( الحوار الخامس عشر) صفحة التعليقات

اقتباس:

---

1- قتل 1000 رجل بفك حمار طري

---

يعني لو بفك حمار ناشق كانت تبقى مشكلة :image5:

تعليق خارج الموضوع

مخطوطات الأنجيل كتبت قبل الإسلام



قال السيد المسيح : فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية وهى التى تشهد لى "

هذا الأمر الإلهى لنا نحن المسيحيين بتفتيش وبحث وفحص الكتب بما فيها القرآن ودراسته .. ليس لأننا نظن أن فيها حياة أبدية ولكننا يجب أن نبحث لأننا نريد أن نثبت للآخرين أن جميع الكتب تشهد للسيد المسيح
ويعتمد مؤرخوا التاريخ على وثائق هامة عند الأطلاع على التوراة والأناجيل والقرآن , هذه الوثائق تسمى مخطوطات وعلى قدر قدمها وتنوعها وكثرة اللغات التى كتبت بها يمكن إثبات صحة أو كذب هذا الكتاب أو غيره وسنبدأ بالقرآن –

هنا يتسائل المسلم لماذا هناك أكثر من طبعة للكتاب المقدس .. لا يعرف المسلم أن المسيحين لا تجمعهم لغة واحة بل لغات متعددة لهذا يمكن أن نقول لهم أن الطبعات المختلفة هي مجرد ترجمات مختلفة استخدمت فيها لغات ولهجات مختلفة ولا تختلف طبعه عن أخرى . كل هذه الترجمات مأخوذة من النسخة الأصلية وكان قد ترجمها خبراء بكل دقة ممكنة . إذا كان هناك اختلاف في كتابة نص ما فهذا لان هناك معان مختلفة التي لم تستطع الكلمات أن تعبر عنها . ولكن المغزى ثابت . وهذا المثال ينطبق على القرآن ، هناك ترجمات كثيرة للقرآن التي تختلف بعضها عن البعض و يعتمد عليه ممن لا يتكلمون اللغة العربية .

ولكن تختلف ترجة القرآن عن ترجمة الإنجيل , هذا الإختلاف يكمن فى أن من قاموا بترجمة القرآن أهملوا المغزى والمضمون ووضعوا هدفاً واحداً ألا هو خداع القارئ وتحسبن صورة الإسلام الدموى.
إن الإدعاء بتحريف الإنجيل هي فكرة إبتدعها المسلمون لتبرير الاختلافات الكثيرة التى بالقرآن عندما يقارن بالإنجيل وبأن الإسلام هو إمتداد للديانة المسيحية ولكن تركيب القرآن نفسه وأسماء سورة لا يمكن لأى عاقل ان يقول أن القرآن هو كتاب إلهى مشابه فى التركيب وأسماء وعناوين مقاطعه (السور) للكتب المقدسة الموحى بها اليهودية والمسيحية أو حتى يقترب إطلاقاً من معانى وسمو الإنجيل والتوراة .

وقد حذرنا الأنجيل فى نبوءة غريبه تحذيراً واضحاً صريحا ليس فيه أى لبس أو شبه شك , من قوم تميزوا أنه على جباههم سمة (الزبيبة) ويؤمنون بكتاب له أسماء صور حيوانات وحشرات .. ألخ وهؤلاء القوم سيقتلوننا ويذلوننا وسنصير شهداء لأننا لن نسجد تجاه قبلتهم الوثنية ولن يكون لنا سمتهم على وجوهنا فليتمجد أسم ربنا يسوع .. هللويا .. هللويا .. هللويا - فقال فى رؤيا يوحنا الاهوتي,الاصحاح 19: "رايت نفوس الذين قتلوا من اجل شهادة يسوع و من اجل كلمة الإله و الذين لم يسجدوا للوحش ولا لصورته (سور القرآن) و لم يقبلوا السمة (الزبيبة) علي جباههم." أفرحوا وأقول لكم ايضاً أفرحوا أيها القبط .. لأن شهدائكم الذين قتلوا على أسم المسيح وقتلهم أتباع الوحش المحمدى المسلمين قد رآهم يوحنا بعين الرؤيا المستقبلية مع الرب يسوع فى أفراح الملكوت السمائى

محمد يضع يده ويحلف بصحة التوراة

سنن أبى داود حديث رقم 3859 - الحدود - فى رحم اليهوديين



‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن سعيد الهمداني ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏حدثني ‏ ‏هشام بن سعد ‏ ‏أن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏حدثه عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏قال ‏ : " ‏أتى ‏ ‏نفر ‏ ‏من ‏ ‏يهود ‏ ‏فدعوا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إلى ‏ ‏القف ‏ ‏فأتاهم في بيت ‏ ‏المدراس ‏ ‏فقالوا يا ‏ ‏أبا القاسم ‏ ‏إن رجلا منا زنى ‏ ‏بامرأة ‏ ‏فاحكم بينهم فوضعوا لرسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وسادة فجلس عليها ثم قال بالتوراة فأتي بها فنزع الوسادة من تحته فوضع التوراة عليها ثم قال آمنت بك وبمن أنزلك ثم قال ائتوني بأعلمكم فأتي ‏ ‏بفتى ‏ ‏شاب ‏ "
‏ثم ذكر قصة الرجم ‏ ‏نحو حديث ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏نافع

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3859&doc=4



تحريف الإنجيل هو إتهام أجوف بدون وجود دليل واحد

ولأن القرآن والإسلام بعيداً فى التركيب والمعنى والتشريع , وحتى أسماء سوره مختلفه عن الإنجيل والتوراة , أما إلأه الإسلام الذى أسمه الله لم يجئ ذكرة فى المخطوطات القديمة للإنجيل والتوراة لهذا لم يجد المفسرين والشيوخ والفقهاء وأئمة المسلمين غير إتهام المسيحيين بتحريف كتبهم السمائية بدون أن يقدموا نسخة قديمة من أى مخطوطة كدليل على إتهامهم .

ويقول المسيحيين أنه من غير المعقول أن يكون الإله الحقيقى ينام فى ثبات عميق تاركاً المسيحيين يؤمنون بعقيدتهم عن الفداء أكثر من 600 سنة ثم يرسل نبياً يقول أنا نسيت أن أقول لكم أن المسيح شبه لهم ولم يصلب فى الوقت الذى قال السيد المسيح عمن ياتى بعده : " يقول الأنجيل عن النبى الذىْ سيأتى بعد المسيح: لانه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين أيضا ها أنا قد سبقت واخبرتكم. فان قالوا لكم ها هو في البرية فلا تخرجوا.ها هو في المخادع فلا تصدقوا.متى24: 24 "

وهناك مشكلات أخرى يواجهها الوحى المحمدى تتلخص فى أسئلة عديدة عن من هو جبريل ؟ فلم يرد ذكره فى الأناجيل والتوراة مرة واحدة .. وجبريل هذا ليس ملاكاً لأن جميع أسماء الملائكة تنتهى بمقطع ( ئيل ) وهم جبرائيل وميخائيل وسطنائيل وغيرهم من سبع طغمات الملائكة .. ومن ناحية أخرى ذكرت كتب الأحاديث والسيرة أن الحالات التشنجية كانت تنتاب محمد قبل إكتشاف خديجة الغريب للوحى .. فهل يمكن الوثوق بإنسان تنتابة حالات تشنجية أى أنه مريضاً مرضاً نفسياً وإذا سلمنا جدلاً أن هناك مخلوق غير مرئى لسائر البشر إلا لمحمد ولم يرد ذكرة كملاك فى الكتب السمائية الموحى بها

فمن كان ياتى إلى محمد إذاً ؟
القرآن نفسه يشهد بمصداقية الإنجيل وعدم تحريفه
أن القرآن يشهد بمصداقية الإنجيل في أماكن كثيرة ( سورة 4: 47؛2 : 41 ، 91 ؛ 0 2 :133 ، 29 :46).

وبناء على ذلك لا يستطيع المسلمون أن يقولوا أن المسيحيين أو اليهود قد حرفوا الإنجيل قبل مجيء الإسلام.


إستحالة تحريف الإنجيل قبل الإسلام
من النصوص الكثيرة التى ذكرناها نفهم أن القرآن أكد أن الإنجيل لم يحرف حتى إنتهى من جمعه عثمان فهل حرف المسيحيين الإنجيل بعد جمع عثمان القرآن وهذا يعتبر مستحيلاً لأنه يوجد الألاف من النسخ القديمة التى بين أيدينا اليوم وهنا يمكن توجيه اصابع الإتهام إلى عثمان بأن هناك خللا ما حدث هذا إذا إفترضنا أن هناك فى قرآن النبى شيئاً صحيحاً

إستحالة تحريف الإنجيل بعد الإسلام

من ناحية أخرى من المستحيل أن يكون الإنجيل قد حرف بعد الإسلام أيضا. لأن الكثير من الأمم المسيحة كانت واقعة تحت حكم الخلافة الإسلامية . وكانت المسيحية قد انقسمت إلى طوائف مختلفة حتى انهم لم يكن لهم اتصال مع بعضهم البعض ووصلت الإختلافات إلى حد أنه حدثت حروب بينهم،

فكيف يمكنهم أن يتفقوا على مؤامرة لتحريف الكتاب؟

وأيضا كيف تكون هذه المؤامرة سرية بدون علم أحد؟

بالإضافة إلى أن الإنجيل قد تمت ترجمته إلى عدة لغات

ولذلك فتحريف الإنجيل يستلزم جمع كل الأناجيل الموجودة في العالم وتدميرها مثل ما فعله عثمان فى القرآن الذى جمع 21 من قرائين النبى وحرقها وقدم للمسلمين قرآنه الذى سمى قرآن عثمان .

وما حدث فى الإسلام صعب تنفيذه فى المسيحة ولا يستطيع إنسان مسيحى أن يفعل ذلك حتى ولو كان فى مركز خليفة يقرر ما هو الصالح جمعه من كلام إلهى للشعب إلهى .


============================================================ =

ومن المهم أن ندرس المخطوطات التى كتبت قبل الإسلام لعدة أسباب هامة منها أن المسلمون يقولون أن الأنجيل محرف ولم يأتونا بدليل واحد على صدقهم , ووجود هذه المخطوطات فى المتاحف العالمية يعتبر دليل دامغ على كذب وأفتراء مقولة شيوخهم وأئمتهم وعلمائهم .

وسبب آخر نورده هنا أن أسم الله إله الإسلام لا يوجد فى هذه المخطوطات فقد قال لى أحد الأصدقاء أنه : عندما كان يطلع على الحروف العربية الصوتية للغة القبطية فى الخولاجى لصلوات القداس والمكتوبة باللغة القبطية ويستخدم اليوم فى كنائسنا لاحظ أن كلمة أخرستوس القبطية مثلاً مكتوبة بحروف عربية أخريستوس كتبت باللغة القبطية وكتبت بالحروف العربية أخريستوس ولما ترجمت إلى العربية كانت المسيح التى أصلها مسيا وتسائل كيف ظهر أسم الله الإله العربى فى الخولاجى الذى نصلى به فى الكنيسة فى الترجمة العربية ؟ وأسم الإله أسم علم لا يترجم والغريب أن أسم الله أوله الـــ وهى حروف للتعريف والأسم لا يعرف أى أن

الله تتكون من = الـ (حروف التعريف) + لاه أسم اللات ...

أو = الـ (حروف التعريف) + له

ولم ترد كلمة الله فى مخطوطة من المخطوطات أو فى أى لغة من اللغات القديمة فمثلاً اللغة القبطية GOD = إله = أفنوتى عندما ترجمت حولت كلمة أفنوتى إلى الله والله أسم لإله العربى إذا كتب باللغة الأنجليزية كتب الله ALLAH وإذا كتب باللغة القبطية كتب الله , ولم يشاهد أحد أسم الله باللغة القبطية وأسم الله لا يوجد أصلاً فى اللغة القبطية

============================================================ ====





الصورة الأولى والأخيرة لكتبة من اليهود معاصرين ( فى العصر الحديث ) ينسخون التوراة على الورق - فى الوسط سلالم تؤدى لبقايا حمام يهودى كان يستخدم فى شريعة التطهير

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

ويستطيع العلماء فى العصر الحديث أن يحددوا تاريخ المخطوطات المختلفة بدقة عن طريق : -

*** استخدام أجهزة خاصة حديثة تقوم بتحليل الحبر أو المادة المكتوب عليها أو حتى العرق والبصمات وحبوب اللقاح للنباتات وغيرها من طرق البحث التى تقدم وتفوق فيها الغرب

*** وأيضا بالفحص بما يسمى بالكربون المشع أو الكربون رقم 14

*** كما يمكن أيضاً التعرف على تاريخ كتابة المخطوطات من نوع الخط المكتوب به كالكوفي والكوفي المعدل والنسخ في اللغة العربية ، وفي الكتابة بحروف منفصلة أو حروف متصلة في المخطوطات اليونانية ، وما إلى ذلك من طرق البحث التى يستخدمها علماء المخطوطات لهم خبرة طويلة ومهاره فى معرفة وقت وزمن كتابة المخطوطات .

فين المشكلة ؟

رد على سؤالي

في عهد من كانت مصر دولة مسيحية

سؤال في المخطوطات

أين هي أصل المخطوطات التي كتبها التلاميذ بأيديهم ؟

مشاركة منقولة من المناظرة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنيد

مخطوطات الأنجيل كتبت قبل الإسلام

قال السيد المسيح : فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية وهى التى تشهد لى "
هذا الأمر الإلهى لنا نحن المسيحيين بتفتيش وبحث وفحص الكتب بما فيها القرآن ودراسته .. ليس لأننا نظن أن فيها حياة أبدية ولكننا يجب أن نبحث لأننا نريد أن نثبت للآخرين أن جميع الكتب تشهد للسيد المسيح
ويعتمد مؤرخوا التاريخ على وثائق هامة عند الأطلاع على التوراة والأناجيل والقرآن , هذه الوثائق تسمى مخطوطات وعلى قدر قدمها وتنوعها وكثرة اللغات التى كتبت بها يمكن إثبات صحة أو كذب هذا الكتاب أو غيره وسنبدأ بالقرآن –
هنا يتسائل المسلم لماذا هناك أكثر من طبعة للكتاب المقدس .. لا يعرف المسلم أن المسيحين لا تجمعهم لغة واحة بل لغات متعددة لهذا يمكن أن نقول لهم أن الطبعات المختلفة هي مجرد ترجمات مختلفة استخدمت فيها لغات ولهجات مختلفة ولا تختلف طبعه عن أخرى . كل هذه الترجمات مأخوذة من النسخة الأصلية وكان قد ترجمها خبراء بكل دقة ممكنة . إذا كان هناك اختلاف في كتابة نص ما فهذا لان هناك معان مختلفة التي لم تستطع الكلمات أن تعبر عنها . ولكن المغزى ثابت . وهذا المثال ينطبق على القرآن ، هناك ترجمات كثيرة للقرآن التي تختلف بعضها عن البعض و يعتمد عليه ممن لا يتكلمون اللغة العربية .
ولكن تختلف ترجة القرآن عن ترجمة الإنجيل , هذا الإختلاف يكمن فى أن من قاموا بترجمة القرآن أهملوا المغزى والمضمون ووضعوا هدفاً واحداً ألا هو خداع القارئ وتحسبن صورة الإسلام الدموى.
إن الإدعاء بتحريف الإنجيل هي فكرة إبتدعها المسلمون لتبرير الاختلافات الكثيرة التى بالقرآن عندما يقارن بالإنجيل وبأن الإسلام هو إمتداد للديانة المسيحية ولكن تركيب القرآن نفسه وأسماء سورة لا يمكن لأى عاقل ان يقول أن القرآن هو كتاب إلهى مشابه فى التركيب وأسماء وعناوين مقاطعه (السور) للكتب المقدسة الموحى بها اليهودية والمسيحية أو حتى يقترب إطلاقاً من معانى وسمو الإنجيل والتوراة .
وقد حذرنا الأنجيل فى نبوءة غريبه تحذيراً واضحاً صريحا ليس فيه أى لبس أو شبه شك , من قوم تميزوا أنه على جباههم سمة (الزبيبة) ويؤمنون بكتاب له أسماء صور حيوانات وحشرات .. ألخ وهؤلاء القوم سيقتلوننا ويذلوننا وسنصير شهداء لأننا لن نسجد تجاه قبلتهم الوثنية ولن يكون لنا سمتهم على وجوهنا فليتمجد أسم ربنا يسوع .. هللويا .. هللويا .. هللويا - فقال فى رؤيا يوحنا الاهوتي,الاصحاح 19: "رايت نفوس الذين قتلوا من اجل شهادة يسوع و من اجل كلمة الإله و الذين لم يسجدوا للوحش ولا لصورته (سور القرآن) و لم يقبلوا السمة (الزبيبة) علي جباههم." أفرحوا وأقول لكم ايضاً أفرحوا أيها القبط .. لأن شهدائكم الذين قتلوا على أسم المسيح وقتلهم أتباع الوحش المحمدى المسلمين قد رآهم يوحنا بعين الرؤيا المستقبلية مع الرب يسوع فى أفراح الملكوت السمائى
محمد يضع يده ويحلف بصحة التوراة
سنن أبى داود حديث رقم 3859 - الحدود - فى رحم اليهوديين

‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن سعيد الهمداني ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏حدثني ‏ ‏هشام بن سعد ‏ ‏أن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏حدثه عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏قال ‏ : " ‏أتى ‏ ‏نفر ‏ ‏من ‏ ‏يهود ‏ ‏فدعوا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إلى ‏ ‏القف ‏ ‏فأتاهم في بيت ‏ ‏المدراس ‏ ‏فقالوا يا ‏ ‏أبا القاسم ‏ ‏إن رجلا منا زنى ‏ ‏بامرأة ‏ ‏فاحكم بينهم فوضعوا لرسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وسادة فجلس عليها ثم قال بالتوراة فأتي بها فنزع الوسادة من تحته فوضع التوراة عليها ثم قال آمنت بك وبمن أنزلك ثم قال ائتوني بأعلمكم فأتي ‏ ‏بفتى ‏ ‏شاب ‏ "
‏ثم ذكر قصة الرجم ‏ ‏نحو حديث ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏نافع
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3859&doc=4

تحريف الإنجيل هو إتهام أجوف بدون وجود دليل واحد
ولأن القرآن والإسلام بعيداً فى التركيب والمعنى والتشريع , وحتى أسماء سوره مختلفه عن الإنجيل والتوراة , أما إلأه الإسلام الذى أسمه الله لم يجئ ذكرة فى المخطوطات القديمة للإنجيل والتوراة لهذا لم يجد المفسرين والشيوخ والفقهاء وأئمة المسلمين غير إتهام المسيحيين بتحريف كتبهم السمائية بدون أن يقدموا نسخة قديمة من أى مخطوطة كدليل على إتهامهم .
ويقول المسيحيين أنه من غير المعقول أن يكون الإله الحقيقى ينام فى ثبات عميق تاركاً المسيحيين يؤمنون بعقيدتهم عن الفداء أكثر من 600 سنة ثم يرسل نبياً يقول أنا نسيت أن أقول لكم أن المسيح شبه لهم ولم يصلب فى الوقت الذى قال السيد المسيح عمن ياتى بعده : " يقول الأنجيل عن النبى الذىْ سيأتى بعد المسيح: لانه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين أيضا ها أنا قد سبقت واخبرتكم. فان قالوا لكم ها هو في البرية فلا تخرجوا.ها هو في المخادع فلا تصدقوا.متى24: 24 "
وهناك مشكلات أخرى يواجهها الوحى المحمدى تتلخص فى أسئلة عديدة عن من هو جبريل ؟ فلم يرد ذكره فى الأناجيل والتوراة مرة واحدة .. وجبريل هذا ليس ملاكاً لأن جميع أسماء الملائكة تنتهى بمقطع ( ئيل ) وهم جبرائيل وميخائيل وسطنائيل وغيرهم من سبع طغمات الملائكة .. ومن ناحية أخرى ذكرت كتب الأحاديث والسيرة أن الحالات التشنجية كانت تنتاب محمد قبل إكتشاف خديجة الغريب للوحى .. فهل يمكن الوثوق بإنسان تنتابة حالات تشنجية أى أنه مريضاً مرضاً نفسياً وإذا سلمنا جدلاً أن هناك مخلوق غير مرئى لسائر البشر إلا لمحمد ولم يرد ذكرة كملاك فى الكتب السمائية الموحى بها
فمن كان ياتى إلى محمد إذاً ؟
القرآن نفسه يشهد بمصداقية الإنجيل وعدم تحريفه
أن القرآن يشهد بمصداقية الإنجيل في أماكن كثيرة ( سورة 4: 47؛2 : 41 ، 91 ؛ 0 2 :133 ، 29 :46).
وبناء على ذلك لا يستطيع المسلمون أن يقولوا أن المسيحيين أو اليهود قد حرفوا الإنجيل قبل مجيء الإسلام.

إستحالة تحريف الإنجيل قبل الإسلام
من النصوص الكثيرة التى ذكرناها نفهم أن القرآن أكد أن الإنجيل لم يحرف حتى إنتهى من جمعه عثمان فهل حرف المسيحيين الإنجيل بعد جمع عثمان القرآن وهذا يعتبر مستحيلاً لأنه يوجد الألاف من النسخ القديمة التى بين أيدينا اليوم وهنا يمكن توجيه اصابع الإتهام إلى عثمان بأن هناك خللا ما حدث هذا إذا إفترضنا أن هناك فى قرآن النبى شيئاً صحيحاً
إستحالة تحريف الإنجيل بعد الإسلام
من ناحية أخرى من المستحيل أن يكون الإنجيل قد حرف بعد الإسلام أيضا. لأن الكثير من الأمم المسيحة كانت واقعة تحت حكم الخلافة الإسلامية . وكانت المسيحية قد انقسمت إلى طوائف مختلفة حتى انهم لم يكن لهم اتصال مع بعضهم البعض ووصلت الإختلافات إلى حد أنه حدثت حروب بينهم،
فكيف يمكنهم أن يتفقوا على مؤامرة لتحريف الكتاب؟
وأيضا كيف تكون هذه المؤامرة سرية بدون علم أحد؟
بالإضافة إلى أن الإنجيل قد تمت ترجمته إلى عدة لغات
ولذلك فتحريف الإنجيل يستلزم جمع كل الأناجيل الموجودة في العالم وتدميرها مثل ما فعله عثمان فى القرآن الذى جمع 21 من قرائين النبى وحرقها وقدم للمسلمين قرآنه الذى سمى قرآن عثمان .
وما حدث فى الإسلام صعب تنفيذه فى المسيحة ولا يستطيع إنسان مسيحى أن يفعل ذلك حتى ولو كان فى مركز خليفة يقرر ما هو الصالح جمعه من كلام إلهى للشعب إلهى .

============================================================ =
ومن المهم أن ندرس المخطوطات التى كتبت قبل الإسلام لعدة أسباب هامة منها أن المسلمون يقولون أن الأنجيل محرف ولم يأتونا بدليل واحد على صدقهم , ووجود هذه المخطوطات فى المتاحف العالمية يعتبر دليل دامغ على كذب وأفتراء مقولة شيوخهم وأئمتهم وعلمائهم .
وسبب آخر نورده هنا أن أسم الله إله الإسلام لا يوجد فى هذه المخطوطات فقد قال لى أحد الأصدقاء أنه : عندما كان يطلع على الحروف العربية الصوتية للغة القبطية فى الخولاجى لصلوات القداس والمكتوبة باللغة القبطية ويستخدم اليوم فى كنائسنا لاحظ أن كلمة أخرستوس القبطية مثلاً مكتوبة بحروف عربية أخريستوس كتبت باللغة القبطية وكتبت بالحروف العربية أخريستوس ولما ترجمت إلى العربية كانت المسيح التى أصلها مسيا وتسائل كيف ظهر أسم الله الإله العربى فى الخولاجى الذى نصلى به فى الكنيسة فى الترجمة العربية ؟ وأسم الإله أسم علم لا يترجم والغريب أن أسم الله أوله الـــ وهى حروف للتعريف والأسم لا يعرف أى أن
الله تتكون من = الـ (حروف التعريف) + لاه أسم اللات ...
أو = الـ (حروف التعريف) + له
ولم ترد كلمة الله فى مخطوطة من المخطوطات أو فى أى لغة من اللغات القديمة فمثلاً اللغة القبطية GOD = إله = أفنوتى عندما ترجمت حولت كلمة أفنوتى إلى الله والله أسم لإله العربى إذا كتب باللغة الأنجليزية كتب الله ALLAH وإذا كتب باللغة القبطية كتب الله , ولم يشاهد أحد أسم الله باللغة القبطية وأسم الله لا يوجد أصلاً فى اللغة القبطية
============================================================ ====


الصورة الأولى والأخيرة لكتبة من اليهود معاصرين ( فى العصر الحديث ) ينسخون التوراة على الورق - فى الوسط سلالم تؤدى لبقايا حمام يهودى كان يستخدم فى شريعة التطهير
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ويستطيع العلماء فى العصر الحديث أن يحددوا تاريخ المخطوطات المختلفة بدقة عن طريق : -
*** استخدام أجهزة خاصة حديثة تقوم بتحليل الحبر أو المادة المكتوب عليها أو حتى العرق والبصمات وحبوب اللقاح للنباتات وغيرها من طرق البحث التى تقدم وتفوق فيها الغرب
*** وأيضا بالفحص بما يسمى بالكربون المشع أو الكربون رقم 14
*** كما يمكن أيضاً التعرف على تاريخ كتابة المخطوطات من نوع الخط المكتوب به كالكوفي والكوفي المعدل والنسخ في اللغة العربية ، وفي الكتابة بحروف منفصلة أو حروف متصلة في المخطوطات اليونانية ، وما إلى ذلك من طرق البحث التى يستخدمها علماء المخطوطات لهم خبرة طويلة ومهاره فى معرفة وقت وزمن كتابة المخطوطات .

---

:p018:
هذه المشاركة بالنص , نقلت لنا عشرات المرات

يبدو أن أمتهم بالكامل لا تجيد إلا القص و اللصق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

:p018:
هذه المشاركة بالنص , نقلت لنا عشرات المرات

يبدو أن أمتهم بالكامل لا تجيد إلا القص و اللصق

---

أجمل شيء إنه مقتنع بهذا الكلام ولا يريد أن يرد على أي سؤال وكأن رده علينا هو

هوا كده

:p018:

اقتباس:

---

ولم ترد كلمة الله فى مخطوطة من المخطوطات أو فى أى لغة من اللغات القديمة فمثلاً اللغة القبطية GOD = إله = أفنوتى عندما ترجمت حولت كلمة أفنوتى إلى الله والله أسم لإله العربى إذا كتب باللغة الأنجليزية كتب الله ALLAH وإذا كتب باللغة القبطية كتب الله , ولم يشاهد أحد أسم الله باللغة القبطية وأسم الله لا يوجد أصلاً فى اللغة القبطية

---

شكرا لاعترافك الصريح بتحريف كتابك :p018: .... يعنى تسرقوا اسم اله المسلمين و كمان مش عاجبكم !!!! اذن المشكله محلوله.... ايه اللى تعبك الان !!!! اذهب و اسجد ليهوه, و ريح اعصابك

ياسلام ..

اقتباس:

---

إن الإدعاء بتحريف الإنجيل هي فكرة إبتدعها المسلمون لتبرير الاختلافات الكثيرة التى بالقرآن عندما يقارن بالإنجيل وبأن الإسلام هو إمتداد للديانة المسيحية ولكن تركيب القرآن نفسه وأسماء سورة لا يمكن لأى عاقل ان يقول أن القرآن هو كتاب إلهى مشابه فى التركيب وأسماء وعناوين مقاطعه (السور) للكتب المقدسة الموحى بها اليهودية والمسيحية أو حتى يقترب إطلاقاً من معانى وسمو الإنجيل والتوراة .

---

لاحظوا النص الآتي من إنجيل لوقا:

اقتباس:

---

انجيل لُوقَا

الأصحَاحُ الأَوَّلُ

1إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا، 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّامًا لِلْكَلِمَةِ، 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضًا إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيق، أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ، 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.

---

هل عرفتم الآن كيف يكون الكتاب الإلهي

اقتباس:

---

:p018: :image5: :p018:
وهناك مشكلات أخرى يواجهها الوحى المحمدى تتلخص فى أسئلة عديدة عن من هو جبريل ؟ فلم يرد ذكره فى الأناجيل والتوراة مرة واحدة .. وجبريل هذا ليس ملاكاً لأن جميع أسماء الملائكة تنتهى بمقطع ( ئيل ) وهم جبرائيل وميخائيل وسطنائيل وغيرهم من سبع طغمات الملائكة

---

لاحظوا الفرق العظيم بين جبريل و جبرائيل:p018: :image5: :p018: :image5: :p018:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنيد

وسبب آخر نورده هنا أن أسم الله إله الإسلام لا يوجد فى هذه المخطوطات فقد قال لى أحد الأصدقاء أنه : عندما كان يطلع على الحروف العربية الصوتية للغة القبطية فى الخولاجى لصلوات القداس والمكتوبة باللغة القبطية ويستخدم اليوم فى كنائسنا لاحظ أن كلمة أخرستوس القبطية مثلاً مكتوبة بحروف عربية أخريستوس كتبت باللغة القبطية وكتبت بالحروف العربية أخريستوس ولما ترجمت إلى العربية كانت المسيح التى أصلها مسيا وتسائل كيف ظهر أسم الله الإله العربى فى الخولاجى الذى نصلى به فى الكنيسة فى الترجمة العربية ؟ وأسم الإله أسم علم لا يترجم والغريب أن أسم الله أوله الـــ وهى حروف للتعريف والأسم لا يعرف أى أن

الله تتكون من = الـ (حروف التعريف) + لاه أسم اللات ...

أو = الـ (حروف التعريف) + له

.

---

أهلا عنيد

أنا عادة مبشاركش فى مناظرات بس مقدرتش أمنع نفسى من الرد بعد ما قرأت ردك
بالرغم إن فى حاجات كتيره فى ردك عندى إستعداد لمناقشتها من وجهة نظر علميه( زى مثلا إسلوب النقد التاريخى لأى مخطوط و تطبيقه على الكتاب المقدس ) لكن بما إنك أثارت أكثر المواضيع إثاره بالنسبة لى فأنا هركز على الموضوع الأول

حضرتك قلت"وسبب آخر نورده هنا أن أسم الله إله الإسلام "

ممكن أعرف ما المقصود بإله الإسلام؟
بمعنى أخر ممكن أعرف ليه المسيحين بيقولون إن شاء الله و الحمد لله
ليه بتستخدموا إسم الله إن كان إسم لإله لا تعبدوه؟!

خلينى أكون أكثر صراحه معك أنا أعترف إن معظم الناس ميعرفوش يعنى إيه الله
أنا أول مره إتسألت يعنى إيه الله (مش من فتره بعيده)؟ كان ردى"إممم إسم ربنا!!!"...بس بعد كده إتعلمت. كانت مفجأه الصراحه
وكنت فى نفس الوقت شديدة الخجل من نفسى إنى معرفش يعنى إيه الله و أنا عربيه

حضرتك قلت"GOD = إله = أفنوتى عندما ترجمت حولت كلمة أفنوتى إلى الله "

أنا معرفش اللغه القبطيه بس إذا كنت صح فى إن أفنوتى = إله= God
يبقى إنت بكل تأكيد صح فى إن أفنوتى لا تعنى الله .عارف ليه؟ لأن إله أو god تعنى أى شيء يعبد. مثلا إذا واحد عبد تمثال فإله يسمى "god" أو إله
لو واحد عبد حجره أو شجره أو أنثى فإله يسمى إلاهه (مؤنث)
لو واحد عبد أشجار أو أحجار فيكون يعبد الهه (جمع) أو gods

الغربين المتحدثين بالغه الإنجليزيه بيقولوا "God" خّلوا حرف ال "g"capital علشان يوضحوا إنهم يقصدوا ربنا مش أى إله تانى ...بس ياترى حيعرفوا إزاى الفرق لو دى كلمه من أول سطر أو كلمه منطوقه و ليست مكتوبه؟!!!

نرجع لكلمة الله

حضرتك قلت " الله تتكون من = الـ (حروف التعريف) + لاه أسم اللات ... "
دعنى أصحح المعلومه و يريت تثبتلى إنى غلط بس مظنش إنك تقدر لإنى حنقللك دلوقتى من كتاب لغه

لفظ الجلاله الله من اللامات الشمسيه التى لا يمكن تجريدها عما بعدها مثل "الّذى"
أصل الكلمه "إله" دخلت عليه "ال" الشمسيه فصار: ال إله ثم حذفت الهمزه للتخفيف ثم أدمغت لام "ال" فى اللام الثانيه فصارت "الله"

بعد ما عرفت أصل الكلمه فى اللغه العربيه خلينى أوضحلك معناها

حاول تجاوب على الأسأله ديه

إجمع كلمة الله. تعرف؟ إستحاله لأنها كلمه لا تجمع
إجعلها مؤنث. تعرف ؟ إستحاله لأنها كلمه لا تؤنث ولا تذكر فى اللغه

فهى تعنى الإله الواحد الذى يتسحيل أن يكون له شريك أو أن يكون مثلنا ذكر أو أنثى. فأصبحت كلمه مميزه لا تجوز أن تتطلق على أى إله غيره هو وحده سبحانه
الله أكبر

المختصر المفيد: إنت كنت صح إن الله لا تعنى إله أو "god" بل هى أكثر من ذلك بكثير
إنت كنت صح إن الله هو إله المسلمين لأننا نعبد الله وحده لا شريك له ليس كمثله شيىء.

ربنا يهدينى و يهديك لما يحبه و يرضاه .أمين
Take care

تسلم ايدك اخي سعد وجزاكم الله خيرا انت وجميع الاخوة بارك الله فيكم يا حماة الاسلام
جعل الله هذا المناظرة في ميزان حسناتك
وفقكم الله و ثبتكم و أعانكم و رعاكم و سدد خطاكم على كل ما تقدموه من اجل نصرة هذا الدين العظيم
:p015: :p015:
متابعة

السلام عليكم
إخوانى فى الله أنا أقترح إن مناظر واحد فقط يدخل المناظره وباقى الأعضاء من المسلمين أو من المسيحين يشاركوا أو يضيفوا فى صفحة التعليقات.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمة الله85

السلام عليكم
إخوانى فى الله أنا أقترح إن مناظر واحد فقط يدخل المناظره وباقى الأعضاء من المسلمين أو من المسيحين يشاركوا أو يضيفوا فى صفحة التعليقات.

---

هدا ما هو مقرر فعلا في قوانين المناظرات اختنا في الله و لا يحق لأي كان التدخل في صفحة المناظرة الا المتناظرين التفق عليهما ومدير الحوار فقط
أما باقي الأعضاء فهده الصفحة الخاصة بالتعليقات مفتوحة لدلك الغرض
بارك الله فيكي اختنا في الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالحق

وانا قد سئلت اسئلة ولم احصل على اجابة
اين ومتى وكيف ومن بدل الكتاب حسب ادعاءك اوجعلة غير الهى

---

تفضل بزيارة هدا الموضوع حتى تعرف ان هده الأسئلة التي تنقلونها ونحن نعلم ان كل كلامكم مجرد تكرار لا نجد أحدا ياتي بكلام مدروس تفضل بزيارة الموضوع لتجد الجوبة على اسئلتك وان اردت الرد فاليك دلك لكن لدون نقل ولصق

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=13016

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالحق

لم يحمل موقعك اية اجابة منطقية وانما تهرب كالعادة

---

لا اعلم كيف تقول ان الرابط ليس فيه اجابت ولا أعلم أن كنت قرات الموضوع كاملا واستغرب لنه تم طرح مشاركتي بهدا التوقت :
17/02/07, 05 :16 05:16:52 مساء
وتعليق الضيف كان بهدا التوقيت :
17/02/07, 05 :47 05:47:41 مساء
ولا اعلم كيف يكفيك هدا الوقت لقراءة كل الموضوع ??

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالحق

ورغم ذلك سارد عليك فى حينة بعد ردى على مطارحة عزيزى سعيد

---

أنتظر دلك بفارغ الصبر لكن بعد ان تقرأ الموضوع بشكل كافي و لك مني كل الأحترام والتقدير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالحق

ولكن هل لى ان اتساءل عن عدد الذين ينتناظرون معى
ام ان المنتدى كلة اصبح مديرين ومشرفين من حقهم دخول المناظرة

---

كان دلك خطأ غير مقصود ولقد قمت بنقل المشاركة لصفحة التعليقات على المناظرة و ارجو ان تعدر لي زلتي

اقتباس:

---

ناصر الحق
يقول

وانا قد سئلت اسئلة ولم احصل على اجابة
اين ومتى وكيف ومن بدل الكتاب حسب ادعاءك اوجعلة غير الهى

---

أنا سأعطيك الوقت والتاريخ

ولكن

أنت تقصد الكتاب المقدس الخاص بأي طائفة مسيحية ؟

أرثوذكس ؟

كاثوليك ؟

بروتستانت ؟

شهود يهوه ؟

سبتيين ؟
.
.
.
إلخ



حدد لو سمحت الأول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالحق

فلماذا اذن تكتبو ن على منتداكم اسود الاسلام
هل لللاسلام حيوانات

---

يا سلام عليك يا ناصر الحق بكل وقاحة تقول هل لللإسلام حيوانات لأن مكتوب على منتدانا اسود الاسلام
وأنا أقول لك يا ناصر الحق
هل للمسيحية حيوانات

لأن مكتوب في البايبل 14هَؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْحَمَلَ، وَالْحَمَلُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ،
رؤيا 17 14

الكتاب المقدس يصف الهك بالحمل هو رب الأرباب وملك الملوك هل هذا يعني أن الهك بيكون حيوان لأن البايبل وصفه بالحمل يا عابد اليسوع

أو هو بشر وأنسان من لحم ودم مثلك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناكر الحق

لم يحمل موقعك اية اجابة منطقية وانما تهرب كالعادة
ورغم ذلك سارد عليك فى حينة بعد ردى على مطارحة عزيزى سعيد

ولكن هل لى ان اتساءل عن عدد الذين ينتناظرون معى
ام ان المنتدى كلة اصبح مديرين ومشرفين من حقهم دخول المناظرة
بينما تحذف ردود المناظر الفعلى لانها لاتوافق رايهم
حقا منتهى العدل

---

الظاهر إن صاحبنا "موّنوّن" على الآخر و كل يوم بيشرب (آسف...بيتناول) زجاجة من دم ربه!!!...ذلك أن عباد الصليب لا يشربون الخمر (دم الرب!) لا سمح الله!....بل يتناولون فقط!!!....أو حلت به الروح القدس فأخذ يهذى مثل الرسل فى سفر أعمال الرسل...حين حلت بهم الروح القُدس ، و بعد أن (تناولوا) الحشيش المُقدس...فصاروا يهذون، و كل منهم لا يفهم الآخر!

و الظاهر إن عنده حوّل عقلى..إذ يظن أن صفحة التعليقات هى صفحة المُناظرة....و قاعد يرد فيها....و صفحة المُناظرة نفسها ليست مُهمة....و إن الذى يُناظره إسمه سعيد!!!!!

ثم الأستاذ...المملوء بالروح القُدس...لدرجة أنه أصبح منفوخاً كالمنطاد و يوشك على الطيران...لذلك تجده يتنقل بين صفحات المُنتدى ليُعلق هنا و هناك، دونما إلتفات للمناظرة الموكل بها.....و نظراً لطيرانه المُستمر، و خوفاً من أن ينطلق إلى عنان السماء فتتخاطفه النسور.....يُمكن أن نربطه بحبل من قدميه و نثبته بوتد فى باب المُناظرات إلى أن ينتهى منها...و بعد ذلك نُطلقه فى الهواء مثل بالونات الإحتفالات!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناكر الحق

اولا : ان انا لم استشهد بكلام القران لاثبت مصداقية الكتاب المقدس حاشا لى ان افعل ذلك فكيف يثبت القران محروم من الكنيسة وبشرى ومشتق كلامة من محمد وصحابته وكلام هراطقة سرجيوس او سرجيس او
بحيره كما تطلقون علية

---

هو بحيرة....و لا ورقة بن نوفل...و لا النصارى الموحدين فى الشام....من أى منهم إشتق القرآن...أنصحكم بالإتفاق على كذبتكم قبل أن تسّوقوها!!!!....و لماذا إختار بحيرة مُحمداً بالذات....و كان هُناك من هم أقوى منه مركزاً و نفوذاً داخل قريش لتسويق كلامه...مثل عمرو بن هشام (أبو جهل)...الذى كان من أكثر أهل قريش عزة و قوة ....و قد كان ينتظر النبوة التى كان يتحدث عنها اليهود.....و عندما بُعث الرسول إستشاط غضباً و كان من ألد أعداءه...و لكنه لم يذهب إلى بحيرة ...مثلاً...ليقتله، إذ أنه خص هذا الشخص الضعيف الفقير، و إن كان إبن حسب و نسب وليس ناصرياً ، أى وضيع و حقير، مثل إلهك؛ ولم يخصه هو، و يتفضل عليه ، و هو القوى العزيز فى قومه، و كان من المُمكن أن يرفع بحيرة هذا إلى عنان السماء و يجعله و لا راسبوتين فى زمانه!!!.....المُهم أنكم تكذبون الكذبة...أو آبائكم المُقدسين يكذبون بالنيابة عنكم، و يتقيأون فى أفواهكم، ثم تُصدقوها!!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناكر الحق

يا عزيزى سعيد


انا لااقص ولا انسخ

وانما ارد على طرحك والذى لخصتة فى عشرة نقاط اكتمل ثلاثة منها وساكمل العشرة باذن الله
وكلامى واضح وبالعربى
وكفى اسلوب غير المتحضرين والتزم باسلوب افضل للحوار مش يمكن انا فى سن والدك

وارجو من المديرين حذف المشاركة رقم 38 لان بها تجريح شخصى كما ارجو من مشرف المناظرة الحيادية والموضوعية


وانى لابذل هذا الجهد واحتمل منكم
فى سبيل نصرة الحق
سامحكم الة وارضاكم اخوتى فى الانسانية

ولى الحق ان اكمل نقاط العشرة قبل ان تفتح موضوع جديد

---

سعيد تانى....و حياة اليسوع إسمه سعد!!!!!

و حقيقى إنت لا تقص و لا تنسخ ...حاشا لله (لليسوع...علشان خاطرك) ياراجل.....إنت بتنسخ و تلطع على طول....دون حتى أن تقرأ ما تلطعه على الصفحة!.....ده إنت مش عارف بتتكلم على مين.....ثم موضوع إيه الجديد ده....هو الموضوع واحد فى المُناظرة ، و إنت اللى قاعد تتلوّى يمين و شمال و تتنطط بين المواضيع!!!

و علشان تتأكد إنك بتنسخ و تلطع...راجع كتاباتك و ما نسخته...ده إنت لا تعرف أن تكتب سطرين على بعض بدون أخطاء!!!...هل حلت عليك الروح القُدس و كتبت صفحة كاملة بدون أخطاء.....ياللكذب المُقدس :p018: .....و بعد أن لطعت الصفحة، رجعت لأخطاءك بتاعة تلامذة إبتدائى ثانى!!!!!!....عرفت بقى أنك لا علاقة لك بالحق إلا من ناحية إنكاره!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناكر الحق

وانى لابذل هذا الجهد واحتمل منكم
فى سبيل نصرة الحق
سامحكم الة وارضاكم اخوتى فى الانسانية

---

و الله صعبت عليّ.....و ها هى دموعى تُبلل صفحات المُنتدى إشفاقاً عليك من هذا المجهود الجبار الذى تتحمله فى سبيل (إنكار) الحق......و صوابعك...ياعينى!....إتهرت من كثر النقر على الماوس و السحب و الكليك يمين فى ال Copy و أيضاً فى ال Paste....مجهود خرافى و حياة اليسوع...ربك و إلهك المصفوع على قفاه.....كما بذل هو دمه المُقدس، الذى تشربه (تتناوله) يومياً من أجل البشرية...فها أنت تبذل من المجهود ما هو فوق طاقة البشر ، و تتحمل آلام المُهرطقين و ناكرى ألوهية اليسوع من أجل البشرية أيضاً....حرام عليك صحتك.....وفر شوية، فالمُهرطقين ما زالوا كثير قوى، و كل يوم بيزيدوا!!!!!

ثم مين الة ده.....ده زى زكى جُمعة بتاع عادل إمام فى مدرسة المُشاغبين...أم إن حضرتك قررت أن يكون الله (إلهنا...و إلهك غصب عنك!) أقنومى، أى مُتعدد الأقانيم، هو الآخر....فتكون (ال) أقنوم و (لّه) أقنوم آخر و التاء المربوطة (ة) التى تُصر أن تضعها على هذا الإسم اللولبى الذى إخترعته ، هى الأقنوم الثالث!

المحاور المسيحي يقول أن الخمرة حرام في العهدين القديم والجديد

طيب تعالوا نقرا كلام يسوع عن الخمرة وكأننا نسمعه من خمورجي من ارباب الخمارات

يسوع الخمورجي

متى9: 17
و لا يجعلون خمرا جديدة في زقاق عتيقة لئلا تنشق الزقاق فالخمر تنصب و الزقاق تتلف بل يجعلون خمرا جديدة في زقاق جديدة فتحفظ جميعا

إنها امثال أرباب الخمارات

:p018: :p018: :p018:
عبد الله القبطي , أنت مالكش حل !!!

أنا حموت من الضحك

:36_11_6: :36_11_6: :36_11_6:

و الله يا أخى سعد ( و ليس سعيد!)...أنا بأخفف من حدة لهجتى على قد ما أقدر.....لكن البنى آدم الكوميدى...عابد اليسوع....ناكر الحق....هو الذى يجعل السخرية تجرى على لسانى...فما وصفته به هو قليل من صفاته الشخصية و العقلية الفذة!!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنيد

يمكن طرح اسئلتكم على الكتاب المقدس والتأكد من وحيهالمقدس إذا شاهدتم برنامج سؤال جرئ على قناة الحياة الخميس الساعة التاسعة مساء بتوقيت القاهره ويعاد السبت الساعه 12 ظهرا ويدقمه مجموعة من الشباب المسلم الذين اعتنقوا المسيحيه لانهم رأوا ولمسوا مجد الرب يسوع وشكرا

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنيد

البرنامج مباشر ويمكنك الاتصال في نفس الوقت

---

أولا استاد العنيد هده هي الصفحة الخاصة بالتعليقات وعليك أن لا تتدخل في صفحة المناظرة
و أن كنت تحب ان نفتح معك مناظرة تكون انت طرفا فيها فأهلا وسهلا بك و أنا نتظر موافقتك على هدا الطلب

أما بخصوص ما دكرته على مرحاض الموت الخاص بدلك الجاهل الدي يضحك على عقولكم و فلقد قمنا فعلا بالأتصال به على رقم الخاص بالقناة واليك تسيجيل صوت وصورة لنتيجة الأتصال و أحكم بنفسك
هدا رابط التسجيل :

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=14107

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنيد

ويدقمه مجموعة من الشباب المسلم الذين اعتنقوا المسيحيه لانهم رأوا ولمسوا مجد الرب يسوع وشكرا

---

:p018: :p018:
وظهرلهم يسوع بالجملة ولا كل واحد لوحده ??
هو لازم يعني ظهور يسوع من غير لا دراسة ولا بحث ولا مقارنة ??

ننتظر منك الموافقة على موضوع المناظرة وأهلا وسهلا بك في المنتدى

اقتباس:

---

و الظاهر إن عنده حوّل عقلى..إذ يظن أن صفحة التعليقات هى صفحة المُناظرة....و قاعد يرد فيها....و صفحة المُناظرة نفسها ليست مُهمة....و إن الذى يُناظره إسمه سعيد!!!!!

ثم الأستاذ...المملوء بالروح القُدس...لدرجة أنه أصبح منفوخاً كالمنطاد و يوشك على الطيران...لذلك تجده يتنقل بين صفحات المُنتدى ليُعلق هنا و هناك، دونما إلتفات للمناظرة الموكل بها.....و نظراً لطيرانه المُستمر، و خوفاً من أن ينطلق إلى عنان السماء فتتخاطفه النسور.....يُمكن أن نربطه بحبل من قدميه و نثبته بوتد فى باب المُناظرات إلى أن ينتهى منها...و بعد ذلك نُطلقه فى الهواء مثل بالونات الإحتفالات!!!

---

:p018: :p018: تسلم ايدك يا أستاذ عبدالله على هذا الرد والكلام الجميل :p012:

الظاهر ناصر الحق يظن أن صفحة التعليقات هى صفحة المُناظرة العتب على النظر يا أستاذ عبد الله

اقتباس:

---

ثم مين الة ده.....ده زى زكى جُمعة بتاع عادل إمام فى مدرسة المُشاغبين...أم إن حضرتك قررت أن يكون الله (إلهنا...و إلهك غصب عنك!) أقنومى، أى مُتعدد الأقانيم، هو الآخر....فتكون (ال) أقنوم و (لّه) أقنوم آخر و التاء المربوطة (ة) التى تُصر أن تضعها على هذا الإسم اللولبى الذى إخترعته ، هى الأقنوم الثالث!
__________________

---

:36_11_6: :36_11_6: :36_11_6:

جزاك الله خيرا اخي عبدالله القبطي
انت انسان ذكي جدا جدا لقد فضحت هذا الناصر

مشاركة منقولة من المناظرة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنيد

يمكن طرح اسئلتكم على الكتاب المقدس والتأكد من وحيهالمقدس إذا شاهدتم برنامج سؤال جرئ على قناة الحياة الخميس الساعة التاسعة مساء بتوقيت القاهره ويعاد السبت الساعه 12 ظهرا ويدقمه مجموعة من الشباب المسلم الذين اعتنقوا المسيحيه لانهم رأوا ولمسوا مجد الرب يسوع وشكرا

---

وهذه أيضا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنيد

بالنسبة للوحي في المسيحيه فهو ليس كالوحي في الاسلام بأن يأتي جبريل ويملي على محمد ويقوم بتحفيظه القرآن وهو لا يعرف يكتب او يقرأ ولا يعرف معنى الحروف ومعنى التنقيط واللغة وكل ذلك من أمور القرآن التي كتبت على ايدي أناس كتبوا القرآن حسب اللغة الموجودة في ايديهم ولم يأتوا بلغة جديده من الله بل هي بنفس اللغة التي كانت موجودة ايام العرب في تلك الفترة والانجيل هو كلام المسيح وتعالميه إلى تلاميذة ( الحواريون ) الذين كانوا معه يوم بيوم فمتى ويوحنا كانا من بين تلاميذه الاثنى عشر ولوقا ومرقس كانا من بين السبعين تلميذا الاخرين وهؤلاء عاشوا ورأوا المسيح وسمعوا كلامه ودونوا ما قاله لهم بعد صعوده وبعد أن قام من الاموات وظهر لهم طوال اربعين يوما بعد قيامته وطلب منهم أن يكرزوا بالانجيل ( ويقصد تعالميه أو بشراه ) وليس كتاب مكتوب للخليقة كلها وكان هذا واضحا عندما حل الروح القدس على التلاميذ في يوم الخمسين وهو يوم عيد عند الهيود وكان اليهود يأتون من كل البلاد للاحتفال به وعندما ظهر الروح القدس عليهم أخذوا يتكلمون إلى كل هذه الجموع بكل ما سمعوه ورأوه من السيد المسيح وأمن في ذلك الوقت أكثر من ثلاثة الاف نفس لان كثير من بين هؤلاء كانوا يعرفون المسيح وعاشوا معه ورأوا معجزاته وسمعوا تعالميه ومن هنا بدأت البشاره ولكن بعد ذلك اراد التلاميذ أن يحفظوا تلك التعاليم فكتبوا إلى الامم واليهود حتى تتناقل الاجيال تعاليم المسيح ولا يضيع منها شيء .

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفقيد

يمكن طرح اسئلتكم على الكتاب المقدس والتأكد من وحيهالمقدس إذا شاهدتم برنامج سؤال جرئ على قناة الحياة الخميس الساعة التاسعة مساء بتوقيت القاهره ويعاد السبت الساعه 12 ظهرا ويدقمه مجموعة من الشباب المسلم الذين اعتنقوا المسيحيه لانهم رأوا ولمسوا مجد الرب يسوع وشكرا

---

لا يسعنى الرد على هذه المسرحية الكوميدية إلا ببيت شعر من أبلغ ما قالته العرب:

زعم الفرزدق أن سيقتل مربعاً
أبشر بطول سلامة يا مربع!!!

:p018: :p018:

طالما لجأوا لهذه المسرحيات...فلنستبشر جميعاً بنصر الإسلام و إنتهاء الصليبيين و إنقراضهم من بلادنا!

منقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن الوليد

:p018: :p018: :p018: :p018: :p018:
عباس محمود العقاد :salla:
ايه اللي جاب العقاد :salla: في موضوعنا ؟ انت بتثبت صحة كتابك بكلام العقاد :salla: ؟ هل وصلت بك وبكتابك وبإلهك الدونية والاحتقار إلى أن تثبت صحة كتابك المقدس بكلام العقاد :salla: ؟ لم اكن أتصور أنكم عجزة بهذا الشكل .
ولن تخرج دوافع استشهادك بكتابات العقاد :salla: عن أحد احتمالين ...
الاول : أنك تستدل بصحة كتابك المقدس وسلامته من التحريف بأقوال كاتب مسلم لانك تعتبره حكما وقاضيا على كتابك وحجة عليك وعلى أهل ملتك ... فإذا قال أن الكتاب المقدس محرف فهو محرف ... وإذا قال أنه غير محرف فهو غير محرف ... يعني أنتم لا تملكون الحجة الدامغة التي تثبتون بها صحة معتقدكم إلا بالاستشهاد بأقوال كتاب مسلمين تعتبرونهم حجة عليكم .
الثاني : أنك تستدل بأقوال العقاد :salla: لأنك - ولجهلك المعتاد - تعتقد بان أقوال العقاد :salla: أو غيره من الكتاب والمفكرين حجة على الإسلام والمسلمين ... وأن أقوالهم مصدر من مصادر تشريعنا .... وأن العقاد :salla: هو المتحدث الرسمي بإسم الإسلام والأمة الإسلامية ... وهنا أحب أن أبشرك وأبشر أرباب ملتك الضالين بأننا لا نعتقد بصحة قول أحد في معتقدنا مالم يوافق كتاب الله وسنة رسوله . فإذا خالفهما او خالف أحدهما ضربنا به وبكلامه عرض الحائط حتى لو كان فضيلة الإمام الأكبر أو سماحة المفتي .
يعني شوفلك حجة جديدة .
وطالما أنكم تستهويكم كثيرا كتابات المسلمين وآرائهم في عقيدتكم وتعتبرونهم أصحاب فضل عليكم وعلى دينكم وعلى كتابكم المقدس وأنه لولاهم ما آمن أحد منكم بكتابه ولا اعتبره مقدسا ... فلماذا لا نوسع الدائرة قليلا ونضع معا جمييييييع المقالات والكتابات لجمييييييع المفكرين والشيوخ المسلمين لعرض آرائهم في كتابكم وفي يسوعكم ؟ حتى تعرف رأينا جيدا في إيمانكم بالخروف المصفوع على قفاه والمبصوق على وجهه ؟
ثم نتبع ذلك بمناقشة كتاب (عبقرية محمد :salla: ) للمؤلف الكبيييير جدا وأحد أكبر المفكرين الإسلاميين - كما تقول - عباس باشا محمود العقاد :salla: - برضه - . إنت مش بتحبه ؟ ولا الكتاب ده كخه ؟

:p018:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالحق

لذا بقى الكتاب المقدس خالدا صامدا امام اى ترجمات
له لان المعنى والفكره لاتتغير بالترجمه وانما الالفاظ هى التى تترجم فقط

لذا غزا العالم باكثر من 1500 ترجمه
ولم يتغير جوهره فهو كلمه الله

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالحق

واخيرا اخطاء ترجمه لان الكتاب ترجم الى 1500 لغه اويزيد

---

حد فاهم اي شيئ من هدا الكلام المتناقض ??
حينما نسألهم عن عدم التحريف يقولن ان الكتاب ترجم لأكتر من ترجمة لكن لم يحصل فيه اي تغيير
حينما نأتيهم بخطأ في الترجمات وتغيير في الترجمات يقولون ان الخطأ في الترجمة فقط ولم يحصل خطأ في روح النص ??
حينما ناتيهم بأنه لم يكن هناك وحي وانما هو مجرد تأليف قصص يقولون ان الروح اعطى حرية التعبير للرسل ??

طيب ننظر الى ما قاله بولص نفسه ان كان يتكلم حسب الرب أم لا :
2Cor:11
17 الذي اتكلم به لست اتكلم به بحسب الرب بل كانه في غباوة في جسارة الافتخار هذه.

أين هي الروح القدس هنا ??

1Cor:7
25. واما العذارى فليس عندي امر من الرب فيهنّ ولكنني اعطي رأيا كمن رحمه الرب ان يكون امينا.

????

في انتظار كيف سيتهرب المناظر من هده النقاط