إلا الله وأشهد أنّ محمداً رسول الله، فقالوا: شرنا وابن شرنا انتقصوه. قال: هذا ما كنت أخاف عليه يا رسول الله وأحذر.
فهمت ؟ أشك .
بص أقولك حاجة .
هات لنا نص من كتابك به بشارة رسول الله :salla: .. فإن تهربت .. فإذن لا وجود لتوراة ولا إنجيل وهذه كتب تم تحريفها من القدم .
أعجب شيء هو أن القرآن أعلن أن الإنجيل نزل على سيدنا عيسى عليه السلام وانتم لا تؤمنوا بذلك وتم تحديد ذلك منذ القرن الرابع وانت الآن تحاول أن توهمنا أن الإنجيل الذي ذكره القرآن هو نفسه الأناجيل الأربعة :p018:
انت شارب حاجة ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
هوا عاوز يوهمنا بأنه طالما أن القرآن ذكر التوراة والإنجيل فهذا يعني أن الكتب المطلق عليها توراة وإنجيل في زمن الرسالة هي نفسها المذكورة في القرآن ؟ :p018:
علماً بأن الأناجيل أعترف بها في المجامع في القرن الرابع فقط أي قبل رسالة الإسلام ؟
طيب : كانت فين صحف إبراهيم وألواح موسى ؟
أعذره أخي البتار , فصاحب الباطل تائه
لأنه لو كان يمتلك الحجة التي لا رد لها على صحة كتابه , ما ذهب إلى القرآن الذي يعتقد فيه أنه بشري
إذا كنت تستشهد بالقرآن كشاهد على صحة كتابكم
إذا تلقى ما يقوله القرآن عن كتابكم و أخرجه لنا حاسب انا لا اومن بالقران حتى استشهد بة
وبعدين قول الكلام دا لناس تانى
هبا دى نبوة عن محمد فين فى الكتاب المحرف مش مهم محرف محرف
وبعدين نردوا عليكم يعنى هذة النبوء
تقولو ما هو محرف
طب من الاول لية سلملى على المحرف الذى يشهد لل.....
يعني أنت عاوز تفهمنا إن الله كذب على سيدنا محمد وقال له أن بشارته موجودة بالتوراة والإنجيل وأنها كتب مُحرفة .. والحقيقية أن بشارته ليست موجودة وأن التوراة والإنجيل هم المعترف بهم الآن هم الذين نزلوا على موسى وعيسى ؟ هو دا بالظبط بس مش اللة الى كذب عليكم
وبعدين ياسيدى انا من الاول مقولتش حاجة انتو الى قولتو ان الكتاب محرف فانا سالت امتى قالو قبل البعثة
قلت اى معنى الكلام دا يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ قلتو ان اللة بيتكلم عن كتب تانى
هى فين ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ameen873
بص يا ابني
نحن لا يهمنا أين هم التوراة والإنجيل .. ولا يزيد ولا ينقص معنا هذا الأمر .
فإن كنت أنت تؤمن بكتاب الدعارة الذي بين يدك .. فانت حر .
ألعب بعيد مع الأفخاد والسرة والثدي وزنا المحارم الذي جاء يسوعك من خلاله .. ولو زنا المحارم لما كان ليسوع وجود .
يالا ألعب بعيد علشان حرش ميه هنا ... امشي
فيقول بروس متزجر Bruce M. Metzger عالم اللاهوت والمخطوطات في كلية برنستون اللاهوتية وهو عالم المخطوطات الاول في العالم بلا منازع ..يقول في مقدمة كتابه على مخطوطات العهد الجديد " A ****UAL COMMENTARY ON THE GREEK NEW TESTAMENT"أنه لا يوجد مخطوطتان متطابقتان على الإطلاق..فمن أين ستعرفون الحقيقة ؟!اقتباس:
يوجد فى مجال البحث فى المخطوطات الكثير من المعلومات حيث يوجد 25000مخطوطة للكتاب المقدس
A ****UAL COMMENTARY ON THE GREEK NEW TESTAMENT
UNITED BIBLE SOCIETIES’
Bruce M. Metzger
Princeton Theological Seminary
in his introduction
"In the preceding section the reader will have seen how, during about fourteen centuries when the New Testament was transmitted in handwritten copies, numerous changes and accretions came into the ****. Of the approximately five thousand Greek manu******s of all or part of the New Testament that are known today, no two agree exactly in all particulars."
لا مخطوطتان متطابقتان على الإطلاق وكل كتابه الضخم هو محاولات لمعرفة القراءة الأقرب للصحة لكل عدد من العهد الجديد بإتباع المخطوطة الأقدم أو ما شابه!
ولكن كلها ظنون فمن أين ستعرف الحقيقة في وسط مخطوطات متضاربة في كل شئ مع فقدان الأصول ؟!
((إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى (النجم : 23 )
ناهيك أن الإناجيل التي بين يديك نصف ألفاظها محرفة تبعا لبروس متزجر لأنه بإتباع المخطوطات الأقدم حيث يقل التحريف يتضح أن معظم الأعداد المستخدمة لتأليه المسيح مفبركة والحمد لله !!
وهذا يجيب على سؤالك الثاني لماذا تحريف الكتاب المقدس ؟!
السبب الأول لتأليه المسيح باطلا !!
وأسباب أخري كثيرة لكن هذا من أهم الأسباب!!
أتريد أن تتناقش في هذا الأمر ؟!!
اخوانى الاعزاء 0 مسلمين ومسيحيين المسيح لم يامرلا بدعاره ولا بسفك دماء فانه من النبين الاجلاء وانما كل هذه الايات الموجوده فى الاسفار القديمه والجديده انما هى اضافات وتحريفات قام بها اليهود والمسيحين القدامى منذ عهد بولس اليهودى النصاب الذى كان يدعى شاوءل والذى لايعلمه الكثير من الاخوه المسيحيين ان المدعو بولس هذا لم يقابل المسيح ولا مره فى حياته والسيد النبى الجليل عيسى برىء منه ومن من اتبعه الى يوم الدين 0 اخوانى واخواتى المسلمين 00الاسلام ليس فى احتياج ان ندافع عنه لاءنه الدين الحق الاسلام هو الذى لابد ان يبداء بالهجوم اولا واخرا لانه الاقوى والاعظم هاجموهم بكل الثغرات والتحريفات الموجوده بكثره فى اسفارهم وكتبهم 0000 المقدسه 0000 لعلهم يفكرون حتى ولو قليلا والله لوقراؤكتبهم وفكرو قليلا لعرفو ان الدين الحق هو الاسلام وانهم عاشو اطول كذبه فى التاريخ 000000ليس المسيح بكاذب فهو مرسل من الله تعالى ولاكن هم الكاذبين 0 00اخيكم سند
الكتب المقدسه ليست كلها محرفه ففيها الكثير الذى يدعو الى عباده الله الواحد القهارولايمكن القول بان هذا محرف ولاكن فيها الكثير الذى يدعو الى الفسق والفجور والكفر والوثنيه اما عن بشاره محمد فى التوراه الم تقراءو النص الذى يقول ---- اقيم لهم من وسط اخواتهم نبيا مثلك --- المتحدث هناهو الله تعالى والحديث الى موسى ومن وسط اخوتهم يعنى اخوه بنى اسرائيل واخوه بنى اسرائيل بنى اسماعيل والاتعلمون ان اليهود كانو ينتظرون قدوم ثلاثه اشخاص -- اليا -- والمسيح والنبى وظهر لهم ايليا الذى هو يحى والمسيح ولم يبقى اللا الحبيب المصطفى 0000 اما عن التحريفات فما رايكم يامسيحيون عن كتاب يتهم ابراهيم ابو الانبياء انه كان ديوسا وقوادا ويتهم لوطا انه كان يضاجع بناته الاثنين وان اسحاق كان لصا ونصاب هو وامه وان نوحا كان سكيرا ويتجرد من ملابسه امام احفاده ويلعنهم الم تقرءو هذا فى كتابكم الذى تسمونه للاسف مقدس داكتاب جنس ووثنيه بولس اليهودى النصاب -- الاخوه المسيحيون ادعوكم ان تقراوا القران الكريم وترو ماذا قال فى حق كل الانبياء من خير وعظه وتبجيل وتقارنو ايهم المقدس ---- سند ----
########################3
ضيفنا امين سألخص لك الأمر لعلك تكون حقا أمينا فأرجو منك التركيز :
أنت سألت ان كانت الكتب الموجودة حاليا هي التوراة و الأنجيل فنقول لك :
نحن نؤمن بما انزل الله على انبياءه :
توراة انزلت على سيدنا موسى عليه السلام
و انجيل انزل على سيدنا المسيح عليه السلام
بمرور الزمن حرفت هذه الكتب ممن استحفضهم الله عليها في قوله تعالى :
((إنا أنزلنا التورات فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا للذين هادوا والربانيون والأحبار، بما استحفضوا من كتاب الله، وكانوا عليه شهداء، فلا تخشوا الناس وإخشونِ، ولا تشتروا بآياتي ثمناً قليلاً. ومن لم يحكم بما أنزل الله فؤلائك هم الكافرون)) المائده 44.
فأستحفضظهم الله تعالى على هذه الكتب لكنهم لم يحفظوها فطالتها ايدي التحريف
أما سؤالك اين ذهبت فلسنا مليجبنا عن دلك من استحفظوا عنها
لكن الله سبحانه وتعالى يرد على دلك في قوله :
وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ___ المائدة 5
ادن فالقران يغنينا عن الكتب التي سبقته و يهيمن عليها و ينسخ ما فيها
فلن يغير من الأمر شيء ان وجدت أو فقدت لأنها حكمة من الله
اتمنى ان اكون قد وفقت في تلخيص الأمر و الله ولي التوفيق
تم طرد العضو النصراني بناء على سبه للرسول:salla-y:
يظن البعض بأنه طالما أن القرآن تحدث عن التوراة والإنجيل وأن الله أمرنا الإيمان بهم فهذا يعني أننا ملزمين بأن ناتي بهم أو نعترف بأي كتاب يطلق عليه توراة والإنجيل حتى لو كان بأيدي ضالين ... لا يا عزيزياقتباس:
بص يا ابني
نحن لا يهمنا أين هم التوراة والإنجيل .. ولا يزيد ولا ينقص معنا هذا الأمر . ميهمكش ازاى مش انت بتومن بيهم (حسب كلامكم )واى معنى الاية (قل امنا باللة وما انزل على ابراهيم واسماعيل واسحق ويعقوب والاسباط وما اوتىموسى وعيسى والنبيون من ربهم لانفرق بين احد منهم ونحن لة مسلمون) ال عمران
بعد كدة تقولى ميهمنيش امال ازاى مومن مومن باى بحاجة مش موجودة وميهمكش هى فين هو دا الايمان
فإن كنت أنت تؤمن بكتاب الدعارة الذي بين يدك .. فانت حر . انت عارف هى فين كتب الدعارة دى كويس قوى
ومتهربش من الموضوع لموضوع تانى ولا مش عارف هى فين
ألعب بعيد مع الأفخاد والسرة والثدي وزنا المحارم الذي جاء يسوعك من خلاله .. ولو زنا المحارم لما كان ليسوع وجود .بلاش كلام على الفاضى اصلى انت فاضى بالنسبة للافخاد بلاش تجيب سيرتها اعرف واحد كان بيفخد لطفلة وبلاش وباقى الكلام بلاش ارد علية علشان متزعلش منى
يالا ألعب بعيد علشان حرش ميه هنا ... امشي اعتبر دى اى هو مش برضو منتدى ولا عرض للموضوعات المفبركة
يا كداب فاكر
قال :salla: : آية المنافق ثلاث إذا حدث كذب وإذا وعد أخلف وإذا اؤتمن خان
فإذا كان هذا هو حال المنافق فما بالنا بحال الضال الكافر .. هذا أولاً .
ثانياً : الله عز وجل امرنا أن نؤمن بما انزل على إبراهيم عليه السلام .. فاين هي صحف إبراهيم ؟
* وأن نؤمن بالملائكة .. أين هم الملائكة ؟ هل نراهم ؟.
* وأن نؤمن بالألواح التي نزلت على موسى .. أين هي الألواح ؟
* وأن نؤمن بالمعجزات التي أيد الله بها انبيائه ورسله ؟ أين هي المعجزات وأين هم أنبيائه ورسله ؟.
نحن نؤمن بالغيب الذي امرنا الله أن نؤمن به .. والتوراة والإنجيل نزلوا على موسى وعيسى عليهم السلام .. وهو بالنسبة لنا غيب .. لذلك نحن نؤمن بالغيب .
ثالثاً : تعالوا نهمل ما كل هذا الكلام ونقول :
أعطيك مفاجأة يا عزيزي .. التوراة والإنجيل الحق موجودين داخل مكتبة الأزهر الشريف .
لو انا آتيت لك بالتوراة والإنجيل الحق .. هل ستؤمن أنت بهم ؟ أم ستعتبرهم كتب غير قانونياً الأبوكريفا؟
فلا تغش نفسك يا عزيزي.
أما قولك (بالنسبة للافخاد بلاش تجيب سيرتها اعرف واحد كان بيفخد لطفلة ) .. فأعلم يا عزيزي أنها رواية كاذبة مثلها مثل إنجيل برنابا عندك ولا تبني أحلامك على خيوط العنكبوت وعندما تتحدث عن رواية يجب ان تثبت صحتها قبل أن تخاطبنا .
أما تكذيبك باعتبار يسوعك لم ياتي من زنا المحارم ،، فيمكنك الرجوع لزنا لوط بابنته الكبرى وجاء من هذا الزنا راعوث جدة يسوع .. وراجع زنا يهوذا وكنته ثامار وابنهم السفاح فارص جد يسوعك .. أليس هذا زنا محارم .. ولولا تعدد زوجات داود لما جاء يسوع من امرأة أوريا .. تحب احكي لك قصة الدعارة التي جاءت بسفر صموئيل الثاني ؟ .. أنت عارفها طبعاً عن ظهر قلب .(كما جاء بالبايبل)
فهل ستؤمن بما جاء بالبايبل ام ستنكره والإنكار يعتبر كفر وهرطقة يا عزيزي.؟