استاذ / جورج
برجاء الايضاح مع تدعيم كلامك من الكتاب المقدس حتى نتأكد من ان المسيح ابن الله الوحيد وانه هو الله
بس لوسمحت ايضاح هذه المعادلة اللوغرياتمية
1-الله انجب يسوع ويسوع هو الله كيف يكون هذا ؟
2- فسر لى كيف يتواجد الهين معا فى نفس التوقيت ؟؟؟؟ ومن نعبد الاب اما الابن ؟
معذرة فان لا اعقل ما تقول .
سلام علي من اتبع الهدي:http://www.islamicfinder.org/gallery...Saying_160.jpg
عزيزي جورج ابو كارو ......... اولا أهلا بك مرة اخري
لقد قرأت مشارتك هذه اكثر من مرة من دون ان استنبط نتيجة واحدة او هدف
لها وكأني احوم حول معادلة صعبة ما بين الذات الالهية (سبحانه له الصفات العلا
وخالق كل شي) والذات الانسانية المخلوقة الضعيفة وصفة المحبة بينهم
فلا وجه للمقارنة بين الخالق وما خلق وايا كانت التبريرات والصفات في المخلوق
فهو سيظل مخلوق بضعفه وكنيته
يا استاذي نحن هنا لا نتفلسف علي حساب شرعة ومنهاجا الهيا ولا نبتدع من دون أدلة او براهين فالمسألة واضحة وجلية وضوح الشمس في كبد السماء
فمهما كانت صفات يسوع الانسان (كما تزعمون ) فهي بمناي بعيد كل البعد
بل تعتبر لا شيء (وحاشانا من المقارنة بالذات الالهية ) بجانب الصفات الالهية
وهي مخاطرة (فحشاء ونكراء ) لانها خطأ وظلم كبير وهي عين الكفر والشرك بالذات الالهيةاقتباس:
يخاطر المسيحيون بالقول إن يسوع المسيح هو إله حق وانسان حق , وهذا القول هو جوهر ايمانهم
يا عزيزي انت تائه في تفكيرك وتحاول ابتداع فلسفة ليس
لها من قرار
الله سبحانه وتعالي وهو خالق ما هو اكبر من الانسان منزه عن ما تتقلسفون به
يا عزيزي استفتي قلبك ودعك من تلك المعادلة الغير منطقية
والتي يرفضها العقل ولا تتقبلها الفطرة ولا تضع الذات العلية
الخالقة جنبا الي جنب مع الانسان المخلوق
ولي سؤال لك..............ما هي ملتك اذا كنت قد بدأت مقالك
بكلمة (يخاطر المسيحيون) وبطاقة تعريفك تقول انك مسيحي
......................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أيخاطرون مع خالقهم بالافك والكفر
لذا ارجو من جنابك الدخول في العمق مباشرة من دون تورية
او كنايات حتي نعي ما تقصد
مع تحياتي ....
يا أ/جورج أبو كارو..جاوب على هذا السؤال الذى وجهه الله لكم فى القرآن الكريم.
قال تعالى{وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ
خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ}صدق الله العظيم
....واذهب الى قساوستك وإن كنت بارع أقنعهم بقبول هذا التحدى فإن رفضوا فاعلم أنهم كاذبون وكافرون.. وامتلك الشجاعة ومن معك من الشجعان واقبلوا هذا التحدى الذى وجهه الله لكم فى القرآن الكريم قوله تعالى { فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين }صدق الله العظيم
.نزلت هذه الأية على رسول الله عندما جاء وفد نجران من النصارى وكانوا أكثر من سبعون رجلاً من القساوسة يريدون أن يقنعوا الرسول بؤلوهية عيسى
الأولى : قوله تعالى : فمن حاجك فيه أي جادلك وخاصمك يا محمد فيه ، أي في عيسى من بعد ما جاءك من العلم بأنه عبد الله ورسوله .
.فقل تعالوا أي أقبلوا . وضع لمن له جلالة ورفعة ثم صار في الاستعمال لكل داع إلى الإقبال ،( ندع ) في موضع جزم . ( أبناءنا ) دليل على أن أبناء البنات يسمون أبناء ; وذلك أن النبي - صلى الله عليه وسلم - جاء بالحسن والحسين وفاطمة تمشي خلفه وعلي خلفها وهو يقول لهم : ( إن أنا دعوت فأمنوا ) . ثم نبتهل أي نتضرع في الدعاء ; عن ابن عباس . أبو عبيدة والكسائي : نلتعن . وأصل الابتهال الاجتهاد في الدعاء باللعن وغيره . قال لبيد : الثانية : هذه الآية من أعلام نبوة محمد - صلى الله عليه وسلم - لأنه دعاهم إلى المباهلة فأبوا منها ورضوا بالجزية بعد أن أعلمهم كبيرهم العاقب أنهم إن باهلوه اضطرم عليهم الوادي نارا فإن محمدا نبي مرسل ، ولقد تعلمون أنه جاءكم بالفصل في أمر عيسى ; فتركوا المباهلة وانصرفوا إلى بلادهم على أن يؤدوا في كل عام ألف حلة في صفر وألف حلة في رجب فصالحهم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - على ذلك .
....أقبلوا تحديات القرآن لكم وأظهروا لنا كيف سينفعكم دينكم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً لكل من شارك معنا في الموضوع وتحية مجددة إلى د محمد عامر .. وأيضاً على مشاركة العضو أ محمد علي حجازي و الأعضاء جميعاً .
إن الخلاف الأكبر ، في الحوار بين الاسلام والمسيحيّة ، يقوم على صلة التثليث بالتوحيد الاسلامي .
يظن بعض أهل القرآن ان التثليث الذي ينكره القرآن هو التثليث الذي يعلمه الإنجيل والمسيحيّة .
ويقرأ المسيحيون القرآن فيتحققون أن التثليث الذي ينكره القرآن ليس بالتثليث الذي تدعو إليه المسيحيّة في الإنجيل .
فيقول بعض من أهل القرآن : ان التوحيد الخالص في القرآن ينفي كل فكرة تثليث في الله .
ويرد أهل الإنجيل : ان التثليث المسيحي هو من صلب التوحيد المنزل ، وإن هو إلاّ كشف منزل لحياة الحي القيوم في ذاته .
ويقول أهل الإنجيل أيضاً : ان القرآن الذي يعلّم التوحيد الخالص ، وينكر تثليثاً لا يعرفه الإنجيل ولا المسيحيّة ، يحوي في باطنه عناصر التثليث الصحيح الذي تقول به المسيحيّة في التوحيد الخالص .
ويعلن المسيحيون على رؤوس الاشهاد : لو أنّ في التثليث المسيحي الذي به يدينون شبهة صحيحة على التوحيد الخالص ، لأنكروا التثليث في سبيل التوحيد .
ففي فاتحة الإنجيل بحسب يوحنا نتلو : " في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان في الله ، والله كان الكلمة ، فهو منذ البدء في الله ... والكلمة صار بشراً وسكن في ما بيننا ". أي كما يقول القرآن : " كلمته ألقاها إلى مريم وروح منه " .
هذا هو الخلاف الأكبر في الحوار الاسلامي المسيحي .
والسلام عليكم .
جورج أبو كارو .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
عزيزي الاستاذ جورج ابو كارو
ليس هناك ظن من بعض اهل القران
ولكنه يقين وايمان وليس بعض بل كل
مسلم والذي هو اهل للقرآن وما انزله الله
علي خاتم المرسلين محمد بن الله:salla:
ولا تاتي جنابك وتدمج كلا المعنيين
( " كلمته ألقاها إلى مريم وروح منه ")
و(" في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان في الله ، )
بما يعنيان صيغة موحدة للتثليث
وليس كما تصبو اليه من لفظ (كلمة القاها الي مريم
) تعني ما اتيت به من كتابكم (في البدء كان الكلمة)
والا لتوهمنا ان يحيي عليه السلام هو ايضا اله
حيث قال القر ان الكريم في كل من يحيي والمسيح عليهم السلام:
قال تعالي:
(في خلق يحيي)
فَنَادَتْهُ الْمَلَائِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكَ
بِيَحْيَىٰ مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ
وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ (39)
ال عمران
(ثم في خلق عيسي )
قال تعالي:
إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ
اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا
وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ (45)
آل عمران
ثم في كتابكم المقدس:
المزامير 33: 6
بِكَلِمَةِ الرَّبِّ صُنِعَتِ السَّمَاوَاتُ، وَبِنَسَمَةِ فِيهِ كُلُّ جُنُودِهَا
فما معني الكلمة
انها (كن) كذلك فقد خلق ارواحنا من فيه
(أي روحه )سبحانه وتعالي
ومن هنا فقد قال تعالي كي يجزم ما تزعمونه:
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ
ۚ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ
وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ۗ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ
يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17)
تحياتي
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاستاذ جورج ابو كارو
اما مللتم من اثبات عقيدتكم من القرأن بالالتفاف حول النصوص وبترها
من لايجد اثبات دينه فى كتابه لايبحث عنه فى كتاب آخر لايؤمن به
وكيف الحال مع البوذية والالحاد كيف تثبتون لهم النصرانية والتثليث
هدك الله فاكثر الناس عذابا يوم القيامة من كان اكثر واقرب للايمان
فلا يغرنك الكبر من الاعتراف بالحق
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ا/ جورج أبو كارو
هذه العبارة من طبعات خمسة . أوضح فيها أنك تعرف الحقيقة بصفتك متخرج من اللاهوت ، وأستاذ للمسيحية كما ذكرت . ومع الأسف تبحث عن الباطل .
فهل مادرسته فى اللاهوت ، وما تعلمه لتلاميذك بنفس اسلوبك هذا .
التحريف الذى قلت لى فى إحدى مداخلاتك من قبل . أن المعنى واحد .
إقرأ معى وهل المعنى واحد
الترجمة الكاثوليكية - يو
1-1 في البَدءِ كانَ الكَلِمَة والكَلِمَةُ كانَ لَدى الله والكَلِمَةُ هوَ الله.
الترجمة البوليسية - يو
1-1 في البَدْءِ كانَ الكلمةُ والكلمةُ كانَ لَدَى اللهِ، وكانَ الكَلِمةُ الله.
ترجمة فانديك - يو
1-1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
ترجمة كتاب الحياة - يو
1-1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ. وَكَانَ الْكَلِمَةُ هُوَ اللهُ .
الترجمة المشتركة - يو
1-1 في البَدْءِ كانَ الكَلِمَةُ،والكَلِمَةُ كانَ عِندَ اللهِ، وكانَ الكَلِمَةُ اللهَ.
وهذا نصك الذى يحمل نفس المعنى .
فهل هنا المعنى واحد .. مع = لدى = فى = عنداقتباس:
ففي فاتحة الإنجيل بحسب يوحنا نتلو : " في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان في الله ، والله كان الكلمة
يعنى لو سألتك.. هل عندك أولاد؟ أو لديك أولاد؟ أو معك أولاد؟ = هل فيك أولاد؟ .
الحقيقة هذا كتابكم وهذه فلسفتكم أن واحد مثلك عالم فى الآهوت ومدرس دين مسيحى
يغير فى النص حسب هواه إما عمدا أو خطأ .
هذا الخطأ فى كتاب الله عند المسلمينلو حدث من طفل فى كتاب الله يعتبر جريمه .
أما كتابكم تستطع أنت وأنت تعلم تلاميذك تتلاعب بالعبارات كيفما تشاء .تغير وتحذف
وتضيف دون أن يراجعك أحد . بل هو الكذب الذى به يزداد مجد الله. والذى أبتكره
بولس وأنت تكمل المسيره ,
وهذا هو الفارق الشاسع بين كتاب الله وكتاب البشر .
هل لما غيرت أنت أى أزلت حرف من حروف كتابك الذى تقول أنه من كلام الله
هل زالت السماء والأرض كما يقول كتابك.
زال الحرف بفعلك والسماء والأرض فى مكانهم .
من الذى أضاف حرف فى إلى النص سوى أنك تريد أيهام المسلمين بالكذب أنهم ثلاثة .
على العموم نحن نعلم أن أنكم تقولون أن الثلاثة علة التوالى هم .
1 - ألآب
2 - الإبن
3 - الروح القدس
والثلاثة واحد .
وإليك النص الذى يجمع الثلاثة معا فى نص واحد من لوقا 3/22:21
لو-3-21: ولما اعتمد جميع الشعب اعتمد يسوع أيضا. وإذ كان يصلي انفتحت السماء،
لو-3-22: ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة.
وكان صوت من السماء قائلا: ((أنت ابني الحبيب ، بك سررت)).
أرجو الإنتباه جيدا .
1 - الآب صوته آت من السماء يقول هذا هو إبنى الحبيب .
2 - الإبن يعتمد فى نهر الأردن ويصلى للآب الذى صوته آت من السماء .
3 - الروح القدس فى هيئة جسمية كأنه حمامة نازل من السماء .
أظن الثلاثة كما تقولون فى سوريه كل واحد لحاله .
كيف دخلت الحمامه داخل الإبن والإبن دخل الآب ؟ .
الثلاثة فردهم لوقا وجعلهم كل فرد على حده كيف تدخلهم أنت بفلسفتك التى إدعيتها
وتجعل الثلاثة الفكه هؤلاء واحد ؟ أجب وإستخدم كل أنواع الرياضيات. أو الفلسفات .
أو أقول لك خليك فى المناظرة أرحم من الإجابة .
:p015::p015::p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الحقيقة
اين الله(سبحانه وتعالي) في هؤلاء الثلاثة .....؟؟
ومن المتكلم ومن الحمامة ومن يسوع.......؟؟
ام جعلتم منه (وحاشاه) تائه في الارجوحة ما بين الثلاثة
اليس الجوهر واحد .........فكيف يكون ثلاثة في آن واحد...؟؟
أ/ جورج أبو كارو .
الحمامة = الذى فى الماء فى الجوهر
الذى فى الماء = الذى فى السماء فى الجوهر
الذى فى السماء هل هو الذى يعمده يوحنا المعمدان فى الماء
اليس التعميد = غسل الجوهر من الخطايا .
من الذى كان يعمده يوحنا صاحب الجوهر الحامل خطيئة آدم ؟ .
والجوهرالخاطئ الذى يعمد من هو ؟
جوهر الإبن .
أم جوهر الآب .
حيث أن الثلاثة كالشمس . وواحد منهم يعمده يوحنا .
هل ينفصل جوهر الشمس ويأخذ شكل ؟
وضوءها يأخذ شكل ؟
والحرارة تأخذ شكل ؟
أم الشمعة .
كما فعل إله المسيحيين وأصبح كلا من مكوناته له جوهر مستقل !!!
لقد تولى لوقا فك الإله إلى ثلاثة أجزاء
فى السماء جزء
وحمامة جزء
وفى الماء جزء
من الذى جمعه بعد أن فكه لوقا ؟
هل من إجابة .
عزيزي جورج ارحب بك فى موقعنا لكن كما انت تتطرق الى العقل ثم الى النقل . ومن ثم فانت لم تأت بدليل على ما تذكر فنحن امام معقيدة التثليث والتى نرى فيها معادلة غريبة لم نرى مثلها قط اما انه اذا كان هناك رجل عنده ثلاثة اولاد توأم فقام احدهم بقتل رجل ما فهل من الممكن ان ناتى باخر ونقول ان الثلاثة مشتابهون فلنأخذ احدهم لنحاكم .
ثم عندما يسئل احد منكم اين قال المسيح لكم انا الله ؟ يبدو من سُئل وكأن حيةًََ رقطاء لدغته وافرغت كل سمها فى جوفه ومن ثم يهرب من السؤال ويجيب بالاجابة التى سئمنا منها الا وهى فى البدء كان الكلمة...الخ
ليس هناك دليل يقول ان يسوعكم هو الله !! هل اخبركم انه هو الله ؟:p016: ام انها مجرد استنتاجات وفلسفات لا تمس الحقيقة بشئ اين قال المسيح يا ايها الناس انا الله اعبدونى ؟:p016:
ثم نذكر مثالا للمتحاور ونقول له لدينا فى القران الله يقول ( شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ )
( اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَهُ الْأَسْمَاء الْحُسْنَى ) و ايضا (إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي )
فهل هناك تصريح بالالوهية اكثر من ذلك الايات كثيرة وكثيرة لكن اذا كان لديكم نص فى انجيلكم يقول فيه يسوع انه هو الله ؟ الديكم ان يسوعكم امركم ان تعبدوه ؟ عفوا سيد جورج فهذا طريق مسدود . اذا دخلت فيه لا تستطيع الخروج . فاتقوا الله يا عباد الله وارجعوا وتوبوا الى الله من قبل ان يأتى يوم لا ينفع فيه الندم.