الرد على كتاب (من هو المسيح في المسيحي) لزكريا بطرس

.
يقول زكريا بطرس

اقتباس:

---

.
سورة آل عمران كذلك آيه 45 .. وإذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى بن مريم ، وأنا قلت هذا الكلام سابقاً أن القرآن هو أساس البلاغة ومن المستحيل أن يخطأ فى النحو واللغة العربية عامة قائمة على القرآن .

فنسأل أنفسنا الكلمة مذكر أم مؤنث . فطبعاً الكلمة مؤنث والمفروض يقول أن الله يبشرك بكلمة أسمها عيسى بدلاً من أسمه ولكن القرآن يقول اسمه المسيح عيسى ابن مريم وإذا قال قائل أن اسمه عائدة على المسيح !! نرد عليه لغوياً أن الضمائر تعود على ما قبله وليس على ما بعدها … والكلمة تعرفت بأنها مذكر إذن ليست كلمة بشر عادية … أى هى عقل الله أو علم الله وهذا نفس الكلام الذى قاله معلمنا يوحنا فى البدء كان الكلمة وليست كانت الكلمة والكلمة صار جسداً وليست صارت . إذن القرآن متفق مع الإنجيل أن هذه الكلمة ليست كلمة عادية ولكن هو علم الله الذى تجلى وتجسد للبشر وهذا هو كلام القرآن فى سورة آل عمران
.

---

لا يازكريا بطرس كلامك خطأ لأن الضمير كما هو يعود على ما قبله فقد يعود على ما بعده .

قال الكشاف/ الزمخشري والقمي النيسابوري {فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ (البقرة29)} والضمير في { فَسَوَّاهُنَّ } ضمير مبهم. و { سَبْعَ سَمَـٰوٰتٍ } تفسيره نحو: ربه رجلاً . وفائدة الإبهام أولاً ثم البيان ثانياً أن الكلام هكذا أوقع في النفس ، لأن المحصول بعد الطلب أعز من المنساق بلا تعب.

وهذا يوضح لنا أن الضمير يعود على ما بعده وهو مفسر ٌبه ياأبوجهل .

وطالما أنت قلت وأعترفت بقول :{ وأنا قلت هذا الكلام سابقاً أن القرآن هو أساس البلاغة ومن المستحيل أن يخطأ فى النحو واللغة العربية عامة قائمة على القرآن } . إذن تحليلك باطل وخطأ وعليك أن تتعلم قواعد وأصول اللغة العربية .

ولو كانت الضمائر تعود على ما قبله فقط وأن مفهوم الآية يثبت ألوهية المسيح لما ترك القريشيين رسول الله :salla-icon: يدعوا إلى الله الواحد الأحد ومضمون القرآن يتحدث عن عبادة البشر ... فهذه تعتبر أول الخيط لهدم الإسلام ولكن العيب ليس من القرآن بل العيب منك لأنك جاهل .


وقول زكريا بطرس: يوحنا : فى البدء كان الكلمة وليست كانت الكلمة والكلمة صار جسداً وليست صارت

فنرد عليه بقول : أين الضمير المتقدم أو المتأخر لمعرفة أن الكلمة تعود على المسيح ؟

انجيل يوحنا مكتوب في القرن الثاني الميلادي أي قبل القرآن ومن قرئه لا يعرف من هو المقصود بالكلمة ؟

إنجيل يوحنا لم يذكر اسم اليسوع إلا بالفقرة السابعة عشر ولم يشار إليه إنه الكلمة بل قيل :

1: 17 لان الناموس بموسى اعطي اما النعمة و الحق فبيسوع المسيح صارا

أي أن اليسوع صار بالنعمة والحق وقد أكد إنجيل يوحنا عدم ألوهية اليسوع بقوله بالفقرة التالية مباشرةً :

1: 18 الله لم يره احد قط


وأنت أعترفت بأن الكلمة مؤمث وليس مذكر بقولك : فطبعاً الكلمة مؤنث

فمن أين جاءت بإنجيل يوحنا مذكر ؟ فلو قلت أن المقصود هو المسيح ، نرد عليك بقول : وأين هو الضمير العائد على المسيح ؟ وإن قلت أن القرآن أثبت ذلك : قلنا أننا أثبتنا ان الخطأ منك أنت وليس من القرآن لجهل بقواعد اللغة وكذلك القرآن نزل بالقرن السابع وانجيل يوحنا مكتوب بالقرن الثاني ، فمن أين أتيتم بذكورة "الكلمة" بدلاً من تأنيثها .؟

راجع هذه المشاركة :
.
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...1824#post11824
.

اما اعتمادك يازكريا ابوجهل على أقوال المعتزلة فهذا لا يعني لنا بشيء وهذا لا يمثل لنا مبدأ نقف عليه أو تفسير كمرجع لنا ، وعلماً بالشيء ولا الجهل به هو أن المعتزلة تؤمن بأن الله تعالى منزه عن الشبيه والمماثل (ليس كمثله شيء) ولا ينازعه أحد في سلطانه ولا يجري عليه شيء مما يجري على الناس ، فراجع أقوالك .

يتبع :-
.

.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن الوليد

بارك الله فيك أخي سيف .
يسأل النصارى دائما سؤالا غريبا يظنون أنهم يوقعون المسلمين في نطاق ضيق لا مخرج له ... وهذا السؤال هو "هل روح الله مخلوقة أم أزلية وغير مخلوقة باعتبارها روح الله.".
فإذا كانت روح الله مخلوقة فإذن الله قبل أن يخلق روحه لم يكن له روح . وإن كانت غير مخلوقة فهي مساوية لله إذن هي الله وبالتالي المسيح هو الله لأنه روح الله . وهذا غباء نصراني .
وللإجابة على هذا الغباء نقول : أن روح الله مخلوقة كباقي المخلوقات . لأنها ليست صفة لله سبحانه وتعالى إنما هي مضافة إليه مثل : "رسول الله " و "ناقة الله" و "بيت الله" و "عباد الله" فكل هذه ليست صفات لله سبحانه إنما هي مضافات إليه ....
ويمكننا ان نسأل النصراني سؤالا بالمقابل لنبين له غباءه فنقول : هل بيت الله مخلوق أم غير مخلوق ؟ فإن كان مخلوق فإذن الله لم يكن له بيت قبل أن يخلق بيته . وإن كان غير مخلوق لأصبح البيت مساوي لله - تعالى الله - .
الحمد لله على نعمة العقل

---

أحسنت أخي الكريم (السيف المسلول خالد بن الوليد)

وأضيف معك قول أن هناك فارق كبير بين (البدء والأزل)

فكتابهم المقدس يكشف لنا أن الله من الأزل في قول :

مز 93:2
‎كرسيك مثبتة منذ القدم . منذ الازل انت‎

ولكن الكلمة كانت في البدء مع خلق السماوات والأرض

تك 1:1
في البدء خلق الله السموات والارض

يو 1:1
في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله

فأيهما الأقدم : الأزل أم البدء؟ الأزل طبعاً .

ولو تحدثنا مع المسيحي بمفهومه لكشفنا له أن الكلمة لم تكن من الأزل بل الرحمة والإحسان هم من الأزل

مز 25:6
‎اذكر مراحمك يا رب واحساناتك لانها منذ الازل هي‎

إذن الكلمة خُلقت في البدء .

أما قول أن الله أثبت أنه يتكلم بإرسالة اليسوع لكون كلمة الله فهذا تخلف عقلي وصل إلى ذروته .

لأننا لو تحدثنا بهذا المنطق لقلنا أن الله لم يرسل لنا ابن له ليثبت أنه يرى وأخر ليثبت أنه يسمع وأخر ليثبت لنا أنه يتنفس وأخر ليثبت لنا أنه يمشي وأخر ليثبت لنا أن له يد ...الخ .

ولو أرسل لنا اليسوع على أنه كلمته ، فلماذا لم يرسل لنا أخر على أنه حكمته ، ولماذا لم يرسل لنا أخر على أنه إحسانه ، ولماذا لم يرسل لنا أخر على أنه لطفه ، ولماذا لم يرسل لنا أخر على أنه رحمته ....إلخ .

فصدقت أخي الكريم بقولك : الحمد لله على نعمة العقل
.

.
يقول زكريا بطرس :

اقتباس:

---

.
الله موجود فى كل مكان ولكنه يترآى فى مكان معين ويظهر فى مكان معين آخر ولكنه موجود فى كل مكان .
والملخص أن الله موجود فى كل مكان وعقله يتجلى ويظهر فى موضع معين وفى مكان معين وهذا لا يمنع وجوده فى كل مكان
.

---

يا بطرس أنت لم ترد على اصل السؤال : إن كان عقل الله تجسد في الإنسان " اليسوع " فما هو حال الرب الموجود في كل مكان ... أين عقله ؟ طار ؟ فإن كان الرب بدون عقل فما هي فائدة وجوده في مكان أخر بدون عقله.؟

وإن كان عقل الرب تجسد في إنسان ، فها هو هذا الإنسان أصبح مجنون ومختل عقلياً ( 3:21 مرقس) ... فما رأيك الآن يازكريا أبو جهل ، هل استفاد هذا الإنسان بعقل الله ؟.

يقول زكريا بطرس

اقتباس:

---

الكلمة " عقل الله " صار جسداً

---

لم يذكر الكتاب المقدس ان اليسوع هو عقل الله .
لم يذكر الكتاب المقدس أن كلمة الله هي عقل الله .
لم يذكر الكتاب المقدس أن السيد المسيح لقبه أحد بكلمة الله او عقل الله .

يقول زكريا بطرس :

اقتباس:

---

بالطبع الصليبيين لم يكونوا يؤمنون بالمسيح

---

للرد على هذا الكلام :

سياسة سفك الدماء باسم الصليب والتاريخ خير شاهد

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=5773
.

حرق المسلمين احياء على أيدي المسيحيين


http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=5982
.

يقول زكريا بطرس

اقتباس:

---

.
والمسيح له موقف واضح عندما جاءوا للقبض على المسيح فقطع بطرس بسيفه أذن أحد الذين أرادوا القبض على المسيح .. فرد عليه المسيح ضع سيفك فى غمده وفى هذا الدين السيف لا ينفع وأخذ أذن الرجل ورجعها مكانها وشفاه .
ولو كان المسيح يريد أن نأخذ بالسيف لدرب التلاميذ على ذلك ونلاحظ هنا عدم مهارة بطرس الرسول فى الضرب بالسيف فأراد أن يقتل الرجل ولكن لعدم درايته ضرب بالسيف فى أذن الرجل .. وقال المسيح الذين يريدون أن يأخذون بالسيف . بالسيف يؤخذون .. وسيفنا هو كلمة الله الحنونة ، المقنعة ، المحبة ، التى تعلن محبة الله وسلامه .
.

---

للرد على هذا الكلام

اليسوع وتلاميذه فتوات العهد الجديد

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7878
.

يقول زكريا بطرس

اقتباس:

---

يقول الرحمن على الكرسى أستوى وناقشنا ذلك سابقاً … فأى كرسى جلس عليه الرحمن وما حجم الكرسى ؟ هل هذا الكرسى غير محدود

---

الرد :

.
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...1098#post51098
.

أنتهى .

نسأل الله ان يتقبل منا صالح الأعمال
.

:98-: :98-: :98-: :98-: :98-: :98-:
أحسن الله إليك

اقتباس:

---

خالد بن الوليد

---

مشكور على المتابعة

يتحدانا زكريا بطرس ويقول :

ونحن نتحدى أن يكون فى الكتاب المقدس أن المسيح ولد

وأنا قبِلت التحدي

	لوقا 1: 31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع

	لوقا 2: 11 انه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب

فما رأيك الآن ياأبو جهل .
.

اقتباس:

---

ونحن نتحدى أن يكون فى الكتاب المقدس أن المسيح ولد

---

بل ولد ومات إكلينيكيا على الصليب أيضا . - بحسب الكتاب المكربس -.

وقد تحدانا بطرس أيضا بأن نأتي بدليل من القرآن يقول فيه الله : أنا الله فاعبدوني ، وكان ذلك ردا على سؤال : هل قال المسيح أنا الله فاعبدوني ..

وكنت اظن من درجة سخافة هذا التحدي أن أحدا من النصارى أنفسهم سيتصدر للرد على زكريا بنفسه ، فالأمر لا يحتاج إلى شخص مسلم للرد ، ولكن حدثت الطامة الكبرى ..

فقد خرج علينا البغبغاء الضال أميركان شخيشن في منتداه المراحيضي لينقل لنا نفس التحدي ، ففي تعليقه على سؤال : هل قال المسيح أنا الله فاعبدوني .. علق البغبغاء قائلا :

اقتباس:

---

للمرة الف اسال المسلمين السوال دة علشان اثبت لهم ان الهى قال انة الله امام الجميع ام اله الاسلام لم يقول
اين ظهر اله الاسلام و قال ان الله اعبدونى

---

فرأيت أن القوم لا يملكون عقلا من أساسه وأن ظني بهم لم يكن في محله فهم عبارة عن كومة أغنام جهلاء بلا راعي صالح ، فقلت له :

اقتباس:

---

معقوووووووووول ؟ سألت المسلمين السؤال ده وما حدش جاوب ؟ وألف مرة كمان ؟ عزيزي هذا السؤال سأله القمص زكريا بطرس وردينا عليه مليون مرة . وبعدين المفروض إنك كمدير منتدى تكون مثقف وواعي وتسأل أسئلة من حصيلة قراءاتك مش منقوله من غيرك علشان لما نرد عليها تعرف تكمل حوار . لكن إنت الآن حطيت نفسك في موقف مش ظريف . لأنك تحملت خطأ متعمد حاصل من جهل أو قلة علم القمص زكريا بطرس وانت لا تشعر .

خذا بعضا من الآيات يا عزيزي :

قال الله تعالى : "إن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون" (الانبياء : 92)

وقال تعالى : "ألم أعهد إليكم يا بني آدم ألا تعبدوا الشيطان إنه لكم عدو مبين وأن اعبدوني هذا صراط مستقيم" (يس : 60 - 61)

وقال : "وما أرسلنا من قبلك من رسول إلا نوحي إليه أنه لا إله إلا أنا فاعبدون" (الانبياء : 25)

وقال : "يا عبادي الذين آمنوا إن أرضي واسعة فإياي فاعبدون" (عنكبوت : 56)

وقال : "كذلك أرسلناك (يا محمد) في أمة قد خلت من قبلها أمم لتتلو عليهم الذي أوحينا إليك (القرآن) وهم يكفرون بالرحمن قل هو ربي لا إله إلا هو عليه توكلت وإليه متاب" (الرعد : 30)
وقال : "إنني أنا الله لا إله إلا أنا فاعبدني وأقم الصلاة لذكري إن الساعة آتية أكاد أخفيها" (طه : 14)

أضف إلى ماسبق كل الأحاديث القدسية التي يخاطبنا ربنا فيها ويطالبنا بعبادته وعدم معصيته وكثير من الأحاديث النبوية ولا أرى داعيا لها الآن فالآيات السابقة تكفي .


اقتباس:
علشان اثبت لهم ان الهى قال انة الله امام الجميع



أتحداك أن تأتي بهذا اللفظ الصريح من الإنجيل (أنه الله) التي ذكرتها في الاقتباس. - هذا كلامك وليس كلامي.

---

فبهت الذي كفر ... وياليته سكت لكي لا يفضح جهله أكثر من ذلك ولكنه تمادى في جهالته ، وارسل الرد التالي بعد ثلاثة أيام :

اقتباس:

---

هو حضرتك مش بتفهم السوال فين ظهر اله الاسلام للناس و قال انا الله اعبدونى مش ايات منقولة من محمد عن طريق جبريل الواضح انك مش فاهم السوال يلا قولى فين حصل كدة

---

وبعدها بخمس دقائق :

اقتباس:

---

مرة اخرى اين ظهر اله الاسلام للناس وقال انا اله اعبدونى
انا لا اجد رد

---

فضحكت وسكت . ماذا أقول أمام هذا الغباء يعني ؟ يكفي أن يحكم العقلاء .

لا حول ولا قوة إلا بالله .