عرض للطباعة
هم لم يطردونياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله
بل فقط لا يسمحون بظهور مشاركاتي :image5: :image5:
ارسلت الكثير من المشاركات مع العلم أنه يسمح بمشاركتين كل 24 ساعة لكن و لا مشاركة ظهرت
وخصوصا ما فيها رد على ما تم دكره
لا حول ولا قوة الا بالله
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخوكم فارس الأندلس طالب علم و محاور على قدي
كانت مشاركاتي في هذا المنتدى المسمى ***** هي بداية تعرفي على هذا المجال و سبحان من جعل هؤلاء سببا في تعلمي للرد على أباطيلهم و دفاعا عن أشرف الخلق محمد صلى الله عليه و سلم .
بدأت حكايتي منذ سنة تقريبا شاركت مشاركة عادية في أحد الموضوعات فإذا بأحد الأعضاء و هو بالمصادفة ( ندى التي بدأت هذا الموضوع ) تهاجم القرأن و تتهمه باللخبطة و كتبت كلام كثير إجتهدت في الرد عليه على قدر معلوماتي المتواضعة في هذا الوقت و الحمد لله أفحمتهم بردودي و إضطروا في النهاية إلى إغلاق الموضوع و حذف مشاركتى الأخيرة .
المهم القصة طويلة جدا و قد كتبتها في موقع عملته خصيصا لهذا الأمر و رابطه هو
http://http://www.geocities.com/fars_el_andlos/
و ستجد في هذا الرابط ما حدث بالتفصيل و جميع المشاركات المحذوفة و توجد مفاجات أيضا !!! فقد أرفقت بالموضوعات الرسائل الخاصة المتبادلة بيني و بين الإدارة و صدقوني فيها فضائح !!!
أرجو من الجميع الدخول و قراءة ما حدث لتعرفوا أنه لا يوجد شئ عندهم إسمه حرية تعبير .
أخيرا تحياتي للأخ خوليو و صدقني لست أول من يحدث معك هذا :p015:
بارك الله فيكم و للأمام دائما
ملاحظة :
أرجو من الإدارة عدم حذف الرابط لأني رأيت أن أبو جوليان وضع رابط هذا الموضوع على الموقع عندهم و أريد أكبر عدد من زوار موقعهم أن يعرفوا ما حدث معي أيضا عند قرائتهم لهذا الموضوع
و شكرا .
أسف للإزعاجكم مرة أخرى و لكن تبين لي ان الرابط مكتوب غلط
الرابط مرة أخرى
http://www.geocities.com/fars_el_andlos
للأسف بعد ما كتبته هنا تم نقله إلى موقعهم و حاولوا الإيقاع بيني و بين الأخ خوليو بمبدأ ( فرق تسد ) لهذا كان واجبا علي الرد على كلامهم و لكن لأني أعلم أن مصير مشاركتي سيكون مثل سابقاتها فإنني سأنشر من هذه المشاركة نسخة هنا و أرجو أن تتقبل الإدارة مني هذا بصدر رحب بإعتباره إمتدادا للموضوع .
*********************مفيش فايدة !!!
أهلا مرة أخرى بالإفتراءات !!!!!
بجد عم أضحك . المنتدى كما هو منذ تركته . العقول هي هي لم تتغير و لكن الأساليب تغيرت و إزدادت خسة مع الوقت .
المهم سأعود لعادتى و أنقل الكلام فقط الخاص بالمشاركات الأخيرة على مشاركتى التي لم تنشر ( كالعادة ) .
زياد سطاح :
" هذا ما يقوله خوليو في موقعه ( و لكم أن تحكموا بأنفسكم ) :
اقتباس:
هم لم يطردوني بل فقط لا يسمحون بظهورمشاركاتي
مع العلم أننا لم نحذف كلمة واحدة مما كتب !!!!!!!!!!!!!!
بل أنا أتحدّاه أن يذكرني بمشاركة واحدة له في هذه الصفحة تم ّ حذفها "
وحشتني والله يا أخ زياد !!! فين أيامك يا راجل
الأخ كما أذكر مدرس و لكن يبدوا أنه تلقى تعليمه في مدرسة زكريا بطرس للكذب و التزوير و أخذ درجة الدكتوراة مع مرتبة القرف . و الله برافوووو عليك . الله معك .
فقط أحب أن أوضح أن من أحد اهم مبادئ هذه المدرسة هي إقتطاع جزء من الكلام ثم قلب المعاني و إخراجها بشكل جديد ثم الإستطراق بالقارئ ( الساذج طبعا ) إلى نتيجة معينة و في النهاية يقف يتباهى و يتحدى و و و و و ..............
إذا قرأتم المشاركة كاملة للأخ خوليو على الموقع الأصلي ستعرفون انه تم إيقاف أو تعليق عضويته في هذا المنتدى و هذا معناه أن يحدث الأتي :
1 - جميع المشاركات يتم تعليقها و لا تظهر أبدا في أي منتدى فرعي أيا كان حتى لو كان منتدى الفكاهة و لا تظهر إلا بعد موافقة الإدارة و التي غالبا لا توافق .
2 - لا يستطيع العضو الدخول إلى رسائله الخاصة أبدا .
و هذا بالضبط ما حدث معي منذ عام و أعتقد أنه حدث مع كثيرين ليس فقط من المسلمين بل من المسيحين أيضا ( إما لإختلاف الملة أو الإختلاف مع الإدارة في الرأي )
" و هنا أحب أن أقول لجمهوره هناك :
يا أيها الذين آمنو , إذا جائكم فاسق بنبأ فتبيّنوا ألاّ تصيبوا أحد بجهالة فتكونوا على ما فعلتم نادمين "
شكرا على هذه الأية الجميلة فقد إستفدت منها و لم أصدق ما تقوله و رجعت للمشاركة الأصلية للأخ خوليو . مرسيييييي كتييييييير
" و هذا بعض ما يقوله فارس الأندلس : ............................إلخ "
لقد فضحت نفسك بنفسك و الحمد لله فعندما نقلت ما كتبته أنا في الموقع هناك قمت بحذف الرابط الذي كنت أحكي فيه قصة ما حدث معي
هل تستطيع أن تجاوب لماذا ؟؟
لأنك ببساطة تخشى معرفة الأعضاء في زيدل بما حدث معي و لم تتصور يوما أنني أصنع موقعا كاملا أشرح فيه ما حدث معي بالتفصيل
و لكن لأن الله فاضحك لا محالة فقد نسيت أن تحذف الكلام اللذي يدل على أنه كان يوجد رابط في وسط المشاركة و بهذا أصبح الكلام مبتور و طبعا من يقرأ النص المقتبس و النص الأصلي سيلاحظ الفرق .
شكرا مرة أخرى أستاذ زياد على إثبات وجهة نظري و لكنى لا أعتقد أنك كنت تستحق مرتبة القرف التي حصلت عليها من مدرسة زكريا بطرس !!!!
و الغريب أنه يضع جملة ( أفحمتهم بردودي ) باللون الأزرق و يكأنه يستغرب مني هذه الجملة
إذا كنت تظن أنكم إستطعتم الرد عليي فلم أوقفتم مشاركاتي و حذفتموها و أغلقتم المواضيع ؟؟؟ أليس هذا دليلا على ضعفكم ؟؟ من لديه رد على كلامي لا يغلق الموضوع و يوقف مشاركاتي و يحذف ردي على كلامه يا أستاذ زياد !!!
" ثم أرسل الفارس الأندلسي مشاركة البارحة دون المستوى الذي يعتليه منتدانا فلم يكن لها نصيب بالظهور "
ههههههههههههه فعلا كدت أموت من الضحك
الأستاذ زياد يعترف الحمد لله أخيرا أنه يحذف مشاركات الأعضاء و يمنعها من الظهور !!! إرجعوا بالله عليكم إلى تحديه السابق !!!!
و طبعا الحجج جاهزة فمشاركتي دون المستوى !!!
و لا أدري أي مستوى يتحدث عنه ؟؟؟
المهم أن هذه المستويات تعلو و تنخفض حسب الطلب
فلأبو جلمبو هذا المدعو بأبو جوليان تنخفض جدا عندما يسب و يشتم بحيث تكون مشاركاته دائما أعلى من مستوى المنتدي و بالتالي تنشر
أما للمسلمين فهي تعلو فوق السحاب بحيث يكون مجرد الرأي المضاد لرأي القائمين عليه هو جريمة تستحق الحذف و عدم النشر
( ملاحظة : الإسم الجديد لأبو جوليان سيكون أبو جهل فهو على ما أظن لا يختلف عنه إلا في قصة شعره !! )
المهم هل تعرفون ما كان سبب إيقافي من هذا المنتدى
و الله لن تصدقوا
السبب : أنني أستخدم علامات التعجب بكثرة في مشاراكاتي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
و ربنا يشفي و عجبببببببببببببببببببببببي
" الساحة خالية ؟؟ تُرى , ألا يعني هذا أن الفارس الأندلسي يعترف هنا أن نقاش خوليو هو صفر على الشمال ؟؟؟؟ ( لهم أن يتفقوا فيما بينهم ) . "
محاولة أقل ما توصف بأنها حقيرة و تدل فعلا على ( مستوى ) القائمين على المنتدى
فبدلا من أن يقبل التحدي و ينشر مشاركاتي و يرجع لي عضويتي المعلقة منذ سنة و يتركني لأرد على العضو ( مستنير ) إذا كان مستنيرا فعلا كما يظن
بدلا من هذا يحاول الإيقاع بيني و بين خوليو بكلام لم أقله ( طبعا هذا جزء مقتطع من مشاركتي و لكنى لم أقصد هذا المعنى )
و أنا في مشاركتي هذه أحنى رأسي إحتراما للعضو خوليو و لأي عضو أخر يحب الحقيقة و يبحث عنها بأسلوب محترم مهما كانت ديانته أو ملته
و تحية مني للعضوة ندى فقد تغير أسلوبها كثير عن أول مرة إلتقيت بها في موضوع ( ظهورات السيدة مريم )
و أحب أن أقول لها ( من يبحث بموضوعية سيصل و لو بعد حين ) و لا تصدقي كل ما يقال لك
لا منا و منكم
إبحثي بنفسك و كوني موضوعيه و إسألى و إنتظري الإجابة و ساعتها ستعرفين الحق و الحق سيحررك
و اخيرا أتمنى أن يكون أعجبك كأس الكركديه يا أستاذ زياد و يمكنك تجربة واحد أخر بعد هذه المشاركة أيضا
و الأن إلى مشاركة مريم
لن أنقل منها شيئا فالمعنى واضح
فارس الأندلس إرهابي يهددهم و يبتزهم و هذه هي طريقة دعوته للإسلام و هم الجهة البريئة الضحية التي ترفض هذا الإبتزار مهما كانت النتائج
براااااااااافوووووووووووووووووووو
فيلم عربي جميل محبوك بطريقة متقنة و هذا ليس جديدا عليكي
و لكنك نسيت شيئا واحدا
ما هو اللذي أهدد الإدارة به مرارا و تكرار و تخشون من معرفة الأعضاء به ؟؟
هل أهددكم بالرشاشات ؟؟
هل أهددكم بقتل رهائن من زيدل ؟؟
لا و الله ما أهددهم به هو نشر مشاركاتي المحذوفة و الرسائل المتبادلة بهذا الشأن بيني و بين الإدارة امام الجميع ليروا هؤلاء الأشخاص على حقيقتهم !!!
هذا هو مايرعبكم
سمعتكم ( بضم السين ) بانكم منتدى محترم و متسامح و ناس عصريين متمدنين تقدرون إحترام الرأي الأخر
هذه الشعارات التي تحيطون بها أنفسكم و لا وجود لها على أرض الواقع
و هذا أيضا هو ما منع زياد سطاح من نشر اللينك لموقعى الذي فيه كل ما حدث معي عندما إقتبس من مشاركتي
أنا تحديته في مشاركتي السابقة التي إقتبس منها بأنه أجبن من أن ينشرها و فعلا تحقق ما توقعته
و أنا للمرة الثانية أتحداه بانه أجبن من ان ينشر هذه المشاركة أيضا
و لكن أحب أن أقول له إنك قمت بعمل أفضل دعاية لي و للموقع من خلال كلامك و الجميع سيرى هذه المشاركة في منتديات إبن مريم ( بفضل لينك أبو جهل )
لذلك فلا داعي للحذف و المنع فهو لن يفيد هذه المرة
مستنير :
حمد الله على السلامة يا سيدي و أحب ان أخبرك انني أدعوك للمناظرة حول هذا الموضوع أمام الجميع و سأناقشك فيما قلته و فيما ستقوله
و لا داعي للتهرب بأي حجة كانت
فالمناظرة ستكون علنية و أمام الجميع بيني و بينك فقط و لا داعي لدخول أحد أخر منعا لتشتيت الموضوع
و طبعا لا داعي لمقص الإدارة و أساليب غلق المواضيع و حذف المشاركات و إلا لن تكون مسنيرا بجد , أليس كذلك ؟؟
angel
" على كل بشرفنا نكون عباد (حمل الله الوديع ) "
شكرا على كلامك فلا أدري لماذا ثارت ثائرة البعض عندما كتبت ( بضم الكاف ) جملة عباد الخروف !!!
الموضوع منطقي و بسيط
المسيح هو خروف بحسب الأناجيل
المسيحيون يعبدون المسيح
إذن المسيحيون يعبدون الخروف
أين المشكلة في هذا ؟؟؟
و بالمناسبة كلمة ( الحمل ) هي ليست الترجمة الحقيقية للكلمة و لكن تم إستبدال كلمة الخروف بكلمة الحمل في بعض الأناجيل الحديثة للهروب من هذا المعنى البذئ !!!
بالمناسبة نحن نحترم المسيح أكثر منكم و لا نقول عليه ما تقولون انتم عليه , نحن فقط نردد ما تقولونه للتهكم و لنبين لكم مدى ما وصلت إليه أفكاركم و معتقداتكم
" ولا تنسى وقت الدينونة والحساب أمام السيد المسيح إنك تقله كانت هوايتي فضح المؤمنين فيك "
و لا تنسي أنت أيضا هذا اليوم الذي يقول فيه المسيح
" ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات.22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم "
ففكري جيدا و إقرأي و تعلمي و ناقشي قبل أن ينكرك المسيح و يقول لك إذهبي عني يا فاعلة الإثم
" لفت نظري وأنا عم إلقي نظرة على موقع خوليو موضوع بيحكي عن سر المعمودية .. وبينعته باشياء سيئة ما ممكن تخطرعلى بالنا .. حاشاه طبعاَ .....إلخ "
بدل من أن تفكري كم أن هذا الكلام سئ و بذئ كان يجب أن تسألي نفسك سؤال منطقي
هل هذا الكلام صحيح ؟؟
هل هذه البذاءة كلها في ديننا و لا أعرف ؟؟
و طبعا لا تجاوبي إجابات متسرعة دون أن تبحثي و تقرأي و ترجعى للمصادر التي إستدلوا بها في موضوعهم و بعدها إحكمي كما تشائين
و السلام ختام و أنا في إنتظار عرض مشاركاتي ( السابقة و الحالية ) و ربنا يعطينا و يعطيكم الصبر و طولة العمر !!! :image5:
**********************
إلى هنا إنتهت مشاركتى التي كتبتها و أرسلتها منذ لحظات و انا في إنتظار نشرها او منعها
و كما قلت في مشاركتي فأنا أدعو العضو المسمى مستنير لمناظرة فردية في نفس الموضوع الذي بدأه
و منتظر رده أيضا
أسألكم الدعاء و تحياتي مرة أخرى للأخ خوليو و لجميع الأعضاء
اخ العزيز خليو
ممكن سؤال وترد عليه النهارده الخميس ان شاء الله لان انا ماشي الجيش مرة اخري:36_19_5::mad0::dizz_:
هو في العقيدة المسيحي المفروض ان الشخص ملتزم بكل كلمة يقولها علماء النصاري لانهم معصوميين؟ يعني المفروض يقبل جميع الاراء التي قولتها انتعن علمائهم ؟ صح انا لاحظ المعلم يقول ان تعدد الاراء من ميزة الدين المسيحي طبعا اخذ هذه الجملة مننا الناصح:image5: فهذه مقولة علماء المسلميين عن الاجتهاد
كونت اتمني منك ان تعطيه الموقع المرتبطة بهؤلاء العلماء التي ذكرتهم حتي تكون حجة عليهم وتقول له لابد ان تلتزم بجميع اراء علمائك لانهم معهم روح قدس ومعصوميين اما حرية الاجتهاد في العقيدة المسيحية التي يقولها المعلم فهذههرطقه منه وخرافة لانه لا شيء في العقيدة المسيحة هكذا وهذه مقوله اسلامية لانه ليس عندنا عصمة الشيخ او روح قدس لازم ترد عليه اخي باي نك نيم اخر اخي الكريم من فضلك :p015:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاتهأحب أن أبشركم بأنه قد تم إغلاق هذا الموضوع للأبد بعد إن إكتشفوا أخطائهم المريعة في هذا الموضوع و حاولوا إصلاحها و لكن في كل مرة يزيدون الطين بلة !!!
:hb:
فأولا مسحوا اللينك إلى هذا الموقع حتى لا يرى أو يسمع أحد عن هذه الفضائح في دينهم و حتى لا يرى أحد مشاركاتي المحذوفة
هذا طبعا بعد أن إنتبهوا أنهم يصنعون دعاية مجانية لنا و طرقهم الملتوية تظهر للجميع .
كما أغلقوا الموضوع بعد أن دعيت ( مستنير ) للمناظرة الفردية بيني و بينه حتى لا ينقلب الموضوع ضدهم و يصبح إسمه
( من الذي لا يزال يحب القديس بولس الرسول ؟؟ )
طبعا انا أعرف انهم يقرأون مشاركاتي هنا و يردون عليها بالشتائم و السباب ( و هذا من طبيعتهم ) و لكن اللذي يهمني أكثر هم الأعضاء الأخرين في منتداهم اللذين بالتأكيد ثارت عندهم التساؤلات و هو لماذا لا يريدون مستنير أن يناظرني و يناقشني فيما قاله ؟؟
أليس ما يقوله صحيحا ؟؟
أليس ما نقوله نحن هو إدعاءات و إفتراءات على شخصية بولس كما أوضح هو ؟؟
لماذا يخشى من أن يناقشه أحد فيما قاله كأن ما قاله هو وحى من السماء لا يقبل النقاش ؟؟
هذه فقط مجرد تساؤلات ممكن أن تسألوها للإدارة في زيدل و للعضو مستنير
و لا تندهشوا إذا قالوا لكم مثلا ( مستوى المنتدى ) لا يسمح أو أن فارس الأندلس يستخدم إشارات تعجب كثيرة في مشاركاته :image5:
على العموم عندي مفاجأة لهم سأقولها في نهاية المشاركة و لكن دعوني أولا أعلق على ما قالوه عنى في مشاركاتهم الأخيرة
أاااه بالمناسبة قبل أن أنسى حدث تزوير في المشاركات و تواريخها فقد أضافوا مشاركة لمستنير لم تكن موجودة من قبل بتاريخ ( 25th July 2007, 08:19 PM ) بحيث دائما يظهر و كانهم ردوا على مشاركات الأخ خوليو قبل أن يغلقوا الموضوع
و هذا يثبت كيف أنهم يتلاعبون بتواريخ المشاركات و بل بمضمونها أحيانا !!! فأي أخلاق يتمتع بها هؤلاء المشرفين ؟؟؟؟
على العموم نبدأ بمشاركة زياد سطاح
أخي مستنير :
{{ لا تلقو درركم أمام الخنازير كي لا تطأها بأرجلها }}
فعلا و نعم التعاليم !!!! لكن يبدوا انك نسيت أنك لا تعظ في الكنيسة هنا و أن مستنير لا يلقي دررا أصلا
فهذه من المفترض أنها مناقشة بين فريقين و رأيين مختلفين و نتيجة هذه المناقشة هى من ستحدد من يقول الحق و من يقول الباطل
و من اللذي يقول الدرر و من اللذي يقول الإفتراءات
" و لكن أبقينا الموضوع مفتوح لمتابعة الموضوع الأساسي , لذلك أرجو منك متابعة موضوعك , و ما هو غير ذلك من مشاركات فلن يرى النور من أي عضو كان "
يبدوا أن مستنير صعق عندما أغلق الموضوع و لكن زياد طمأنه بأنه لن يكون هناك أي مضايقات من أراء أخرى من أي عضو كان و بأن اللإدارة ستضيف مشاركاته ( فقط ) رغم أن الموضوع مغلق !!!!
يعني هذا المنتدى هو منتدى الرأي الواحد !!
بالله عليكم يا من إنتسبتم لهذا الموقع هل هذه هي حرية الرأي و التعبير ؟؟
هل هذه هي مبادئ المسيحية التي تتشدقون بها ؟؟
هل هذه هى الديموقراطية في أبهى صورها ؟؟
إذا كنت مشترك في منتدي زيدل فلا تستغرب أي شئ !!!! ربنا يستر و لا يصل أحد منهم إلى مناصب قيادية و إلا ستعود سوريا إلى الوراء مئات الأعوام !!!
" لدينا أعضاء مسلمين نعتز بمعرفتهم و صداقتهم , لهم منّا كل الحب و التآخي الذي كنّا و لا نزال نكنّه لهم جميعا ً .."
أهو الكلام ده اللي يغيظ فعلا !!! يسب و يشتم و يحذف و يمنع ثم يقول نحن نحب و نحترم المسلمين !!
ولا عجب من ذلك فمدرسة النفاق التي تخرج منها جعلت الكذب و النفاق يجري في عروقهم مجرى الدم !!!
فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ
" فاني اذ كنت حرا من الجميع استعبدت نفسي للجميع لاربح الاكثرين.
20 فصرت لليهود كيهودي لاربح اليهود.وللذين تحت الناموس كاني تحت الناموس لاربح الذين تحت الناموس.
21 وللذين بلا ناموس كاني بلا ناموس.مع اني لست بلا ناموس الله بل تحت ناموس للمسيح.لاربح الذين بلا ناموس"
و ما أشبه اليوم بالبارحة !!!
و الأن مع مشاركة أبو جهل
بعد أن اطّلع من يهمه الأمر على لينك موقع "نسل الأفاعي"، أرجو حذفه الآن والاستعاضة عنه بالجملة التالية:
"تم حذف اللينك حتى لا يتنجس به هذا الموقع أكثر".....
ههههههههههههه حجة جميلة يا أبو جهل و لكن أعلم أنك بعد أن إنتبهت إلى أن كثير من الأعضاء سيزورون الموقع و تبدأ التساؤلات تثور هنا و هناك و طبعا لا ردود و تضطرون في النهاية إلى أساليب الجستابو و الطغاة ....إلخ إلخ
و كل هذا في النهاية يسئ إلى سمعة المنتدى و ربما يجعل بعض الأعضاء مرة أخرى يفكرون فيما يسمعونه و يقرأونه و طبعا في النهاية العواقب وخيمة !!!
" ولفارس "يعفور" أقول:
يا لسخفك!.... يظهر من كتاباتك عدم حصولك على شهادة علمية!... وأنك لست أكثر من "ابن شوارع"، تماماً مثل الباقي في موقعكم اللئيم!.... ولا تزيد عن ببغاء يردد نقيق أرواح الضفادع النجسة!....."
أسف فأنا لم ألاحظ رتبتك في المنتدى في البداية
فأنت عضو مخضرم في الشتائم و هذه ليست جديدة عليك
و بالمناسبة أحب أن أقول لك أنني تلقيت تعليما أكثر منك و درجتى العلمية أكبر منك ( و هذه حقيقة و ليست مبالغة ) و لن أنزل بمستواي إلى مستواك و يكفي أن أقول لك :
" من ثمارهم تعرفونهم "
و كما قلت سابقا فمستوى المنتدى يعلوا و يهبط حسب الطلب فشكرا لك على إثبات وجهة نظري :p015:
" ولن أزعل من اللقب الذي نسبته لي طالما أثار الشيطان الذي فيك لتخرج عفنك الذي في قلبك، ويكشف عن أنياب حقد قلبك الأسود!..... "
يبدوا أن لقب ( أبو جهل ) قد جعل رأسك تفور فلم لا تجرب الكركديه مثل زياد سطاح ؟؟؟:whistling:
و لكن ما تزعلش فكل زمان و مكان له أبو جهل و لكل منتدى لا يحترم رواده أبو جهل يطلقونه كالكلب المسعور ليخيفون به من يقول الحقيقة و من يود إبداء رأيه بحرية
فكونك أبو جهل هذا المنتدى فهذا يمنحك شيئا من التميز تفخر به أمام الجميع
أليس كذلك ؟؟؟ :p018:
و الغريب يا أبو جهل أننا لا نسمع منك سوى الشتائم فقط !!! فلا نرى منك مشاركة فيها رد على ما نقوله او حتى رأي لك :p017:
لذلك على ما أظن أنك باحث متخصص في أنواع الشتائم و السباب و التذمر !!!
الله يكون في عون زوجتك , كيف بتتحملك ؟؟
على العموم الطيور على أشكالها تقع !!
و في النهاية أنا مش زعلان منك لأن هذه طبيعتك
فما فعلته بأختك في الدين و زميلتك في المنتدى ما يزال موجود و يقرأه الجميع لمجرد تساؤل برئ طرحته لتعرف إجابته !!!
فبالتأكيد لن أتوقع منك اللباقة و الذوق في الحديث معي !!
و أخيرا المفاجأة التي وعدت بها في نهاية مشاركتي
فبإذن الله سأقوم بكتابة ردود على ما قاله مستنير ( بعد أن رفض مناظرتي ) هنا على منتدى إبن مريم كل إثنين أو حسب ظروف الوقت نظرا لإنشغالي بحيث يمكن للجميع أن يقرأها و يعرفوا أن كل ما قاله هو غير صحيح
و إنتظروني إن شاء الله في المشاركة القادمة مع أول حلقة من ردودي على مستنير !!!
ملاحظة :
بالنسبة للأخ جاد فأنا حسب ما أعرف أن كل علماؤهم ليسوا معصومين من الخطأ . فقط الوحيد المعصوم من الخطأ هو البابا و ذلك كان قرار بعد أحد المجامع
و يمكنك أيضا الرجوع لباقي الأخوة فبالتأكيد عندهم معلومات أكثر و أدق مني .
تحياتي لك
شكرا أخ خوليو لاثراء هذا المنتدى بهذا الحوار الذي يمثل حقيقة تخبط النصارى أنفسهم بفهم دينهم .
بارك الله فيك .
والدعاء لهم منا جميعا بالهداية .
أخوك : نجم ثاقب (طارق) .
بسم الله الرحمن الرحيمطبعا كلنا قرأنا ما كتبه مستنير و ردوده على المواقع المشبوهة و التي تنشر الأكاذيب عن بولس و لكن كان لي بعض التعليقات على ما كتبه فمن حقي و حق كل عضو التعليق على مشاركته و رأيه , أليس كذلك ؟؟
أنا لن أسرد في مقدمات طويلة أو نقاط صغيرة لذلك سأبدأ بالمشاركات الهامة له و أولها طبعا هي الحلقة الرابعة ( تفنيد الأكاذيب )
و كعادتي سأنقل كلامه جزء جزء و أرد عليه و لكن قبل ذلك سأنقل أولا الأحداث ( كاملة ) لأن العضو مستنير سقطت منه سهوا أو عمدا بعض الأعداد
***************************************************في اعمال الرسل الإصحاح التاسع 9عدد 1-8
1اما شاول فكان لم يزل ينفث تهدّدا وقتلا على تلاميذ الرب.فتقدم الى رئيس الكهنة
2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم.
3 وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء.
4 فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني.
5 فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس.
6 فقال وهو مرتعد ومتحيّر يا رب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.
7 واما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احدا.8 فنهض شاول عن الارض وكان وهو مفتوح العينين لا يبصر احدا.فاقتادوه بيده وادخلوه الى دمشق
وفي أعمال الرسل 22عدد 6-9 كما يلي :
كما يشهد لي ايضا رئيس الكهنة وجميع المشيخة الذين اذ اخذت ايضا منهم رسائل للاخوة الى دمشق ذهبت لآتي بالذين هناك الى اورشليم مقيدين لكي يعاقبوا.
6 فحدث لي وانا ذاهب ومتقرّب الى دمشق انه نحو نصف النهار بغتة ابرق حولي من السماء نور عظيم.
7 فسقطت على الارض وسمعت صوتا قائلا لي شاول شاول لماذا تضطهدني.
8 فاجبت من انت يا سيد.فقال لي انا يسوع الناصري الذي انت تضطهده.
9 والذين كانوا معي نظروا النور وارتعبوا ولكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني.
10 فقلت ماذا افعل يا رب.فقال لي الرب قم واذهب الى دمشق وهناك يقال لك عن جميع ما ترتب لك ان تفعل.
11 واذ كنت لا ابصر من اجل بهاء ذلك النور اقتادني بيدي الذين كانوا معي فجئت الى دمشق
و في أعمال الرسل 26عدد 12-16 كما يلي :
12 ولما كنت ذاهبا في ذلك الى دمشق بسلطان ووصية من رؤساء الكهنة
13 رأيت في نصف النهار في الطريق ايها الملك نورا من السماء افضل من لمعان الشمس قد ابرق حولي وحول الذاهبين معي.
14 فلما سقطنا جميعنا على الارض سمعت صوتا يكلمني ويقول باللغة العبرانية شاول شاول لماذا تضطهدني.صعب عليك ان ترفس مناخس.
15 فقلت انا من انت يا سيد فقال انا يسوع الذي انت تضطهده.
16 ولكن قم وقف على رجليك لاني لهذا ظهرت لك لانتخبك خادما وشاهدا بما رأيت وبما ساظهر لك به
17 منقذا اياك من الشعب ومن الامم الذين انا الآن ارسلك اليهم
18 لتفتح عيونهم كي يرجعوا من ظلمات الى نور ومن سلطان الشيطان الى الله حتى ينالوا بالايمان بي غفران الخطايا ونصيبا مع المقدسين
*************************************************الأن حتى لا يكون القارئ في حيرة و لخبطة سنقوم بتلخيص القصص الثلاث في نقاط موجزة :
القصة الأولى :
مذكورة في اعمال الرسل 9عدد 1-8
المتكلم : لوقا
المخاطب : جميع القراء
1 - أبرق حوله نور من السماء .
2 - سقط على الأرض .
3 - الرجال وقفوا صامتين سمعوا الصوت و لم يروا أحدا .
4 - قال له المسيح إذهب إلى دمشق و هناك يقال لك ما تفعله .
القصة الثانية :
مذكورة في أعمال الرسل 22عدد 6-9
المتكلم : بولس
المخاطب : اليهود
1 - أبرق حوله نور من السماء .
2 - سقط على الأرض .
3 - الرجال نظروا و إرتعبوا و لم يسمعوا صوت الذي كلمه .
4 - قال له المسيح إذهب إلى دمشق و هناك يقال لك ما تفعله .
القصة الثالثة :
مذكورة في أعمال الرسل 26عدد 12-16
المتكلم : بولس
المخاطب : الملك
1 - النور أبرق حوله و حول الذاهبين معه .
2 - سقطوا جميعا على الأرض .
3 - قال له المسيح ما يجب أن يفعله .
*************************************************الأن كل شئ جاهز لبدء عملية التحليل لهذه المعلومات و الوصول للحقيقة بإذن الله و أيضا النقد العلمي لتفسيرات مستنير بطريقة موضوعية .
أولا العضو مستنير أغفل القصة الثانية لغرض في نفس يعقوب و نسي ما إقتبسه هو بنفسه
" كيف اعتنق بولس المسيحية:
زعم بولس أنه لقي المسيح بعد ثلاث سنوات من موته، حين كان متجهاً إلى دمشق ، لكن عند التحقيق في قصة رؤية بولس للمسيح يتبين أنها ممكن ان تكون اوهام ودليل لذلك يتضح بالمقارنة بين روايات القصة في العهد الجديد حيث وردت القصة ثلاث مرات: "
و يبدوا أنه لم يقرأ القصة الثالثة أبدا في حياته و لكن انا أعلم انه قرأها و حفظها عن ظهر قلب و لكن لأنها ستتعارض مع كلامه التالي فقد أثر حذفها و حذف الأعداد من 5 إلى 8 من الإصحاح 9 أيضا لحاجة في نفس يعقوب !!!
" القصة الأولي التي كتبها القديس لوقا الرسول .....( حتى ) .......أي أن بولس الرسول وصف المشهد بكامله ( total ) ووصف ما حدث له وما حدث للمجموعة التي معه ."
في البداية لم أكن أعرف أن العضو مستنير أحد هواة السينما فهو يأخذنا في رحلة zoom in و zoom out و ربما أيضا ***** back و كأننا نتكلم مع يوسف شاهين أو مصطفى العقاد في أحد أفلامه !!!
و لكن على أي حال سنناقش وجهة نظره من نفس المنظور السينمائي
لوقا ركز فقط على بولس و لم يركز على الأخرين بينما بولس حكى للملك ما حدث له و للأخرين
هل تستطيع تفسير سبب هذا الزوووم ؟؟
سأجيب عليك من كلامك
" ولم يذكر أن النور ابرق للمجموعة التي معه , لأنه كان مركزا المشهد علي شاول باعتباره انه المخصوص ( دون المجوعة معه )بهذه الرؤية . ولذلك ذكر أيضا انه " سقط علي الأرض " لأنه كما قلنا كان يركز المشهد (zoom ) علي شخصية شاول , لأنه كان هو المعني بهذه الرؤيا الإلهية "
و لكن لماذا لم يفعل بولس نفس الكلام عندما حكى للملك ؟؟
ألم يكن يعرف أنه هو المخصوص بهذه الرؤية ؟؟ أم أن لوقا كان يعرف الحدث أكثر من بولس ؟؟
على العموم لو جاوبت بأي إجابة فسأقول لك أن بولس حكى الأمر مرتين بطريقتين مختلفتين
زوووم على شاول فقط : في القصة الثانية .
زوووم على الجميع : في القصة الثالثة .
و يبقى السؤال لماذا إستخدم شاول الأسلوبين المختلفين ؟؟
و حسب كلامك فيما بعد المفروض أنه كان يختصر كلامه مع الملك و يتحدث عن نفسه فقط و يحدث العكس
و باقي القصة ينسف تفسيرك تماما فهو بعد ان قال أنهم سقطوا جميعا على الأرض لم يذكر الباقين على الإطلاق و ركز على نفسه و على ما قال له المسيح . فأين ذهب إذا الزووم الكلي ؟؟؟
فالمفترض أن يحدث العكس حسب كلامك فيركز على ما حدث لنفسه عندما يخاطب اليهود و يخاطب الملك بينما عندما يتحدث لوقا فالمفترض أن يكتب ما حدث للجميع .
" امر بديهي بعد ان سقط الجميع من بغتة ظهور النور الالهي لهم , ظل بولس ساقطا علي الأرض واخذ يتكلم مع الرب يسوع , وفي هذه الأثناء بعد أن امتصت المجموعة التي معه صدمة ظهور النور الالهي البراق , وقفت مندهشة وهي تري بولس وهو يتكلم ولا يدرون مع من يتكلم ولا ينظرون احد يتكلم معه !!! "
الغريب أن النور الإلهي المباغت الذي ظهر لهم أعمى بولس بينما بقي الجميع نظرهم 6 على 6 !!!!!
و الغريب أيضا أن بعد حدوث هذه المعجزة لا يتسائل أحد ماذا كان هذا الضوء و لا ماذا حدث لرفيقنا بولس و من كان يكلمه !!!
الكل يمشى و كأن شيئا لم يحدث !!! و كأننا نتحدث عن الزومبي ( الموتى الأحياء ) !!!
" التناقض ان نقول في القصة الاولي انه سقط بولس ولكن الرجال لم يسقطوا , ثم نقول في القصة الثانية سقط بولس وسقط ايضا الرجال , هنا يوجد تناقض في موضوع السقوط , ولكن هل هذا هو ما قيل في القصتين ؟!!! "
نعم يا ذكي هذا هو ما نفهمه من النص في القصة الأولى فلا وجود للحبكة الدرامية التي شرحتها أنت من انهم إمتصوا الصدمة و وقفوا مذهولين إلخ إلخ إلخ
ففي القصة الأولى لم يذكر أنهم سقطوا على الأرض و بالتالي لم يقل أنهم ( قاموا ) أو ( نهضوا ) بل إستعمل اللفظ ( وقفوا ) ليدل على أن حالهم لم تتغير منذ أن رأى بولس النور المزعوم .
و ثانيا من قال لك أن الصوت في العبارة الأولى هو صوت شاول ؟؟
لو كان صوت شاول لقال ( سمعوا صوته و لم يروا أحدا ) و لكن جاءت كلمة الصوت نكرة لأنه غير معروف مصدر الصوت و بالتالي كان هذا هو سبب ذهولهم أنهم سمعوا صوتا يتحدث و لم يروا من اللذي يتكلم
فلو حدث هذا مع أي أحد منا و رأيت أحدا يتحدث و لا يوجد أحد أمامه هل سيصيبك هذا بالذهول ؟؟ طبعا لا بل ستعتقد أن هذا الشخص مجنون أو مصاب بمرض نفسي و ربما تسخر منه
لكن أن تسمع شخص يتحدث و لا تراه امامك فهذا هو فعلا ما يصيب بالذهول
و بالتالي يصبح التناقض موجودا بين كلام لوقا و كلام بولس لليهود .
" لقد رأوا النور , ولم يروا الشخص الذي يكلم شاول .....(حتى ) ....... إن النور شيء ووجه وشكل الشخص الذي يتكلم شيء آخر "
إذن فحسب كلامك إن يسوع ظهر وسط النور بشكله البشري الإنساني و ليس على هيئة نور و أن المرافقين لبولس رأوا النور فقط بينما رأى بولس النور و يسوع معا
كلام جميل و لكن هذا يجرنا لتناقض أخر
إذا كان بولس رأى المسيح قبل ذلك و كان معاصرا له في الزمان و المكان ( كما أثبت انت بنفسك في مشاركة سابقة ) فكيف يقول له من أنت يا سيد ؟؟
أليس المفروض أن يعرفه و لا يسأله هذا السؤال ؟؟
" باقي نقطة اخيرة بخصوص كلام الرب مع شاول حيث تقول القصة الاولي .......( حتى ) ....... في القصة الاولي يحكي شاول لشعبه القصة , فيحكيها بكل تفاصيلها , فذكر كل ما حدث تماما بعد رؤية الرب يسوع وقول الرب له اذهب الي دمشق وهناك يقال لك ما ينبغي ان تفعله ...... اما القصة الثانية , فكان شاول يتكلم امام الملك , فذكر القصة بطريقة مضغوطة نظرا لوقت الملوك , ولم يتكلم بكل التفاصيل لانه في حضرة الملك ولا يجوز سرد تفاصيل صغيرة ربما يمل منها الملك عند سماعها , وهذا حكمة تصرف من الرسول بولس تحسب له . "
الحمد لله اللذي أعمى بصرك فلم تر إنك إتلخبطت و عكست القصتين و بالتالي من فمك أدينك !!!
القصة الأولى كان المتحدث هو بولس و المخاطب هو اليهود و جاءت مختصرة فقال له المسيح إذهب إلى دمشق و هناك يقال لك ما تفعله >>>>>>>> القصة مضغوطة و مختصرة
أما القصة الثانية فالمتحدث هو أيضا بولس و المخاطب هو الملك و رغم ذلك فقال له بالتفصيل الممل ما قاله له المسيح حتى إن بولس لم يتوقف عن الكلام إلا عندما قاطعه فستوس قائلا بصوت عال: «هل جننت يابولس! إن تبحرك في العلم أصابك بالجنون!» >>>>>> القصة مفصلة
فأين ما تقوله أنت من حكمة بولس و ضيق وقت الملك إلى أخر هذا الهراء ؟؟
" واخيرا ردا على السؤال هل رأى شاول او بولس السيد المسيح ؟
سنترك الاجابة لبولس الرسول نفسه ليجيب علي هذا السؤال في رسالته الاولي الي اهل كورنثوس :
"الست انا رسولا الست انا حرا اما رايت يسوع المسيح ربنا الستم انتم عملي في الرب " (1كو 9 : 1) "
أولا أحب أن أوضح شئ أخطأ به أخي في الله خوليو و أدى إلى إنحراف الموضوع عن مساره و هو أنه كتب يقول إن ما رأه بولس هو شيطان و ليس يسوع
و هذا خطأ يا عزيزي خوليو فنحن لا نؤمن بهذا و إلا أصبح بولس ضحية و ليس جانيا !!! فنحن كما تعرف نكذب القصة من الأساس فهو لا رأى المسيح و لا رأى غيره
بل هي قصة إختلقها و ألفها من عقله المريض لكي يدخل وسط المؤمنين و يبدأ بتخريب المسيحية دون أن يشك أحد به
و الدليل على ذلك إختلافات القصة في كل مرة يحكيها
هذا بالإضافة إلى انه لا يوجد شهود على القصة أصلا !!! فهل يستطيع أحد ان يقول لي من هو حنانيا هذا الذي ظهر له الرب أيضا ؟؟
إنه شخص مجهول !!!!!!!!! أتحدى أي من النصارى أن يقول لي قصة حياته أو أين ولد أو ما هو إسم أبويه حتى !!!
و من هم اللذين كانوا مع بولس في رحلته و رأوا النور ؟؟ مجهولون أيضا !!!!
بالله عليكم قصه فيها ما فيها من التناقضات و جميع شهودها مجهولين و غير موجودين فكيف تكون صحيحة ؟؟؟
تصوروا معي شخص تظنه الشرطة قاتل و جميع الأدلة ضده و لكنه يقول إنه كان في بيت صديقه ساعة وقوع الجريمة
فيسأله الشرطي من يشهد أنك كنت في منزل صديقك ساعة وقوع الجريمة ؟؟
الجاني : صديقي و أمه
الشرطي : و أين هو صديقك ؟؟
الجاني : سافر إلى كندا الأسبوع الماضي و لا يعرف عنوانه
الشرطي : طيب و أين أمه ؟؟
الجاني : ماتت من يومين !!!!!!
هل لو كنت مكان هذا الشرطي هل ستصدق قصته ؟؟ لو ستصدقها فيمكنك أن تصدق بولس أيضا !!!!!
و اخيرا أحب أن أقول
" اتمنى ان اكون قد اعطيت فكرة واضحة عن مغالطات تلك الاماكن المشبوهة لعل تلك الاصوات تصمت.... "
:image5::p015:
و إنتظروني إن شاء الله الأسبوع القادم مع الحلقة الثانية من ردودي على مستنير .
أشكر الأخوان على طرح هذه الشبهات التي تثبت بطلان الدين النصراني الموجود حالياً. والتي تم طرحها من المسيحيين أنفسهم.
وأقول: لعل الله يهدي بعضهم إلى قراءة مثل هذه المواضيع لتثور عنده ثائرة الفضول ويبدأ بالبحث. وعندها سوف يتأكد أن الاسلام دين حق لا ريب فيه وشبهة ولا تناقضات
بسم الله الرحمن الرحيم
أما بعد
فما أجمل هذا الموضوع ولقد مكثت ليلة لأقراء ما به وإنى أدعو الله أن يشرح صدرك وينير بصيرتك ويهديك الصراط المستقيم وأن يبقيك مدافعا عن دينه إنه على كل شئ قدير .
:p015::p015::p015::p015:
:p012::p015:
:ww::ww:
:User9999kk::dana:
شكرا لكل من علق على هذا الموضوع و ربنا يهدينا و يهديكم لما فيه الخير لنا و للمسلمين
و أعتذر عن عدم وفائي بوعدي بإكمال الموضوع هذا الأسبوع بسبب إنشغالي في العمل و لكن أعدكم إن شاء الله بتكملة ما بدأته و ستكون الحلقة القادمة قبل بداية شهر رمضان بإذن الله .
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تحياتي لجميع أخوتي بشهر رمضان و عيد الفطر المبارك أعاده الله عليكم جميعا بالخير و اليمن و البركات
و تقبل الله مني و منكم الصيام و القيام أمين .
كنت أنوي إضافة هذه المشاركة في بداية شهر رمضان لكني لم أكن أعرف أنه سيتم إيقاف المشاركات بالمنتدى خلال الشهر الكريم
كما وعدتكم سأستكمل ما بدأته من حلقات للرد على العضو مستنير و ما قاله و نشره عن بولس و ما إدعى أنه رد على إفتراءات المسلمين بحيث يكون كلامي معينا لمن يريد أن يستزيد عن هذا الموضوع و حتى لا يظن أحد أن ما نقوله هو إفتراءات و أنه توجد ردود عليها
و بالمناسبة الموضوع موجود في منتدى زيدل على هذه اللينك حتى تتمكن من مشاهدة الموضوع الأصلي لأنني لم أستطع نقل المشاركات كما فعل الأخ خوليو و بالمناسبة فمنتدى زيدل هذا ليس منتدى ديني أو لحوار الأديان لذلك فلا خوف من نشر اللينك الخاص بالموضوع ( طبعا إذا لم يكن عند الإدارة مانع )
المرجو منك اخي الكريم عدم وضع روابط لمنتديات فاشلة لا هم لها الا طمس النور على أعضاءها بارك الله فيك
كنت قد بدأت بالرد على الحلقة الرابعة من كلامه لأنها كما قلت سابقا هي أهم المشاركات و هي الفيصل في هذا الموضوع . و لكن حتى يكون الموضوع متكاملا فسأستكمل الرد على باقي مشاركاته و أعلق على ما المشاركات الأخرى لباقي الأعضاء و أسأل الله أن ينفعني و إياكم بما سأكتبه و الله على ما أقول وكيل .
لن اعلق على الموضوع من بدايته فهو يحكي حياة بولس قبل إهتدائه للمسيحية ( حسب زعمه ) و هذا الموضوع لا يهمنا كثير و لذلك سأبدأ من الحلقة الثالثة له و هي إهتداء شاول إلى المسيح .
" أما قصة هدايته , وتحوله إلى الإيمان بالمسيح بعد طول عداوته للدين المسيحي وضراوة محاربته له وعنف اضطهاده للمسيحيين , فيقول عنها سفر أعمال الرسل ....... (حتى ) ..........فمضى حنانيا و دخل البيت و وضع عليه يديه و قال أيها الأخ شاول قد أرسلني الرب يسوع الذي ظهر لك في الطريق الذي جئت فيه لكي تبصر و تمتلئ من الروح القدس , فللوقت وقع من عينيه شيء كأنه قشور فأبصر في الحال و قام و اعتمد , و تناول طعاما فتقوى "
أنا أجبت في الحلقة الأولى من ردودي عليه على هذه القصة الكاذبة و الحمد لله فقد أثبت بما لا يدع مجالا للشك كذب و تناقضات هذه القصة فلا داعى لتكرار الكلام
و لكن كان لي تعليق صغير و هو شئ أظن أنه لم ينتبه إليه أحد من الأخوة قبلي و هو ما علاقة فقدانه للبصر بإمتناعه عن الأكل و الشرب ؟؟
فحسب كلام سفر أعمال الرسل أنه بقى لثلاثة أيام لا يأكل و لا يشرب حتى جاءه المدعو حنانيا و وضع يده عليه فأبصر و أكل طعاما و تقوَى
و لكن لم يسأل أحد لماذا لم يأكل بولس و لم يشرب ؟؟!!!
بحثت في التفاسير باللغة الإنجليزية ( لأن العربية كعادتها لا تسمن و لا تغني من جوع ) فوجدت أنهم قالوا إن السبب في هذا أنه كان يشعر بخطيئته و بالحزن على ما فعله بدين المسيح و لذلك لم يكن يفكر في الطعام و الشراب و كانت نفسه مسدودة !!!! و لكن عندما جاءه حنانيا و بشره بأن المسيح إختاره ليكون رسوله إلى الأمم إنفتحت نفسه فقام و تعمد و أكل و شرب .
كلام جميل و لكن هذا إذا نظرنا للأمور بنفس النظرة الضيقة التي ينظرون بها للموضوع .
فموضوع الأكل و الشرب هذا لم يروى إلا في الإصحاح التاسع من سفر أعمال الرسل فقط و حتى تكونوا معي فيما سأقوله سأنقل لكم الأعداد مرة أخرى
سفر أعمال الرسل الإصحاح التاسع من 1 - 19
اما شاول فكان لم يزل ينفث تهدّدا وقتلا على تلاميذ الرب.فتقدم الى رئيس الكهنة
2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم.
3 وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء.
4 فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني.
5 فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس.
6 فقال وهو مرتعد ومتحيّر يا رب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.
7 واما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احدا.
8 فنهض شاول عن الارض وكان وهو مفتوح العينين لا يبصر احدا.فاقتادوه بيده وادخلوه الى دمشق.
9 وكان ثلاثة ايام لا يبصر فلم يأكل ولم يشرب
10 وكان في دمشق تلميذ اسمه حنانيا.فقال له الرب في رؤيا يا حنانيا.فقال هانذا يا رب.
11 فقال له الرب قم واذهب الى الزقاق الذي يقال له المستقيم واطلب في بيت يهوذا رجلا طرسوسيا اسمه شاول.لانه هوذا يصلّي
12 وقد رأى في رؤيا رجلا اسمه حنانيا داخلا وواضعا يده عليه لكي يبصر.
13 فاجاب حنانيا يا رب قد سمعت من كثيرين عن هذا الرجل كم من الشرور فعل بقديسيك في اورشليم.
14 وههنا له سلطان من قبل رؤساء الكهنة ان يوثق جميع الذين يدعون باسمك.
15 فقال له الرب اذهب.لان هذا لي اناء مختار ليحمل اسمي امام امم وملوك وبني اسرائيل.
16 لاني سأريه كم ينبغي ان يتألم من اجل اسمي.
17 فمضى حنانيا ودخل البيت ووضع عليه يديه وقال ايها الاخ شاول قد ارسلني الرب يسوع الذي ظهر لك في الطريق الذي جئت فيه لكي تبصر وتمتلئ من الروح القدس.
18 فللوقت وقع من عينيه شيء كانه قشور فابصر في الحال وقام واعتمد.
19 وتناول طعاما فتقوى.وكان شاول مع التلاميذ الذين في دمشق اياما
لاحظوا معي انه في البدايه قال له المسيح عندما قابله في الطريق ( فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.)
و لكن عندما دخل عليه حنانيا لم يقل له شيئا سوى ( ايها الاخ شاول قد ارسلني الرب يسوع الذي ظهر لك في الطريق الذي جئت فيه لكي تبصر وتمتلئ من الروح القدس )
و رغم ذلك فقد فهم بولس المطلوب و قام بالتبشير في المجامع أن المسيح إبن الله !!!
فأين قال له حنانيا إذهب للأمم و إفعل كذا و كذا و كذا ؟؟؟
و أين بشره حنانيا بأن المسيح قد عفا عنه و لذلك إبتهج و قام و تعمد و أكل و شرب ؟؟
إنه لم يذكر أي شئ على الإطلاق من هذا الكلام اللذي قالوه في التفسير و بالتالي فهذا التفسير مرفوض شكلا و موضوعا
و يبقى السؤال لماذا لم يأكل و لم يشرب إذا كان هذا حدث فعلا ؟؟؟
قد يقول البعض إن القصة مفصلة أكثر في الإصحاح 22 و أنه هناك قال له ما لابد أن يفعله و بذلك يكون التفسير لما حدث صحيح
و لكن أيضا هذا خطأ لسببين
أولا : في الإصحاح 22 لم يذكر أصلا موضوع الطعام و الشراب و لم يذكر حتى في الإصحاح 26 اللذي كرر فيه نفس القصة أمام الملك . و بالتالي فموضوع إمتناعه عن الأكل و الشرب هي من إختلاق لوقا لأن بطل القصة الأصلي لم يقل هذا الكلام رغم أنه حكاه مرتين و في موقفين مختلفين .
ثانيا : في الإصحاح 26 عندما حكى بولس للملك قصته قال له (فقلت انا من انت يا سيد فقال انا يسوع الذي انت تضطهده.16 ولكن قم وقف على رجليك لاني لهذا ظهرت لك لانتخبك خادما وشاهدا بما رأيت وبما ساظهر لك به17 منقذا اياك من الشعب ومن الامم الذين انا الآن ارسلك اليهم18 لتفتح عيونهم كي يرجعوا من ظلمات الى نور ومن سلطان الشيطان الى الله حتى ينالوا بالايمان بي غفران الخطايا ونصيبا مع المقدسين )
و بالتالي فنظرية أن بولس كان لا يعرف أنه قد أصبح رسول المسيح للأمم إلا بعدما حضر حنانيا و وضع يده عليه و بالتالي لم يأكل و لم يشرب إلا بعد ثلاثة أيام هي نظرية فاشلة 100 بالمئة !!!!
و هذا تناقض جديد في قصة بولس و إهتداؤه للمسيحية أرجو من الأخوة ان بناقشوه في ضوء ما قلته بحيث إذا كان ما قلته منطقي فيمكن نشرها مع باقي التناقضات في هذه القصة حتى تعم المنفعة الجميع .
" يبدوا أن شاول أو بولس لم يسترد بصره كاملا , فظل فيه شيء من الضعف ليبقي علامة حسية تذكره بالرؤيا العظيمة التي أغشت عينيه حتى انه عمي تماما لمدة ثلاثة أيام لا يبصر شيئا ولا يري احد بسبب شدة ذلك النور الباهر مع أن عينيه كانتا منفتحتين , لذلك فان المرافقين له اقتادوه بيده إلي داخل المدينة دمشق ( أع 9: 8 – 9 ) ,
فيقول لأهل غلاطية :
" انظروا ما اكبر الأحرف التي كتبتها إليكم بيدي " ( غلا 6 : 11 )
والمعروف أن ضعيف البصر يضطر إلي الكتابة بحروف كبيرة ."
أول مرة أسمع هذه المعلومه العلمية الفذة من مستنير !!!! فلم أكن أعرف أن ضعيف البصر يكتب بحروف كبيرة إلا الأن !!!
و لكنى لن أبحث كثيرا في صحة أو خطأ هذه المعلومة لسبب بسيط جدا و هو أن مستنير هو أول من يفسر الجملة هذا التفسير العجيب
فبعض المفسرين ( و على رأسهم جيروم ) قالوا إن السبب في أنه يكتب بحروف كبيرة هو أنه لا يحسن كتابة الحروف الإغريقية و لذلك كانت الحروف التي يكتب بها كبيرة و مشوهة تماما مثل الطفل الصغير اللذي يتعلم الكتابة يبدأ بكتابة الحروف كبيرة جدا و أنه فعل هذا لبيبن لهم أن الرسالة حقيقية بخط يده و ليست مزورة لأنه دائما كان يستعمل كاتب ليكتب له رسائله و تجد هذا واضحا في نهاية رسالته لروما و الرسالة الثانية لكورنثوس .
أما القسم الثاني من المفسرين ( و على رأسهم كلارك و تشاندلر ) فقالوا إن الترجمة الصحيحة للكلمة الموجودة في المخطوطة هي ( gramma و التي تترجم إلى الإنجليزية letter و بالعربية إلى حرف أو رسالة ) و أنه كان يعني ( إنظروا كم هي كبيرة الرساله التي كتبتها إليكم بخط يدي !!! ) ليدل على محبته و تقديره لهم لدرجة انه كتب رسالة طويلة عريضة بخط يده و لم يستعين بكاتب مثل باقي رسائله .
و الحق يقال إن المترجمين العرب قد أخذوا برأي جيروم و ترجموها ( حروف ) في الطبعات العربية المختلفة
المهم أنه في الحالتين لم يقل أي مفسر أن السبب في هذه الجملة هو ضعف بصره و كان الأولى بمستنير بدل من أن يؤلف كلام من عنده و تفسيرات لا نعلم من أين يأتي بها أن يراجع التفاسير المختلفة قبل أن يكتب أي كلام و خلاص .
" اقام شاول بضعة ايام مع التلاميذ الذين في دمشق , ثم اخذ من ساعته يكرز وينادي في المجامع بان يسوع هو ابن الله "
من المعروف أن التلاميذ الموجودين في دمشق ليسوا هم التلاميذ الإثنى عشر تلاميذ المسيح بل هم مجرد مؤمنين عاديين و أن هذا هو مجرد تشابه في اللفظ فقط لا غير ( على فكرة هذه الجمله محذوفة من الترجمة اليسوعية و ترجمة الأخبار السارة و لا أدري إذا كانوا حذفوها لأنه مشكوك في صحتها أم ماذا )
حسب كلامي السابق فبولس أقام في دمشق بضعة أيام مع غيره من المؤمنين و لكنه رغم كونه لم يتنصر إلا من بضعة أيام إلا أنه أخذ يكرز و ينادي في المجامع بأن يسوع هو إبن الله !!!! و بين ليلة و ضحاها تحول بولس من مؤمن جديد لم يمضي على إيمانه بضعة أيام قضاها مع مثله من المؤمنين الجدد ( و اللذين هم بالطبع ضعيفي الإيمان و قليلي العلم بهذا الدين الجديد ) إلى داعية و معلم و رسول إلى الأمم !!!
هل هذا منطقي ؟؟ أليس من المفترض أن يتعلم هو أولا أساسيات هذا الدين من أحد التلاميذ الإثنى عشر قبل أن يصبح فجأة هو من يكرز و يبشر بتعاليم المسيح ؟؟
و لكن مستنير كالعادة يخرج علينا بتفسيراته الفذة فيقول :
" ثم بعد أن أصبح مسيحيا ترك دمشق وذهب إلى الصحراء العربية إلى الجنوب الشرقي من دمشق , وهي مملكة النبط أو الأنباط وهناك امضي ثلاث سنوات ( من سنة 35 م - 37 م ) في خلوة روحية يتأمل ويقرا ويدرس "
فمستنير هنا يضيف كلام من عنده !!!! فبولس لم يقل إنه ذهب للعربية في خلوة روحية !!! و كأنه لا يوجد مكان في الأرض كلهاقريب من بولس ليخلوا بنفسه إلا في الصحراء العربية !!!
ثم دعونا نكمل باقي الكلام : ماذا كان يقرأ و يدرس بولس ؟؟
هل ستقولون إنه كان يدرس الكتاب المقدس ؟؟؟
طبعا هذا كلام غير منطقي فالكتاب المقدس بصورته الحالية لم يكن قد ظهر بعد فجميع الأناجيل و رسائله و رؤيا يوحنا و غيره لم تكن كتبت بعد .
إذن هل كان يدرس العهد القديم ؟؟
حسب كلام مستنير نعم كان يدرس العهد القديم حتى يحاور اليهود في أورشليم و يستطيع أن يتغلب عليهم
لكن أليس من الغريب أن يظل بولس و هو الخبير في العهد القديم الذي عاش فريسيا و تربى على يد كبار علماء اليهود ثلاث سنوات يدرس العهد القديم ؟؟؟
ثم أليس من المفترض أن أي مؤمن جديد يكون همه هو تعلم دينه أولا قبل كل شئ و ليس تعلم مقارنة دينه بالأديان الأخرى أولا ؟؟؟
فكيف تكون عقيدة بولس صحيحة و هو لم يتعلم على يد أحد من التلاميذ و طبعا لم يقرأ العهد الجديد لأنه ببساطة هو الذي كتب نصفه و النصف الأخر كتب ( بضم الكاف ) بعد مقتله ؟؟؟
إقرأوا ما يقوله في رسالته لأهل غلاطية :
واعرّفكم ايها الاخوة الانجيل الذي بشرت به انه ليس بحسب انسان.
لاني لم اقبله من عند انسان ولا علّمته بل باعلان يسوع المسيح.
إن أي محاولة لتبرير ما حدث لبولس بالقول إنه ليس صعبا على الله أن يحول الشخص من قمة الكفر إلى قمة الإيمان أو يقول إن ما حدث لبولس هو مثلما حدث لبعض الصحابة من أنهم كانوا كفار و كانوا معاندين للدعوة ثم بعد ذلك أسلموا و حسن ( بضم الحاء ) إسلامهم هو قياس باطل لأن لم يتحول أحد من هؤلاء في بضعة أيام ليكون أفضل من أبو بكر مثلا و لم يقم أحد منهم و يعلم تعاليم تخالف تعاليم النبي و لم يحاول أحد منهم الطعن في صحابة النبي الأخرين و في أخلاقهم مثلما فعل بولس مع بطرس و باقي التلاميذ .
كما أن هداية الله لشخص معين لا تعني أن يصبح هذا الشخص رسول و معلم لباقي الناس بين عشية و ضحاها !!!!
" كما سعد القديس بولس بالمكاشفات الروحية السامية , فقد اختطف إلي السماء الثالثة إلي الفردوس وسمع كلمات لا تلفظ ولا يقدر بشر أن ينطق بها , ولا يحل له أن يذكرها "
و أنا أيضا سعدت بمكاشفات روحية سامية أول أمس فقد إختطفتني كائنات فضائية إلى السماء الرابعة ( فوق بولس يعني ) و سمعت كلمات و شفت أفلام و مسرحيات بس ما أقدرش أقولكم عليها لأنها لا تلفظ و لا يقدر بشر أن ينطق بها و لا يحل له أن يذكرها !!!
هل يستطيع أحد منكم أن يكذبني ؟؟؟؟
طبعا لن أعلق أكثر من ذلك و ربنا يهدي الضالين !!!
" ويروي سفر الاعمال ,انه لما وصل شاول ( أو بولس ) إلى أورشليم حاول أن ينضم إلى التلاميذ ( المؤمنين بالمسيح ) فكانوا كلهم يخافون منه ويخشونه غير مصدقين انه تلميذ , فجاء برنابا الرسول ( أحد السبعين رسولا ) وقدمه إلى الرسل "
طبعا حاول مستنير أن يحرف لفظ التلاميذ هنا ليشير أن المقصود به هو المؤمنين بالمسيح و ليس التلاميذ بطرس و يوحنا ....إلخ و لكنه نسي أن بولس حكى نفس الكلام في رسالته إلى غلاطية في اللإصحاح الأول حيث صرح بما لا يدع مجالا للشك أنه صعد لأورشليم لينضم إلى بطرس و باقي التلاميذ الإثنى عشر :
" ولا صعدت الى اورشليم الى الرسل الذين قبلي بل انطلقت الى العربية ثم رجعت ايضا الى دمشق
.18 ثم بعد ثلاث سنين صعدت الى اورشليم لأتعرّف ببطرس فمكثت عنده خمسة عشر يوما.19 ولكنني لم ار غيره من الرسل الا يعقوب اخا الرب
.20 والذي اكتب به اليكم هوذا قدّام الله اني لست اكذب فيه.
21 وبعد ذلك جئت الى اقاليم سورية وكيليكية
إذن فمحاولة إيهام أن التلاميذ قبلوا بولس من اول وهلة محاولة فاشة فالتلاميذ شكوا فيه منذ البداية و لم يصدقوه إلا عندما جاء برنابا و حكى لهم القصة ( التي بالطبع لم يراها و لم يعاينها بنفسه و لكنه سمعها كأي شخص و لم يتأكد من صحتها ) و بالتالي صدقوا إيمانه في البداية و لكن في نهاية الأمر كشفوه و قاوموا عقائده الباطلة و لذلك تركه برنابا الذي صدقه في البداية .
إنتهت إلى هنا الحلقة الثانية من ردودي على مستنير و سأستكمل الباقي إن شاء الله في القريب العاجل
سلامي لكم جميعا و الموضوع مفتوح لمن يريد التعليق على كلامي أو إضافة شئ عليه حتى تعم الفائدة الجميع .
اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله.
اتخذوا شنودة وبولس وشواذ الكنيسة اربابا من دون الله
شنودة يطلق من يشاء ويمسك الطلاق عما يشاء والنعاج
تقول سمعنا واطعنا وهم لايفقهون.
ولااعلم انه يوجد من الانعام من هم اضل من المسيحين.
ماسمعت ولارأيت حيوان يلقي بنفسه في الهلاك مطاعا.
الخلاصة
انسان-عقل= مسيحي
ويتبجحون ان الحضارة الغربية هي نتاج المسيحية رغم
اجماع المفكرين ان التحرر من الكنيسة هو سبب التقدم
واختم بمقولة فولتير:
انني كلما قرأت الكتاب المقدس اشعر انني اسير في مستشفي للامراض العقلية.
ايو صح اخويا فارس الاندلس كان في يوم البرق اللي فات ده وانا كنت من شاهد بالامارة شفت فيلم الالام المسيح وهو بيبشر ب مناحمد الذي سيرسله الله.
انتظرونا في الصعود القادم لمشاهدة تخاريف.
بس مش تمثيل محمد صبحي تمثيل واخراج بولس.
السلام عليكم ورحمة الله
أطالب بالتثبيت بل والإعلان عن الموضوع في الواجهة
للأسف الصور تم حذفها أرجو إعادة رفعها مرة أخرى أخ خوليو5
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا أرى شيئا من الصور. المرجو انزال الصور وحفظها في حواسيب المنتدى. بارككم الله
فعلا انتهت مدة تحميل الصور و ان شاء الله اعيد تحميلها ان كان من المقدور ذلك
تم رفع الصور على المنتدى ولله الحمد
بارك الله فيك أخي الكريم
الموضوع مثبت
السلام عليكم
الصور مش ظاهرة عندى عايزة اعرف الردود
لا حول ولا قوة إلا بالله
بيحاولوا فى ايه هو دينهم كده ومش هيتغير أبدا .......هو دين ملوش أساس عقلى ولا روحى ولا عقائدى علشان كده اللى مصمم يفضل نصرانى لا بد له أن يرضى بالواقع وميعدش ويزيد ويسأل .......لأن فى الواقع
لا حياة لمن تنادى كأنك تصرخ فى وادى
:king-56: :007: وَلَا تَلْبِسُوا الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُوا الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ ( 42 )
بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا أخي علي هذا الموضوع الغني
الغريب هو أنه عندما تقام الحجه عليهم يقولون لك :
لو أمنت أولا بيسوع مخلصا لك وتقبلت تضحياته للبشر سيقذف في قلبك الإيمان به
لا تفكر قبل ان تؤمن
ومعاهم حق طبعا
لو اسلمت عقلك للشيطان وآمنت بالمسيح مع الله لأشركت
ولخرجت من رحمه الله
وسلمت نفسك للشيطان ابنا له
ليحمل عليك الشيطان بنفخه و نزغه و أحلامه و يضلك ويهلكك وانت تحسب أنك من المهتدين
كيف لا أطرح أسأله وأسلم عقلي للشيطان وبعدين ألاقي الهدايه جاتلي ؟؟؟؟؟
مشكور أخي الكريم مره أخري علي الموضوع اللذي أفادني
للرفع
جزاك الله خير اخى خوليو
:p012::p012::p012::p012:
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
:p012::p012::p012::p012::p012:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لاحول ولاقوه الا بالله لقد الغي النصاري عقلهم :p016:ومشوا وراء التقاليد الكنسيه واستعذبوا الباطل المتوارث
(لي رجاء حار يااخوتي ارجو ان تقوموا بتنزيل انجيل برنابا علي موقعنا الكريم)
لأنني قرائته من قبل ولم انزله للأسف من علي النت وفيه من الكلام والقصص مايفحهم وينكر الأناجيل الباطله المحرفه ويظهر من هو السيد المسيح الحقيقي (عبد الله ورسوله)
ويبين البشارات بسيدنا محمد:salla-y: ويسكت كذبه وكلاب الكنائس
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الحيب نشكرك لما اتيت بة من موضوع ولى كلمة واحدة هى انى على يقين بانهم جميعا غير مقتنعين بما يقولونة
فاللهم اهدهم
كيف نصدق بولس و95% من تعاليمه تنافى ما قاله المسيح
جزاكم الله خيرا
بالله عليك هل اتيت لنا بلينك المنتدى النصرانى نفسه