الرجاء عدم تكرار استخدام (ايموشن) الضحك ، فليس هناك ما يستدعي استخدامها وإلا نعتبرها سخرية !
وقد فعلتها سابقاً في المداخلة رقم 54 .. ولكنني لم أعلق عليها لعلها تكون المرة الأولى والأخيرة .
يتبع الرد بعد صلاة العشاء بإذن الله
الرجاء عدم تكرار استخدام (ايموشن) الضحك ، فليس هناك ما يستدعي استخدامها وإلا نعتبرها سخرية !
وقد فعلتها سابقاً في المداخلة رقم 54 .. ولكنني لم أعلق عليها لعلها تكون المرة الأولى والأخيرة .
يتبع الرد بعد صلاة العشاء بإذن الله
لا عليك أخي السيف العضب لن نختلف كرمال سمايلي .. لن تتكرراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
وصلاة مقبولة :hb:
اقتباس:
ليش لازم يكون في ديانة يعني محددة
يعني ممكن الدين يتغير من نبي لآخر ؟ :p017:
اقتباس:
كتب الرسول بولس بخصوص الناموس
12 لان كل من اخطا بدون الناموس فبدون الناموس يهلك.وكل من اخطا في الناموس فبالناموس يدان. 13 لان ليس الذين يسمعون الناموس هم ابرار عند الله بل الذين يعملون بالناموس هم يبررون. 14 لانه الامم الذين ليس عندهم الناموس متى فعلوا بالطبيعة ما هو في الناموس فهؤلاء اذ ليس لهم الناموس هم ناموس لانفسه.
نفهم من ذلك أن قبل ناموس موسى لم يكن هناك تشريع إلهي للبشرية ؟
انتظر ردك ، وأنا معك للآخر :king:
التشريعات تتغير من زمان لأخر .اقتباس:
يعني ممكن الدين يتغير من نبي لآخر ؟ :p017:
من قال بأني تكلمت عن ناموس موسى فقط انا تكلمت عن ناموس العهد القديم .اقتباس:
نفهم من ذلك أن قبل ناموس موسى لم يكن هناك تشريع إلهي للبشرية ؟
مثلاً التشريعات التي اعطاها الله لأدم .. ومن ثم التشريعات التي اعطاها الله لنوح ... وهكذا .
لان هذا هو العهد الذي اعهده مع بيت اسرائيل بعد تلك الايام يقول الرب اجعل نواميسي في اذهانهم واكتبها على قلوبهم وانا اكون لهم الها وهم يكونون لي شعبا. عب 8: 10
اقتباس:
التشريعات تتغير من زمان لأخر .
بالرغم من أن هذه الجزئية سوف يطول الكلام عنها ، ولكن أنا ليس لي دخل بالتشريعات .. ولكنني اتكلم عن الدين الذي اعتنقه الأنبياء مع اختلاف الشرائع التي أتوا بها .
أنا لم اجد رد حتى الآن ، ما أجده تعليقات ليس إلا .. وأنا اعلم تماماً ان جهابذة الكنيسة ليس لديهم جواب .
سوف أوضح لك حتى لا نضيع الوقت
حضرتك لو سألت أي شخص مسلم : ما هي الديانة التي كان يعتنقها الأنبياء في الإسلام ؟ .. سيكون جوابه وبدون أي تفكير : الإسلام .
فقد قال الحق جل جلاله : إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ (آل عمران:19)} ، ، {وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ (آل عمران:85)} ، {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} ، {إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (البقرة:132)} .
فالشرائع تختلف من زمن إلى آخر ومن نبي إلى آخر ، وذلك لما لله تعالى في ذلك من الحكمة البالغة والحجة الدامغة .
وحضرتك قلت بنفسك :
فمصطلح النبي مربوط ارتباط كلي وجزئي بالدين .. فلا يتشرف رجل بلقب نبي إلا من خلال وجود دين .. لأن الدين محتواه (شرائع وأخبار وأوامر وفرائض ..إلخ) من المعبود .اقتباس:
مثلاً التشريعات التي اعطاها الله لأدم .. ومن ثم التشريعات التي اعطاها الله لنوح ... وهكذا .
فما هو هذا الدين الذي اعتنقه جميع الأنبياء ؟
اُكرر : لا دخل لي بالشرائع ، فأنا اتكلم عن الدين .
إن لم يكن لديك رد اخبرنا ، وسوف ننتقل إلى سؤالك عن الإسلاميات .
ولك مني كل تحية واحترام وتقدير
أنا لا أضيع الوقت فقد سألتك هل يجب أن يكون هنالك دين محدد ؟اقتباس:
ولكنني اتكلم عن الدين الذي اعتنقه الأنبياء مع اختلاف الشرائع التي أتوا بها .
أنا لم اجد رد حتى الآن ، ما أجده تعليقات ليس إلا .. وأنا اعلم تماماً ان جهابذة الكنيسة ليس لديهم جواب .
سوف أوضح لك حتى لا نضيع الوقت
يعني يجب الانبياء ان يكونوا يهوديين او مسيحيين او او .. لا يا صديقي العزيز هذا اعتقادك أنت واعطيني أية واحدة بالكتاب المقدس تفرض على الانبياء دين بعينه .
وإذا كان لا يوجد إذا ليس أمراً مفروضاً .
أنا لا اريد أن أجادل بهذا الامر ولكن يختلف القرآن عن الكتاب المقدس ويجب معالجة الكتاب المقدس من الكتاب المقدس .اقتباس:
حضرتك لو سألت أي شخص مسلم : ما هي الديانة التي كان يعتنقها الأنبياء في الإسلام ؟ .. سيكون جوابه وبدون أي تفكير : الإسلام .
فقد قال الحق جل جلاله : إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ (آل عمران:19)} ، ، {وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ (آل عمران:85)} ، {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} ، {إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (البقرة:132)} .
فالشرائع تختلف من زمن إلى آخر ومن نبي إلى آخر ، وذلك لما لله تعالى في ذلك من الحكمة البالغة والحجة الدامغة .
المعنى يا صديقي أنه ليس معناتا إذا قال الله بكتابك العزيز القرآن الكريم بأن الدين عند الله الاسلام او بما عنيته أنت بأن الانبياء لهم دين وهو الاسلام ... هذا يفترض إفتراضاً إجبارياً على انه يجب أن يكون للأنبياء دين بكتب المسيحية .
أنت تعتقد بأنه يجب على الانبياء أن يكونو لهم دين مسمى أما أنا فأعتقد أن ليست التسمية مهمة فأنا أعلم بأن الانبياء كانو موحدين ويعبدون الله ويطيعون أمره والله يلهمهم ليتنبأو بقدوم المسيح ويعلمون الناس ما يلهمهم به ربهم .
بمنظورك اما بمنظوري ليست هذه الشروط .اقتباس:
فمصطلح النبي مربوط ارتباط كلي وجزئي بالدين .. فلا يتشرف رجل بلقب نبي إلا من خلال وجود دين .. لأن الدين محتواه (شرائع وأخبار وأوامر وفرائض ..إلخ) من المعبود .
أنت أخي تفترض أن رأيك صحيح وتسأل على اساسه يعني أنا اقول لك مثال بسيط
أنا افترض ان الكون له رائحة معينة وكل الاشيا التي من حولي لها روائح متعددة .
فأقول لك ما هي رائحة الله ؟
ثم أقول لك جهابزة الاسلام لا تعلم ماهي رائحة الله ؟
هذا الامر انا اعتقد فيه ان الله له رائحة فليس بالضروري ان يكون صحيح او مذكور عند غيري.
أرجوا أن يفهم قصدي ... بعد كل هذا الشرح .
على كلن أنا بالنهاية اقول ليس لدي معرفة بدين الانبياء فلم يخبرني أحد بدينهم .
واتمنى أن نتحول الى سؤالي في الاسلاميات .. وهو سؤال للمعرفة وللعلم فقط لا غير .. واتمنى ان يكون لديك جواب صارم فيه .
ولي رجاء إذا وافقت على أن نبدأ بسؤالي أتمنى منك ان تفتح موضوع جديد واضع سؤالي فيه ونتحاور .
مع العلم أنني لا اعرف بالاسلاميات وإنما قرأت القرآن الكريم فجائتني بعض الاسئلة .
وشكرا لك أخي السيف العضب :98-:
اقتباس:
أنا لا أضيع الوقت فقد سألتك هل يجب أن يكون هنالك دين محدد ؟
يعني يجب الانبياء ان يكونوا يهوديين او مسيحيين او او .. لا يا صديقي العزيز هذا اعتقادك أنت واعطيني أية واحدة بالكتاب المقدس تفرض على الانبياء دين بعينه .
اولاً : لقد شهد بولس أن هناك ديانة اسمها اليهودية بقوله :- فانكم سمعتم بسيرتي قبلا في الديانة اليهودية... (غلاطية13:1) .
وهذا الإعتراف الذي جاء على لسان بولس يؤكد أن لليهود ديانة اسمها الديانة اليهودية ، وحضرتك أكدت من قبل أن اليهودية ديانة سماوية من عند الله . :king:
جاء في ’’التفسير التطبيقي للكتاب المقدس‘‘ ص2496 :- لا تدل كلمة "يهودي" على جنسية فحسب ، بل على دين أيضاً ، ولكي يكون الشخص يهودياً حقاً ، يجب أن يكون من نسل إبراهيم علاوة على أن اليهودي الأمين يتمسك بالشرائع اليهودية .انتهى
وقد ذكر الكتاب المقدس أن إبراهيم استلم من الله تشريعات وأوامر وفرائض
تك-26-5
من اجل ان ابراهيم سمع لقولي وحفظ ما يحفظ لي اوامري وفرائضي وشرائعي. :p012:
ثانياً : جاء في مقال بالموقع المسيحي (lifeagape.org) ما يلي :-
مما لا شك فيه أن الدين المسيحي يتناسب مع العصر الحديث، كما يطابق غيره من العصور السابعة واللاحقة. فالدين المسيحي دين سماوي مبني على التعاليم السماوية وعلى دستور السماء الذي رتّبه رب الكائنات، القادر على كل شيء والعالِم بكل شيء. وبما أن الله لم يضع تعاليمه لعصر معين بل لكل العصور، فإن الدين المسيحي الذي يدعو إلى المحبة والإخاء والتسامح، هو دين كل العصور لا دين عصر معين فقط. ويقول الكتاب المقدس بهذا الصدد: "وأما كلمة إلهنا فتثبت إلى الأبد" (إشعياء 8:40). ويقول أيضاً عن السيد المسيح الذي هو محور الكتاب المقدس لدى المسيحيين: "يسوع المسيح، هو أمساً واليوم وإلى الأبد" (عبرانيين 8:13). وهذا يعني أن السيد المسيح وتعاليمه ثابتان إلى الأبد. ويقول الكتاب المقدس أيضاً: "وأما كلمة الرب فتثبت إلى الأبد وهذه هي الكلمة التي بُشِّرتم بها" (1بطرس 25:1). فكافة المراجع الكتابية تشير إلى أن الدين المسيحي هو دين كل العصور. والكتاب المقدس الذي هو كلام الله مليء بالتأكيدات التي لا يمكن حصرها. فكلامه وشرائعه وتعاليمه باقية وستبقى إلى الأبد. وكيف لا تدوم التعاليم التي تدعو إلى المحبة والإخاء والمسامحة والغفران والخلاص والفداء؟ فهل المحبة تختص بعصر معين دون سواه؟ .انتهى
ثالثاً : يقول القمص ميخائيل مينا في كتاب "علم اللاهوت" المجلد الرابع ص225 :- الدين المسيحي هو إعلان إلهي يتضمن حقائق كانت مجهولة عند البشر لسموها عن ادراكهم . فأعلنها لهم ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي الذي هو مصدر تلك الحقائق لأجل خلاصهم وسعادتهم . ومن ثم يجب على العقل البشري أن يسلم بها ويخضع لها من دون أن يحكم فيها لأنها ليست من اختصاصه .انتهى
الدين المسيحي يتضمن حقائق ، وهذه الحقائق أعلنها يسوع المسيح ورسله إلى البشر ، وتلك الحقائق يجب أن يسلم بها ويخضع لها العقل البشري دون أي تدخل منه !
المسيحية دين وللا مش دين يا افندي ؟
اقتباس:
أنا لا اريد أن أجادل بهذا الامر ولكن يختلف القرآن عن الكتاب المقدس ويجب معالجة الكتاب المقدس من الكتاب المقدس .
لقد ذكرت هذه الجزئية للتوضيح فقط ، ولا اقصد انه كما نحن نعتقد لابد ان تعتقد انت .. فأنا وبفضل الله اعرف عن دينك اكثر من علماء الكنيسة أنفسهم .
اقتباس:
بمنظورك اما بمنظوري ليست هذه الشروط .
أنت أخي تفترض أن رأيك صحيح وتسأل على اساسه يعني أنا اقول لك مثال بسيط
أنا افترض ان الكون له رائحة معينة وكل الاشيا التي من حولي لها روائح متعددة .
فأقول لك ما هي رائحة الله ؟
ثم أقول لك جهابزة الاسلام لا تعلم ماهي رائحة الله ؟
هذا الامر انا اعتقد فيه ان الله له رائحة فليس بالضروري ان يكون صحيح او مذكور عند غيري.
رائحة الله إيه يابني ؟
بلاش لت وعجن الله يهديك ، مش عارف قول ونحن نعلمك .. وهذا ليس عيباً .
اقتباس:
بمنظورك اما بمنظوري ليست هذه الشروط .اقتباس:
فمصطلح النبي مربوط ارتباط كلي وجزئي بالدين .. فلا يتشرف رجل بلقب نبي إلا من خلال وجود دين .. لأن الدين محتواه (شرائع وأخبار وأوامر وفرائض ..إلخ) من المعبود .
ومنذ متى ونحن نأخذ الأمور بمنظورك ومنظوري !
نحن نحتكم إلى الأدلة والمصادر المعتمدة فقط يا عزيزي ، فلست أنا من قلت ذلك .
فموقع انسيكلوبيديا الحرة يؤكد أن هناك أسس ثابتة ووجودها يشكل مصطلح كلمة (دين) فيقول :- لكل دين أسس وثوابت توجد في كل دين وهم عشرة أشياء وهم اسم للديانة، مؤسس، كتاب، تقويم ,لغة، نوع معبد ,طقوس، مكان مقدس، وقت ظهور يبدء منه التقويم .
اقتباس:
ليش لازم يكون في ديانة يعني محددة
اقتباس:
يعني يجب الانبياء ان يكونوا يهوديين او مسيحيين او او .. لا يا صديقي العزيز هذا اعتقادك أنت
اقتباس:
أنت تعتقد بأنه يجب على الانبياء أن يكونو لهم دين مسمى أما أنا فأعتقد أن ليست التسمية مهمة
اقتباس:
على كلن أنا بالنهاية اقول ليس لدي معرفة بدين الانبياء فلم يخبرني أحد بدينهم
يعني في النهاية اعترفت انك لا تعرف دين الأنبياء ؟ إذن لماذا كان هذا اللف والدوران منذ البداية ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله .
حضرتك للأسف تعتنق ديانة لم ينزل الله بها من سلطان .... فالأنبياء لم يعتنقوا المسيحية ولم يعرفوها أساساً ، ولم يثبت بالدليل من الكتاب المقدس ان هناك ديانة اسمها المسيحية ، ولم يثبت ان المسيح قال لأتباعه (كونوا مسيحيين) ، فهو وأمه كانا يعتنقان اليهودية كما اثبت لك وبالأدلة ، ولم نقرأ عن التلاميذ انهم اعتنقوا المسيحية .
بل والكارثة أن قاموس الكتاب المقدس ذكر بأن الدين المسيحي ظهر بعد رفع المسيح بعشرة أعوام . :SMILS34:
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1257533922
هل مازلت تعتقد أن المسيحية هي الدين الحق ؟
يتبع :-
اقتباس:
واتمنى أن نتحول الى سؤالي في الاسلاميات .. وهو سؤال للمعرفة وللعلم فقط لا غير .. واتمنى ان يكون لديك جواب صارم فيه .
ولي رجاء إذا وافقت على أن نبدأ بسؤالي أتمنى منك ان تفتح موضوع جديد واضع سؤالي فيه ونتحاور .
مع العلم أنني لا اعرف بالاسلاميات وإنما قرأت القرآن الكريم فجائتني بعض الاسئلة .
لماذا نفتح صفحة جديدة ؟
تفضل يا عزيزي اطرح ما تريد هنا .
جميل جداً وما دخل قول الرسول بولس ... بدين الانبياء ؟؟؟؟!!!اقتباس:
اولاً : لقد شهد بولس أن هناك ديانة اسمها اليهودية بقوله :- فانكم سمعتم بسيرتي قبلا في الديانة اليهودية... (غلاطية13:1) .
وهذا الإعتراف الذي جاء على لسان بولس يؤكد أن لليهود ديانة اسمها الديانة اليهودية ، وحضرتك أكدت من قبل أن اليهودية ديانة سماوية من عند الله . :king:
يعني اذا اليهودية دين سماوي يجب أن يكونوا كل البشر والانبياء يهود ؟
أرجوا الربط بين سؤالك وأجاباتي وسؤالك وإجاباتك .
فجوبك هنا بعيد كل البعد عن ما سألته أنت عن ما هو دين الانبياء
أيضاً ليس له علاقة بدين الانبياء .اقتباس:
جاء في ’’التفسير التطبيقي للكتاب المقدس‘‘ ص2496 :- لا تدل كلمة "يهودي" على جنسية فحسب ، بل على دين أيضاً ، ولكي يكون الشخص يهودياً حقاً ، يجب أن يكون من نسل إبراهيم علاوة على أن اليهودي الأمين يتمسك بالشرائع اليهودية .انتهى
ما الجديد في هذا ؟اقتباس:
وقد ذكر الكتاب المقدس أن إبراهيم استلم من الله تشريعات وأوامر وفرائض
تك-26-5
من اجل ان ابراهيم سمع لقولي وحفظ ما يحفظ لي اوامري وفرائضي وشرائعي. :p012:
إذا قرأت إجابتي لم تجد جديد حتى الآن
موقع لا يعنيني فما يعنيه الموقع أنا أفهمه ولكن ليس حديثنا فأنا طلبت منك معلومات من الكتاب المقدس .اقتباس:
ثانياً : جاء في مقال بالموقع المسيحي (lifeagape.org) ما يلي :-
مما لا شك فيه أن الدين المسيحي يتناسب مع العصر الحديث، كما يطابق غيره من العصور السابعة واللاحقة. فالدين المسيحي دين سماوي مبني على التعاليم السماوية وعلى دستور السماء الذي رتّبه رب الكائنات، القادر على كل شيء والعالِم بكل شيء. وبما أن الله لم يضع تعاليمه لعصر معين بل لكل العصور، فإن الدين المسيحي الذي يدعو إلى المحبة والإخاء والتسامح، هو دين كل العصور لا دين عصر معين فقط. ويقول الكتاب المقدس بهذا الصدد: "وأما كلمة إلهنا فتثبت إلى الأبد" (إشعياء 8:40). ويقول أيضاً عن السيد المسيح الذي هو محور الكتاب المقدس لدى المسيحيين: "يسوع المسيح، هو أمساً واليوم وإلى الأبد" (عبرانيين 8:13). وهذا يعني أن السيد المسيح وتعاليمه ثابتان إلى الأبد. ويقول الكتاب المقدس أيضاً: "وأما كلمة الرب فتثبت إلى الأبد وهذه هي الكلمة التي بُشِّرتم بها" (1بطرس 25:1). فكافة المراجع الكتابية تشير إلى أن الدين المسيحي هو دين كل العصور. والكتاب المقدس الذي هو كلام الله مليء بالتأكيدات التي لا يمكن حصرها. فكلامه وشرائعه وتعاليمه باقية وستبقى إلى الأبد. وكيف لا تدوم التعاليم التي تدعو إلى المحبة والإخاء والمسامحة والغفران والخلاص والفداء؟ فهل المحبة تختص بعصر معين دون سواه؟ .انتهى
ثالثاً : يقول القمص ميخائيل مينا في كتاب "علم اللاهوت" المجلد الرابع ص225 :- الدين المسيحي هو إعلان إلهي يتضمن حقائق كانت مجهولة عند البشر لسموها عن ادراكهم . فأعلنها لهم ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي الذي هو مصدر تلك الحقائق لأجل خلاصهم وسعادتهم . ومن ثم يجب على العقل البشري أن يسلم بها ويخضع لها من دون أن يحكم فيها لأنها ليست من اختصاصه .انتهى
الدين المسيحي يتضمن حقائق ، وهذه الحقائق أعلنها يسوع المسيح ورسله إلى البشر ، وتلك الحقائق يجب أن يسلم بها ويخضع لها العقل البشري دون أي تدخل منه !
فليزدك الله علماً .اقتباس:
لقد ذكرت هذه الجزئية للتوضيح فقط ، ولا اقصد انه كما نحن نعتقد لابد ان تعتقد انت .. فأنا وبفضل الله اعرف عن دينك اكثر من علماء الكنيسة أنفسهم .
المهم والاكيد أن فكرتي وصلتك وهذه هي الغاية .اقتباس:
رائحة الله إيه يابني ؟
بلاش لت وعجن الله يهديك ، مش عارف قول ونحن نعلمك .. وهذا ليس عيباً .
أين هي أدلتك إذاً لماذا تخفيها عني ؟اقتباس:
ومنذ متى ونحن نأخذ الأمور بمنظورك ومنظوري !
نحن نحتكم إلى الأدلة والمصادر المعتمدة فقط يا عزيزي ، فلست أنا من قلت ذلك .
هو شرح عن الدين .. ولكن هل قال أن الانبياء يجب أن يكون لهم دين مسمى (كأن نقول مثلاً ابراهيم يهودي الدين ) ؟اقتباس:
فموقع انسيكلوبيديا الحرة يؤكد أن هناك أسس ثابتة ووجودها يشكل مصطلح كلمة (دين) فيقول :- لكل دين أسس وثوابت توجد في كل دين وهم عشرة أشياء وهم اسم للديانة، مؤسس، كتاب، تقويم ,لغة، نوع معبد ,طقوس، مكان مقدس، وقت ظهور يبدء منه التقويم .
المعنى ان الموقع تكلم عن شروط الدين .. ولم يتكلم عن شروط النبي .
وطبعاً هنالك فرق كبير
أنا لم ألف ولم أدور .. أنا سألتك هل يجب أن يكون للأنبياء دين ؟اقتباس:
يعني في النهاية اعترفت انك لا تعرف دين الأنبياء ؟ إذن لماذا كان هذا اللف والدوران منذ البداية ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله .
حضرتك للأسف تعتنق ديانة لم ينزل الله بها من سلطان .... فالأنبياء لم يعتنقوا المسيحية ولم يعرفوها أساساً ، ولم يثبت بالدليل من الكتاب المقدس ان هناك ديانة اسمها المسيحية ، ولم يثبت ان المسيح قال لأتباعه (كونوا مسيحيين) ، فهو وأمه كانا يعتنقان اليهودية كما اثبت لك وبالأدلة ، ولم نقرأ عن التلاميذ انهم اعتنقوا المسيحية .
بل والكارثة أن قاموس الكتاب المقدس ذكر بأن الدين المسيحي ظهر بعد رفع المسيح بعشرة أعوام . :SMILS34:
وأجبتك مراراً وتكراراً انه ما وجب عليهم ذلك .
كانوا يعملون بما يأمرهم الله به .
هل ما يأمرهم الله به ممكن يتناسب اليوم مع المسيحية او مع الدين اليهودي هادا أمر أخر .. ولكن لا استطيع ان اقول أن ابراهيم يهودي ولا أن اقول أن النبي اشعيا يهودي .. هل فهمت قصدي .
حتى لا امر عليها مرور الكرام فأنت لم تثبت أنه كان يهودي الدين أنت اثبت انه كان يهودية المنشأ يعني عائلة يهودية هوية يهودية ولكن الايمان يا صديقي هو في القلب .اقتباس:
فهو وأمه كانا يعتنقان اليهودية كما اثبت لك وبالأدلة
لم أجد بعد أفضل منه فمدني بما هو أفضل وأخير وأحسن وأكثر صدقاً منه .اقتباس:
هل مازلت تعتقد أن المسيحية هي الدين الحق ؟
أنتظرك وأتمنى أن يكون أمراً جديد تأتيني به .اقتباس:
يتبع :-
لك مني أطيب التحيات :98-:
اقتباس:
أكيد .اقتباس:
أفهم من كلامك أن اليهودية ديانة سماوية من عند الله ؟
اقتباس:
جميل جداً وما دخل قول الرسول بولس ... بدين الانبياء ؟؟؟؟!!!
يعني اذا اليهودية دين سماوي يجب أن يكونوا كل البشر والانبياء يهود ؟
لا يصح ان يكون نبي بلا دين ، فالله هو مرسل الأنبياء .. ولو أرسلهم الله بلا دين فعلى أي أساس حملوا شرف لقب (أنبياء) ؟ :p016:
وبولس أكد أن هناك ديانة اسمها اليهودية ، وهي ديانة منزلة من عند الله .. إلا اننا لم نجد ذِكر لديانة اسمها "المسيحية" في الكتاب المقدس .
اقتباس:
أيضاً ليس له علاقة بدين الانبياء .
كلامك مُرسل وليس عليه دليل ، فأنا وكما هو واضح للجميع لا اتكلم كلمة إلا ومعي دليل من الكتاب المقدس وتفاسير رجال الكهنوت .
اُكرر
جاء في ’’التفسير التطبيقي للكتاب المقدس‘‘ ص2496 :- لا تدل كلمة "يهودي" على جنسية فحسب ، بل على دين أيضاً ، ولكي يكون الشخص يهودياً حقاً ، يجب أن يكون من نسل إبراهيم علاوة على أن اليهودي الأمين يتمسك بالشرائع اليهودية .انتهى
وابراهيم هو أبو الآباء والأنبياء :p012:..[المصدر: كتاب الكهنوت للبابا شنودة الثالث] .
اقتباس:
موقع لا يعنيني فما يعنيه الموقع أنا أفهمه ولكن ليس حديثنا فأنا طلبت منك معلومات من الكتاب المقدس .
أنا ناقل فقط لكلام علمائك ، ولا يجوز لجنابك ان تعترض على كلام رجال الكهنوت .. فهم لهم منزلة النبي ، ولهم امتيازات أكثر من الأنبياء .
اقتباس:
المهم والاكيد أن فكرتي وصلتك وهذه هي الغاية .اقتباس:
رائحة الله إيه يابني ؟
بلاش لت وعجن الله يهديك ، مش عارف قول ونحن نعلمك .. وهذا ليس عيباً .
:p018:
اعذرني يا عزيزي ، فكلامك يدعو للضحك .
أنا اصلاً سألت سؤالي واعلم انك لن تستطيع الرد .. فهل انت ستكون أفضل من جهابذة الكنيسة الذين عجزوا عن الجواب .
اقتباس:
أين هي أدلتك إذاً لماذا تخفيها عني ؟
حضرتك لا تقرأ كلامي !
فموقع انسيكلوبيديا الحرة يؤكد أن هناك أسس ثابتة ووجودها يشكل مصطلح كلمة (دين) فيقول :- لكل دين أسس وثوابت توجد في كل دين وهم عشرة أشياء وهم اسم للديانة، مؤسس، كتاب، تقويم ,لغة، نوع معبد ,طقوس، مكان مقدس، وقت ظهور يبدء منه التقويم .
اقتباس:
هو شرح عن الدين .. ولكن هل قال أن الانبياء يجب أن يكون لهم دين مسمى (كأن نقول مثلاً ابراهيم يهودي الدين ) ؟
المعنى ان الموقع تكلم عن شروط الدين .. ولم يتكلم عن شروط النبي .
وطبعاً هنالك فرق كبير
:SMILS169:
اُكرر
جاء في ’’التفسير التطبيقي للكتاب المقدس‘‘ ص2496 :- لا تدل كلمة "يهودي" على جنسية فحسب ، بل على دين أيضاً ، ولكي يكون الشخص يهودياً حقاً ، يجب أن يكون من نسل إبراهيم علاوة على أن اليهودي الأمين يتمسك بالشرائع اليهودية .انتهى
يعني لابد أن يكون النسل من سيدنا إبراهيم لكي يكون يهودي حقيقي ، وهو نفسه (أي إبراهيم) لم يكن يهودياً . :p018:
اقتباس:
أنا لم ألف ولم أدور .. أنا سألتك هل يجب أن يكون للأنبياء دين ؟
وأجبتك مراراً وتكراراً انه ما وجب عليهم ذلك .
كانوا يعملون بما يأمرهم الله به .
هل ما يأمرهم الله به ممكن يتناسب اليوم مع المسيحية او مع الدين اليهودي هادا أمر أخر .. ولكن لا استطيع ان اقول أن ابراهيم يهودي ولا أن اقول أن النبي اشعيا يهودي .. هل فهمت قصدي .
يبدو ان هناك عُقدة عندكم بسبب لفظ (دين) .
طيب لو أنا سألتك :- هل كان إيمان الأنبياء يتوافق مع اليهودية أم المسيحية .. ؟
حلو كدا ؟ تفضل رد :thumbup:
اقتباس:
حتى لا امر عليها مرور الكرام فأنت لم تثبت أنه كان يهودي الدين أنت اثبت انه كان يهودية المنشأ يعني عائلة يهودية هوية يهودية ولكن الايمان يا صديقي هو في القلب .
كلامك كالعادة مُرسل ، وأثبت للجميع ان المسيح وأمه كانا يعتنقان اليهودية .. فيبدو اني سأظل اُكرر كلامي !
اقتباس:
لم أجد.أفضل وأخير وأحسن وأكثر صدقاً منه .اقتباس:
هل مازلت تعتقد أن المسيحية هي الدين الحق ؟
أنت تخدع نفسك ، وسوف تندم إن ظللت تكابر .
انتظر ردك
والآن يا عزيزي
هل كان إيمان الأنبياء يتوافق مع اليهودية أم المسيحية .. ؟
إن لم يكن لديك رد مباشر على السؤال فلننتقل إلى سؤالك عن الإسلاميات .
ولك مني كل احترام وتقدير
أنا لن أجيب على كل ما ورد هو عبارة عن تكرار فقط لا غير ولا يوجد فيه ما هو جديد .. ولكن سأرد على بعض النقاط التي تحاول التدلل بها .
هل قرأت العبارة التي أنت اقتبستها وكررتها مراراً وتكراراً جيداً ؟؟اقتباس:
جاء في ’’التفسير التطبيقي للكتاب المقدس‘‘ ص2496 :- لا تدل كلمة "يهودي" على جنسية فحسب ، بل على دين أيضاً ، ولكي يكون الشخص يهودياً حقاً ، يجب أن يكون من نسل إبراهيم علاوة على أن اليهودي الأمين يتمسك بالشرائع اليهودية .انتهى
يعني لابد أن يكون النسل من سيدنا إبراهيم لكي يكون يهودي حقيقي ، وهو نفسه (أي إبراهيم) لم يكن يهودياً . :p018:
فعذرني أنا بدأت أشك أنك قراتها
قال يجب أن يكون الشخص اليهودي من نسل ابراهيم .. ولكن هل قال أن نسل ابراهيم يجب أن يكونوا يهود .
أنت تخلط بين الامور وتقلبها وتجعل البعض كل والكل بعض
فنسل ابراهيم ليس واجب عليهم أن يكونوا يهوداً دينياً او أجتماعياً.(حسب المقال )
أما من هو يهودي وجب أن يكون من نسل ابراهيم هل وصلت الفكرة أم لم تصل ؟!!!
فقط للتذكير
أجدك قد أخطأتاقتباس:
أنا اصلاً سألت سؤالي واعلم انك لن تستطيع الرد .. فهل انت ستكون أفضل من جهابذة الكنيسة الذين عجزوا عن الجواب .
ها أنا رددت عليك والحمدالله الذي اعطانا القدرة على الرد .
والآن سأرد عليك أيضاًاقتباس:
هل كان إيمان الأنبياء يتوافق مع اليهودية أم المسيحية .. ؟
يتوافق بجزئيات ولا يتوافق بؤخرا .. طيب كيف هيك ؟
رح قلك .
أنا قلت لكل عصر شريعة وتختلف الشرائع مع اختلاف العصور كأننا نقول أنها كانت شرائع مدرجة حتى وصلنا الى شريعة موسى وهنا كان الفصل الأخير كشرائع مكتوبة .. فجاء المسيح وأكمل الشريعة كمفهوم وأكمل النبؤات التي جاءت به .
أما كإيمان بالله فهم يعبدون ويعرفون الله ولا يعلمون الا ما أعلمهم به ربهم .
فلا يصح أن تقول أن هذا النبي دينه كذا .
وأنا عطيتك مثالاً ولكن بالظاهر إما لا تنظر إليه وكأنه مثل او انه لم يصلك بعد .
في بادئ الامر وإبان عودتي رأيت سؤالك وهو ما هو دين المسيح فأجبتك
اقتباس:
يا أخونا السيف العضب في أسئلة غير سليمة الواحد يسألها
يعني مثلاً سؤال
ما هو لون الله ؟
وبينت لك لاحقاً أن الدين الذي اقصده هو الايمان الداخلي الذي لا يستطيع لا انا ولا انت ان نحكم عليه وأنت بينت لي أن دينه يهودياً نسبتاً لنسبه البشري ممكن لم نفهم بعض حتى الأن .
فأنا ايماني المسيحي لا يجبرني على أن ارى قشور الأمور وإنما ما يهمني هو مضمون الأمور .
نأتي الأن الى اليهودية والمسيحية وأختم كلامي هنا بهذا الموضوع
فكلانا له رؤية مخالفة للأخر
الدين ليس بالاسم يهودي او غير يهودي مسيحي او غير مسيحي
... إنما الأمورهي الايمان والعلاقة بينك وبين ربك هو الايمان به وتنفيذ وصاياه كيف تعرف هذه الوصايا بالبدأ تعرفها من خلال أنبياءه ... ومن ثم من خلال حياة المسيح (اي بعد تجسد المسيح ) .
أما ماذا قال المسيح :
قال : من أمن بي وإن مات فسيحيا ... لم يقل من أمن باليهودية أو المسيحية وأتخذها دين له وإن مات فسيحيا .
ويجب دائماً الفصل بين ما تعتقده أنت بحسب عاداتك وتقاليدك وإيمانك وبما يعتقده الأخر ويجب تقبل الأخر وعدم فرض عليه ما تعتقده أنت .
ومن ثم أتفاخر بنفسي بأن جهابزت المسيحية لم تجبني .
أجبني بالقرآن الكريم ما هي رائحة الله ؟
فأنا أعلم أنك لا انت ولا جهابزة الاسلام سيعلم ما هي رائحة الله .
أتمنى أن تصلك الفكرة .
على كلن انا أي سؤال رح تسألني ياه مسيحياً أقول لك من الأن لا أعرف الاجابة لأن اذا هذا لن ينفع فلن ينفع شيئاً قط .
دعنا نتحدث بالاسلاميات علني اصل الى جوابي .. وسترى أني إذا كان الجواب كافياً لا اجادل بل اقول لك بأني اقتنعت منك واشكرك .. فأنا لا احارب هنا واريد ان اتظاهر بالانتصار امام الناس انا هنا احاور لأتعلم ومنكم نستفيد
ولك مني أخي جزيل الشكر وأطيب التحيات :98-:
اقتباس:
قال يجب أن يكون الشخص اليهودي من نسل ابراهيم .. ولكن هل قال أن نسل ابراهيم يجب أن يكونوا يهود .
أنت تخلط بين الامور وتقلبها وتجعل البعض كل والكل بعض
فنسل ابراهيم ليس واجب عليهم أن يكونوا يهوداً دينياً او أجتماعياً.(حسب المقال )
أما من هو يهودي وجب أن يكون من نسل ابراهيم هل وصلت الفكرة أم لم تصل ؟!!!
كالعادة حضرتك تفسر الكلام بما يحلو لك ، واعذرني يا عزيزي كلامك لا يهمني .. فأنا أأخذ المعلومات من رجال الدين وليس من أشخاص تقبِّل الأيادي لتأخذ البركة .
اقتباس:
ها أنا رددت عليك والحمدالله الذي اعطانا القدرة على الرد .
:36_11_6:
الصورة واضحة أمام المتابع الكريم ، فأنت الذي ترى الحوار منتصر ومهزوم ولسنا نحن يا عزيزي !
اقتباس:
أجبني بالقرآن الكريم ما هي رائحة الله ؟
فأنا أعلم أنك لا انت ولا جهابزة الاسلام سيعلم ما هي رائحة الله .
:007:
فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ
الشورى/11
.
اقتباس:
أنا قلت لكل عصر شريعة وتختلف الشرائع مع اختلاف العصور كأننا نقول أنها كانت شرائع مدرجة حتى وصلنا الى شريعة موسى وهنا كان الفصل الأخير كشرائع مكتوبة .. فجاء المسيح وأكمل الشريعة كمفهوم وأكمل النبؤات التي جاءت به .
أما كإيمان بالله فهم يعبدون ويعرفون الله ولا يعلمون الا ما أعلمهم به ربهم .
فلا يصح أن تقول أن هذا النبي دينه كذا .
وأنا عطيتك مثالاً ولكن بالظاهر إما لا تنظر إليه وكأنه مثل او انه لم يصلك بعد .
وبينت لك لاحقاً أن الدين الذي اقصده هو الايمان الداخلي الذي لا يستطيع لا انا ولا انت ان نحكم عليه وأنت بينت لي أن دينه يهودياً نسبتاً لنسبه البشري ممكن لم نفهم بعض حتى الأن .
فأنا ايماني المسيحي لا يجبرني على أن ارى قشور الأمور وإنما ما يهمني هو مضمون الأمور .
نأتي الأن الى اليهودية والمسيحية وأختم كلامي هنا بهذا الموضوع
فكلانا له رؤية مخالفة للأخر
الدين ليس بالاسم يهودي او غير يهودي مسيحي او غير مسيحي
... إنما الأمورهي الايمان والعلاقة بينك وبين ربك هو الايمان به وتنفيذ وصاياه كيف تعرف هذه الوصايا بالبدأ تعرفها من خلال أنبياءه ... ومن ثم من خلال حياة المسيح (اي بعد تجسد المسيح ) .
أما ماذا قال المسيح :
قال : من أمن بي وإن مات فسيحيا ... لم يقل من أمن باليهودية أو المسيحية وأتخذها دين له وإن مات فسيحيا .
ويجب دائماً الفصل بين ما تعتقده أنت بحسب عاداتك وتقاليدك وإيمانك وبما يعتقده الأخر ويجب تقبل الأخر وعدم فرض عليه ما تعتقده أنت .
هذا هو أسلوب الممارة والسفسطة والجدال البيزنطي ، فأنا قد غيرت السؤال ولم أتكلم عن الدين ، بل عن الإيمان .. وحضرتك تلف وتدور حول نفس النقطة ولم تجبني إجابة واضحة ومحددة .
اقتباس:
وبينت لك لاحقاً أن الدين الذي اقصده هو الايمان الداخلي الذي لا يستطيع لا انا ولا انت ان نحكم عليه
مالي أنا بالإيمان الداخلي يا افندي
أنا اتكلم عن الإيمان الظاهري ، فنحن نعلم أن الإيمان الداخلي لا يعلمه إلا الله وحده .. بدليل اعتقادنا بوجود المنافقين بيننا .
حضرتك تتهرب من الرد المباشر .. تفضل رد لو لم تعرف اخبرنا .
هل كان إيمان الأنبياء يتوافق مع اليهودية أم المسيحية ؟
الإيمان الذي كانوا عليه ، وبالتالي كرزوا به ونشروه .
اقتباس:
على كلن انا أي سؤال رح تسألني ياه مسيحياً أقول لك من الأن لا أعرف الاجابة لأن اذا هذا لن ينفع فلن ينفع شيئاً قط .
هذا ظنك انت ، فقط جاوبنا لعلنا نقبل خلاص يسوع . :king:
اقتباس:
دعنا نتحدث بالاسلاميات علني اصل الى جوابي .. وسترى أني إذا كان الجواب كافياً لا اجادل بل اقول لك بأني اقتنعت منك واشكرك .. فأنا لا احارب هنا واريد ان اتظاهر بالانتصار امام الناس انا هنا احاور لأتعلم ومنكم نستفيد
ننتهي من النقطة التي نحن بصددها وبعدها ننتقل إلى الإسلاميات .
اُكرر
هل كان إيمان الأنبياء يتوافق مع اليهودية أم المسيحية ؟
سأجيبكاقتباس:
هل كان إيمان الأنبياء يتوافق مع اليهودية أم المسيحية ؟
لا هذا ولا ذاك .
أي ان ايمان الانبياء لم يكن متوافق مع اليهودية ولا مع المسيحية .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
:SMILS115:
ممكن توضحلي أكتر لو سمحت ؟
يعني ، ماهو إيمان الأنبياء بالظبط ؟
اين باقي الردود ؟:p016:
هل الحوار توقف
اقتباس:
اين باقي الردود ؟
اقتباس:
هل الحوار توقف
كانت هناك مشكلة تقنية بالمنتدى ، وتم حذف المواضيع والمشاركات التي نشرت من يوم 2/6 وحتى يوم التحديث (تقريباً يوم 2/11) .
هل نبدأ نقطة جديدة في الحوار يا أستاذ (ذا لورد) ؟
للرفع لوجود الأستاذ (ذا لورد) بيننا .
السلام عليكم
كيف حالك أخي السيف العضب ؟
:98-:
أنا بخير الحمد لله رب العالمين .
لعلك تكون بخير
الحمد للهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
وأنا ولله الحمد بخير ... كنت بإجازة طويلة بسوريا والآن قد عدت الى عملي .
سؤال : ... وتستطيع عدم الإجابة إذا كنت غير راغب .
إذا أردت أنا أن أقرأ القرآن الكريم ... فهل هو مرتب زمنياً ؟.. أي الآية الأولى هي أول ما تم نزوله أم هو غير مرتب زمنياً؟ ... وكيف أعلم إذا آيةٌ ما أقدم أو أحدث من آيةٌ أخرى ؟
اهلاً بعودتك أيها المحترم :hb:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
على الرحب والسعة يا عزيزياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
قال الإمام البغوي في شرح السنة : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يلقن أصحابه ويعلمهم ما نزل عليه من القرآن على الترتيب الذي هو الآن في مصاحفنا بتوقيف جبريل إياه على ذلك وإعلامه عند نزول كل آية أن هذه الآية تكتب عقب آية كذا في سورة كذا فثبت أن سعي الصحابة كان في جمعه في موضع واحد لا في ترتيبه فإن القرآن مكتوب في اللوح المحفوظ على هذا الترتيب أنزله الله جملة إلى السماء الدنيا ثم كان ينزله مفرّقاً عند الحاجة وترتيب النزول غير ترتيب التلاوة .
للإستزادة حول هذه الجزئية راجع الرابط التالي
http://www.semanoor.com.sa/beta/qura...ozol/Index.htm
.
شكراً لك أخياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
دا واجبنا يا غالياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
هل نستكمل حوارنا ام لك رأي آخر ؟
ممكن أن أطرح بعض الأمور ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
أسأل أنا إذا أمكن ؟
هناك سؤال لم ننتهي منه بعد ، وقد توقف الحوار عنده !اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
عموماً تفضل اسأل وبعدها نستكمله أو ننتقل لنقطة أخرى إن أردت .
شكراً لك على الإتاحة لي بالسؤال .
أنا لا اطيل كثيراً بالسؤال .. فالفكرة المطروحة ممكن ان تصل ببساطة وممكن إذا كتبت مطولاً أن لا تصل .
أدخل بالموضوع مباشرتاً :
طبعاً نتكلم بما جاء بالقرآن .
ما الفرق بين آدم قبل معصية الله ... وآدم بعد معصية الله ؟.
نرى الله أنه خلق آدم بالجنة .. وقال له لن تجوع ولن تبرد ولن تعطش ...
من خلال الآيات نلاحظ أن الله يريد آدم أن يبقى بالجنة ولم يكن لخروج آدم من الجنة الا أمر واحد أن يأكل من ثمار حرمها الله عليه .اقتباس:
{إِنَّ لَكَ أَلاّ تَجُوعَ فِيهَا وَلا تَعْرَى وَأَنَّكَ لا تَظْمَأُ فِيهَا وَلا تَضْحَى}
ونلاحظ ان آدم عصى ربه وأكل من هذه الثمرة المحرمة فتغيرت طبيعته ... ومن ثم طرده الله من الجنة .
طرد الله لآدم من الجنة هو نتيجة لفعل قام به آدم .
يخبرنا القرآن الكريم أن الله أعطى آدم كلمات فتاب الى ربه فغفر الله لآدم ... ولكن هل غفران الله أخرج آدم من الأرض وأعاده للجنة ؟
وما ذنبي أنا إن أخطأ آدم بالجنة ؟
لماذا الله العادل المحب لم يجربني كما جرب آدم وخلقني بالجنة ومن ثم إن أكلت من هذه الثمرة عاقبني وإن لم أكل أبقى عليّ بالجنة ؟
أليس من عدل الله أن يفعل هذا ؟
من توهم أن آدم - عليه السلام - نزل إلى الأرض بسبب وقوعه في المعصية فقد أبطل مرادات الله من خلق آدم، فلم يقل الله إنه خلق آدم ليعيش في الجنة، بل خلقه ليعيش في الأرض وذلك مصداقا لقوله تعالى: (إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) (البقرة: 30)، ولكن أدخله الجنة أولا وأمره بأوامر وحذره من الشيطان لتكون فترة تدريب عملي عما سيحدث في الأرض إذا أطاع أتبع هذا المنهج، وما سيحدث له إذا عصاه... هذه هي الحكمة من دخوله الجنة أولا.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
لاحظ معي ترتيب الأيات وستجد أن الله عز وجل قد ذكر إستخلاف سيدنا آدم في الأرض قبل أمر الله لآدم ووقوع العصيان
:007:
بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ * وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ * قَالُوا سُبْحَانَكَ لَا عِلْمَ لَنَا إِلَّا مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنْتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ * قَالَ يَا آَدَمُ أَنْبِئْهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنْبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُلْ لَكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنْتُمْ تَكْتُمُونَ * وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ * وَقُلْنَا يَا آَدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ * فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ * فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ {البقرة/30-37} .
وفيما يتعلق بقصة سيدنا آدم وأكله من الشجرة بعد غواية الشيطان له ، فالقرآن الكريم يقرر في العديد من آياته أن آدم أكل من الشجرة بسبب وسوسة الشيطان له ، وأنه عليه السلام قد تاب إلى الله بعد ذلك وقبل الله توبته ، يقول الحق سبحانه : وَقُلْنَا يَا آَدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ * فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ * فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
البقرة:35-37
.
وهذه الكلمات التي تلقاها آدم كانت دعاء يدعو به الله عز وجل ليتوب عليه ، وهذه الكلمات جاءت في قول الحق : قَالَا رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنْفُسَنَا وَإِنْ لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ (الأعراف:23) .
وقد بيَّن القرآن الكريم أن عصيان آدم لم يكن عن إصرار ، وإنما عن وسوسة أدت إلى النسيان كما يقول عز وجل : وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آَدَمَ مِنْ قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا (طه:115) .
{ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْماً } العزم في اللغة: توطين النفس على الفعل والتصميم عليه، والمضيّ على المعتقد في أيّ شيء كان، وقد كان آدم عليه السلام قد وطن نفسه على أن لا يأكل من الشجرة وصمم على ذلك، فلما وسوس إليه إبليس لانت عريكته وفتر عزمه وأدركه ضعف البشر . وقيل: العزم: الصبر، أي لم نجد له صبراً عن أكل الشجرة . [من تفسير فتح القدير/ الشوكاني] .
والإسلام يتسم بنظرته الواقعية للإنسان ، فهو ليس ملاكاً ولا شيطاناً ، بل كائن رفيع كريم ، فيه أشواق الروح وتطلعاتها ، وفيه من رغبات الجسم وأهواء النفس .. فمن طبيعته التسامي والإرتقاء ، ومن طبيعته السقوط والإلتواء ، فما دامت الطبيعة البشرية قابلة للوقوع في الذنب فإن البابا لا يوصد أمامه ، وإن الرحمة لا يطرد عنها لئلا يظل في شقاء دائم وخطيئات يتبع بعضها بعضاً . [من كتاب: التربية الروحية والإجتماعية في الإسلام ص80،79] .
فلم يخلق الله الناس معصومين من الخطأ بعيدين عن الزلل ، بل جعلهم قادرين على فعل الخير والشر ، قال عز وجل : أَلَمْ نَجْعَلْ لَهُ عَيْنَيْنِ * وَلِسَانًا وَشَفَتَيْنِ * وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ (البلد:8-10) ... والنَّجدان : هما الطريقان الواضحان ، أَي طَرِيقَ الخير وطريقَ الشرّ "انظر: لسان العرب (مادة: نجد)" .
وبناءاً على ذلك فإن الإسلام يرى أن الإنسان ليخطيء ويصيب ، ويعصي ويطيع ، ولذلك فتح الله باب التوبة على مصراعيه للتائبين العائدين إليه .
ويقرر الإسلام أن الإنسان عندما يقترف خطيئة فإنه لا يحتاج إلى الوسطاء ، فإن الله أقرب إليه من حبل الوريد ، وهم يدعونه ويناجونه في كل مكان وزمان دون أن يحتاجون إلى الوسطاء الذين عرفوا في الأديان والعقائد الأخرى بالكهنة والقسس ورجال الدين . [من كتاب: التربية الروحية والإجتماعية في الإسلام ص97] .
:007:
بسم الله الرحمن الرحيم
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ
الزمر:53
.
وهذا الخطاب موجَّه لسائر العباد من المؤمنين والكافرين ، والمرتكبين لمعاصي الكفر أو الكبائر أن لا ييأسوا من رحمة الله فباب التوبة مفتوح ، والرب غفور رحيم .
كما أن من دلائل التوبة في الإسلام (الإستغفار) ، وقد جعل الله التوبة من صفات المؤمنين وعلق قبولها بالإستغفار وعدم الإصرار ، فقال جل جلاله : وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُوا اللَّهَ فَاسْتَغْفَرُوا لِذُنُوبِهِمْ وَمَنْ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلَّا اللَّهُ وَلَمْ يُصِرُّوا عَلَى مَا فَعَلُوا وَهُمْ يَعْلَمُونَ (آل عمران:135) .
وقد أطلق الإمام ابن القيم الجوزية على الإستغفار (الإعتذار) ، وهو من تمام الإعتراف بالذنب ، وأراد بالإعتذار إظهار الضعف والمسكنة عند التوبة أمام الله . [من كتاب التوبة: ص10] .
.
أرجو ان تكون الإجابة واضحة ، فنظرة الإسلام لخطيئة آدم تختلف تماماً عن الإيمان المسيحي .
على هي الحالة لو أن آدم لم يعصي أمر الله كان بقي بالجنة ... لأن لا توجد آية تقول لآدم انه سيهبط من الجنة .اقتباس:
من توهم أن آدم - عليه السلام - نزل إلى الأرض بسبب وقوعه في المعصية فقد أبطل مرادات الله من خلق آدم، فلم يقل الله إنه خلق آدم ليعيش في الجنة، بل خلقه ليعيش في الأرض وذلك مصداقا لقوله تعالى: (إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) (البقرة: 30)، ولكن أدخله الجنة أولا وأمره بأوامر وحذره من الشيطان لتكون فترة تدريب عملي عما سيحدث في الأرض إذا أطاع أتبع هذا المنهج، وما سيحدث له إذا عصاه... هذه هي الحكمة من دخوله الجنة أولا.
أما قول الله للملائكة فهذا قولٌ للملائكة دعنا منه ... أنا الآن أتكلم عن آدم .
ولو أن الله آراد البشر للأرض .. فلماذا عندما يموت يأخذه الى الجنة أو النار ؟
ولماذا لم يخلق آدم اساساً على الأرض ؟
طبعاً تكلمت كثيراً ولكنك لم تجبني ..لماذا أنا هنا ؟
ولماذا خلق الله آدم بالجنة ... وعاقبه ... العقاب يكون نتيجة لفعل .. فعل آدم فعلاً نتيجته خرج من الجنة .
هل لديك أي آية تقول أن آدم سيخرج من الجنة ؟ ... إلا في حال واحدة أن يعصي أمر الله .