عرض للطباعة
انت حراقتباس:
هل تريد ان ارد على غير السيف البتار انا جاهز لافرق عندي هو او غيره
القاك غدا تحياتي
شوف حبيبياقتباس:
على كلن اذا بدك اطرح عليك اسال لاتنتهي بسنوات هل ستوافق على الرد اذا كان عندك شغل اخرى
انت ممكن عندك اسئله كثييييييييييييييييييره جدا ولكن الرد موجود
لكن انا عندي سؤال واحد بس
يريد سنين كثيييييييييييييييييييييييييييييييييره ولا تجد رد .
تمام.
هذا هو
اي بأختصار اين ادعى يسوع الألوهيه
كيف عرفت انه اله
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=8046
و لمادا صنع موسى البايبل صورة الحية أليس هدا عبادة للشيطان و مخالف للوصية التي أعطاها اليه يهوه ,?
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ismael-y
:p017: :p017:
سؤال وجيه جدا
لماذا أهمل العضو النصرانى هذا الموضوع؟
هل يعتقد أننا نسيناه أم أن السكوت علامة الرضا؟
أخوانى الكرام
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
كنت قد قرأت رد لأحد أخوانى من قبل على نصرانى حول هذا الموضوع
قال النصرانى
تأكل التراب اى تأكل من الارض . .
ولكن الكتاب المقدس ليس بليغ فى التشبيهة
فرد عليه أخى بهذا القول
اذا كان هذا هو المقصود أي ان الرب لعن الحية فجعل طعامها من الأرض! فهذه مصيبة! فقال لي لماذا؟ قلت لأن في زعمكم ان الرب نفسد تجسد وأكل من الأرض وشرب من مائها أيضا!! وهل في العهد الجديد أي اشارة الى ان طعام الرب المتأنسن كان يأتي من السماء؟؟ فالنصوص كثيرة على أكل المسيح عسل وخبز وكذلك أكله في بيت فريسي ومن غير المعقول ان الفريسي أتى بالطعام من السماء!!
وكذلك اذا كان المعنى الأكل من الأرض فالرب الثلاثي على زعمهم عندما أتوا ثلاثة الى ابراهيم عليه السلام طهى لهم فطير وأكلوا الفطير مع عجل!!! أي من طعام الأرض أيضا!!!
وكذلك يدخل في اللعنة أدم وحواء وجميع الحيوانات بل جميع الكائنات الحية والتي مصدر غذائها من الأرض بل الهواء الذي نتنفسه هو في الأرض أي في داخل الغلاف الجوي للأرض!! فلماذا تكون الحية فقط هي الملعونة مع اشتراك الرب نفسه سواء اب وابن وروح قدس أو الرب فقط المتجسد وكذلك جميع الكائنات في هذه اللعنة؟؟؟ أضف الى هذا اللعنة الخاصة بالمرأة وهي اشتياقها الى زوجها!! وتعب الحمل والولادة ودو الحيض. و النتيجة هي وقوع كل عبء اللعنة على المرأة مع شمول اللعنة لرب النصارى ذاته!!! أي حماقة هذه فضلا عن الكفر.
فمحاولتهم الفاشلة للتبرير تقود الى ماهو أشد من الحماقة والكفر.
والسلام عليكم
السيف البتار فقط
الزميل العزيز
سلام ومحبة
وأحب أن أقول لك أنك تستخدم اسلوب تحقير من تتحاور معه وهذا أسلوب لا يليق بمثل هذه الأمور وتصور المسيحين بأنهم لا يستخدمون العقل وجهلاء فلماذا تتعب نفسك يا عزيزي مع أمثالنا ؟؟!!
يا عزيزي أن لم تحرم رأي الأخر فهل تتوقع أن يحترمك أحد؟!
وأن فكرت بهذه الطريقة فهل تتصور أنك بهذا تنتصر؟!
عزيزي لن أقبل أن أتحاور مع أحد بهذا الأسلوب أو أن يتحاور أحد معى كذلك، وسأعلق هذه المرة ولكن لن أكررها لو تكرر مثل ذلك فأنا أحترم نفسي وأحترم محاوري ولن أقبل أن أفعل معه أو أحاوره بمثل هذا الأسلوب.
تقول :_______________________
وهذه العقوبة ارتبطت بالتراب والذي يستخدم في الكتاب المقدس كناية عن الهزيمة والإذلال للأعداء
هذا كلام خطأ لأن التراب لا يدل على الهزيمة والإذلال لأننا جميعاً مخلوقين من تراب والله عز وجل أعز البشر عن باقي المخلوقات .
ولو كان التراب هو الهزيمة والإذلال للأعداء فلماذا سجد اليسوع وموسى على التراب ؟
فهذا سجود اليسوع وموسى وابراهيم على التراب ... وأعتقد في زمنهم لم يكن هناك سيراميك أو بركيه .
________________________
أنا لم اقل أن العقوبة ارتبطت بالتراب إنما الآيات التي استخدمت تقول:
" أمامه تجثو أهل البرية وأعداؤه يلحسون التراب " (مز72 :9)،
" ويكون الملوك حاضنيك وسيداتهم مرضعاتك. بالوجوه إلى الأرض يسجدون لك ويلحسون غبار رجليك فتعلمين أني أنا الرب الذي لا يخزى منتظروه " (أش49 :23)،
" يلحسون التراب كالحية. كزواحف الأرض يخرجون بالرعدة من حصونهم يأتون بالرعب إلى الرب إلهنا ويخافون منك " (ميخا7 :17).
والمقصود هو لحس التراب ، الذي يستخدم في الكتاب المقدس كناية عن الهزيمة والإذلال للأعداء. فلا تغير معنى الكلام وتؤله بطريقة غي التي قلتها وقصدتها!!________________
كما تقول:
إذن الحية تلحس التراب لا تأكله ... فلو كان المقصود بالتراب هو كناية عن شيء آخر .. فهل يمكنك أن توضح لنا المقصود بالتراب بهذه الفقرة (يلحسون التراب؟) ام (يأكلون التراب؟)؟
__________________________
وأقول لك أن لحس التراب أو أكله يعطيان معنى واحد هو الإذلال فلا فرق.
وشرحت أعلاه أن الحية تأكل طعامها من التراب وثبت علمياً أنها تلحس التراب عند التنفس، كما قلت بالحرف الواحد:
" ما هي علاقة الحية بالتراب؟ ويجيبنا العلم بشكل واضح ويقول: أنه يوجد عضو في سقف فم الحية يسمى (Jacobson's Organ - جاكوبسنس أورجان) أي عضو جاكوب، وهذا العضو يساعد الحيات على الشم بالإضافة للأنف، وينقض بلسان متشعب ويعض ما يقدم إليه بالأسنان ويلتقطه في نقاط التشعب في الأعضاء الحسية داخل فم الحيات، وهنا تشم التراب مرة بهذه الطريقة، ثم تنظف اللسان وتكرر العملية في الحال. ومن ثم فالحية تشم التراب وتأكله. ".
______________________________
وتقول:
كل خلق الله تستمد غذائها بنسبة 80% بهذا الشكل ... ولكن هناك مصادر أخرى ومعيشات أخرى .. لأنك أقتصرت غذاء الحية من جهة تراب فقط ؛ فالمعلوم أن هناك حيات تعيش في البحار تأكل من البحر وليس من طعامها ما هو يسقط على الأرض ، فهناك حيات مائية -على نوعين: حيات الماء الأوروبي، وحيات الماء الأمريكي- التي تهاجر من المحيط الأطلسي -إذا تجمد- إلى اتجاه المناطق الاستوائية الدافئة إلى مثلث برمودا
إذن الكلام الذي نسخته حضرتك لنا خطأ لأنه موجه للمسيحي وليس للمسلم لأن المسيحي لا يستخدم عقله للتفكير ويعتبر كل ما جاء من رجال الدين صحيح دون الأعتراض عليه لأن المعترض غير مؤمن كما يقول منيس عبد النور محطم الشبهات بالخطأ
_______________________
وأشكرك على تصورك أننا لا نستخدم عقولنا للتفكير ولكن ألومك على أنك تضيع وقتك مع أمثالنا!!
عموما لو تكرر ذلك فلن أضيع وقتك الثمين مع من تتصور أنهم لا يعملون العق، وأنصحك أن لا تضيع وقتك معهم.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وأقول لك للمرة الأخيرة:
الحية تعيش في التراب وتأكل غذائها ممتزجا بالتراب، كما تلعق التراب عندما تتنفس من سقف فمها، فهي تأكل التراب.
وجنة عدن لا صلة لها لا بحيات البحار أو المحيطات، الحية المقصودة كانت في جنة عدن ويجمع العلماء على مكانها كان قريب من جبال أرارط بين أرمينيا وتركيا والعراق ولا صلة لها لا بالبحار ولا المحيطات بل كانت تعيش في المنطقة التي كانت بها جنة عدن. فلا داعي لهذا الشرح الخارج عن الموضوع.
___________________
وتقول:
ولكن السؤال يظل كما هو: ما هي علاقة الحية بالتراب؟ ويجيبنا العلم بشكل واضح ويقول: أنه يوجد عضو في سقف فم الحية يسمى (Jacobson's Organ - جاكوبسنس أورجان) أي عضو جاكوب، وهذا العضو يساعد الحيات على الشم بالإضافة للأنف، وينقض بلسان متشعب ويعض ما يقدم إليه بالأسنان ويلتقطه في نقاط التشعب في الأعضاء الحسية داخل فم الحيات، وهنا تشم التراب مرة بهذه الطريقة، ثم تنظف اللسان وتكرر العملية في الحال. ومن ثم فالحية تشم التراب وتأكله.
قلت : ومن ثم فالحية تشم التراب ...
ولكن : قول (وتأكله) ... ومن أين استنتجت بهذا علماً بأن ما ذكرته جنابك لا يمت للأكل بصلة .
______________________
وأقول لك عندما تشم التراب من ثقف فمها فهي تلعقه بلسانها أولاً ثم تنظف لسانها وتعيد لعق التراب من جديد فالتراب دائما فمها.
___________________
وتقول:
ياعزيزي لا تستخف بعقولنا كونك تؤمن بهذا الكلام التافه فكله أخطاء علمية لا يقبلها الجاهل فكيف يقبلها العاقل
يبلغ عدد أنواع الزواحف نحو 6000 نوع وتشمل العظايا والثعابين والسلاحف والأورال والدينوصورات وغيرها من زواحف ما قبل التاريخ التي انقرضت... فكلها تحت مفهوم الزواحف .
فإن كان الله عاقب الحية بالزحف على بطنها فما ذنب الـ 6000 نوع الأخرين ؟
ومن قال لك أن الله خلق الثعابين بدون أرجل ... هذا هو موقع ويكيبيديا يثبت انه كان لبعضها أرجل اندثرت مع مرور الوقت حتى تم الاستغناء عنها نهائياً ويدل على ذلك وجود نتؤات عظمية في جسمها تسمي بالمهاميز
______________
والسؤال هنا لماذا هذه اللغة والتحقير في الكلام مثل " التافه " وغيره، يا عزيزي أحترم من يكلمك فالأحترام هو لغة المتعلمين والمهذبين، أما هذا الأسلوب فلا اقبله ولو كررته فلن أعلق على كلامك مرة أخرى.
وأقول لك بأن اللعنة التي وقعت على الحية تخصها وحدها فما بالك تشمل كل شيء حتى الديناصورات؟؟؟
الكتاب تكلم عن الحية وليس عن غيرها من بقية الزواحف.__________________________
تقول :
إن كان الكتاب المقدس هو كلام الله ولم يترك صغيرة أو كبيرة ... المعروف ان الإنسان مخلوق من طين ..
فمن أي شيء خلق الله الشيطان
؟
ممكن نص من الكتاب المقدس يوضح لنا ذلك .
______________________
الكتاب المقدس يقول أن الشيطان كان من طغمة الملائكة وسقط ويصفه الكتاب وبقية رفاقه من الشياطين بقوله " النار الأبدية المعدة لإبليس وملائكته " (مت25 :41). والملائكة مخلوقين من ريح ونار أو روح ونار " الصانع ملائكته رياحا وخدامه لهيب نار " (مز10 :44 ؛عب1 :7).
____________________________
وتقول :
فكما تزحف الحية على بطنها وتأكل فقط مما هو ملقي على الأرض، من قذارة الأرض،
ممكن دليل على هذا الكلام ... أنا ما سمعت ولا قرأت من قبل أن الحية تعيش في قاذورات او تمر عليها او تأكلها
________________
ليتك تعيد قراءاتك وتبحث وتدرس قبل أن تتهم الناس!!!
_____________
أما بقية الكلام فلا تعليق لي عليه لأنه كلام شخص يتصور أن كل ما يقوله غيره غير صحيح وأن المسيحيين أناس بلا عقل ولا يفكرون فشكرا له على محبته وعلى أسلوبه المهذب!!!!
تحياتي ومحبتي للجميع.
:p018: :p012: :p015:
طيب ياروح قلبي مفيش فرشهاقتباس:
فهذا سجود اليسوع وموسى وابراهيم على التراب ... وأعتقد في زمنهم لم يكن هناك سيراميك أو بركيه .
طبعا تقول لأ كصانع العجمي كانت مقفوله
نقول طيب حصيره
اوعى تقول حصيرتوا اتسرقت منوا.
ياروح قلبي العدد بيقول تأكليناقتباس:
والمقصود هو لحس التراب ، الذي يستخدم في الكتاب المقدس كناية عن الهزيمة والإذلال للأعداء. فلا تغير معنى الكلام وتؤله بطريقة غي التي قلتها وقصدتها!
مفيش لحس ابدا.
طيب لكن الفرقاقتباس:
وأقول لك أن لحس التراب أو أكله يعطيان معنى واحد هو الإذلال فلا فرق.
هو بين
اللحس والأكل
فهل اللحس هو الأكل؟
وحكاية العلم ليست في صالحك لأنك تتكلم عن اللحس .
حاله جديدهاقتباس:
ومن ثم فالحية تشم التراب
ماعلاقة الشم بالأكل
سبحان الله حتى ملائكته تعصيهاقتباس:
الكتاب المقدس يقول أن الشيطان كان من طغمة الملائكة وسقط ويصفه الكتاب وبقية رفاقه من الشياطين بقوله " النار الأبدية المعدة لإبليس وملائكته " (مت25 :41). والملائكة مخلوقين من ريح ونار أو روح ونار " الصانع ملائكته رياحا وخدامه لهيب نار " (مز10 :44 ؛عب1 :7).
غريييييييييييييييييييييييييييييب
البينه على من ادعى .اقتباس:
ليتك تعيد قراءاتك وتبحث وتدرس قبل أن تتهم الناس!!!
لم تأتي بدليل علمي واحد
كل من افكارك
وان خرجت (زلن تخرج) من حكاية الحيه
فمارأيك بالأرنب المجتر والأرض المربعه والطوفان الذي هلك الأرض كلها مع ان هناك حضارات اثبتت انها كانت موجوده ومرض برص الحيطان والنجوم التي ستسقط على الأرض وخلق النور قبل الشمس والنباتات قبل الشمس والقمر الذي ينور والسحاب الذي هو غبار والينابيع التي في البحار والجبل الذي سيسقط ويحول البحر دم والطيور التي تمشي على اربع ولا يزال غير انني لا اذكر الا هذا وان اردت اعطيك اكثر.
يارجل
خلاصة الكلام
ان كتابك ليس من عند الله فأي اله هذا الذي يجهل خلقه ويخطئ ولا يعرف خليقته .
انك تصر بشكل غريب
ولا أقول لك
الا سلاما
العضو الصليبى:
ما هو إنت بتفكر و عندك إجابات للأسئلة أهو!
أمال فى مكان تانى بتقول لا تسألونى فى التوراة و لا الإنجيل لأن لا يوجد عندى إجابات للأسئلة!
حيرتنا يا أخى و حياة اليسوع!... لأ و حياة الصليب أحسن لأن الصليب هو اللى شال اليسوع و خلّصه من الدنيا و بلاويها!
و أنا شايفك قاعد تنطور كلمة هنا و كلمة هناك....دون أى معنى مفيد....
عارف مين اللى بيعمل كده... و يسيب أثره و ريحته فى أى مكان يروح فيه عن طريق...... لا مؤاخذة!
أعتقد إنك تعرف الإجابة!
لو مش عارف إستعين بصفة من صفات حقيريا يُطرش......
سهلتها لك قوى أهه!
و بالنسبة لموضوع العقل .... سيبك....آدى إحنا بنتكلم كلام و خلاص....
إنت ما دام بتؤمن بالكتاب المُقدس....يبقى إنت مليان بالروح القٌدس.... مش محتاج للعقل بقى!
ده إلهك....رب الكتاب المٌقدس...خاف من عقل آدم....خاف لمّا آدم كل من شجرة المعرفة.... و قال فى نفسه: " تبقى مصيبة لو عرف مكان شجرة الحياة اللى أنا مخبيها منّه.....ده لو أكل منها....ها يبقى خالد و مش هأعرف أموته و ها يبقى راسه براسى.... عنده المعرفة و عنده الخلود"
و علشان كده.....إلهك و أبو إلهك....قرر إبعاد آدم عن الجنة اللى إنت حددتها......و قرر حراسة مكان شجرة الحياة بكروبيم (ملاك ننوس كده صغير زى الإله كيوبيد الإغريقى) و سيف الليزر ... و ده إعجاز فظيع للكتاب المُقدس اللى إتكلم عن الليزر من زمان قوى... أم عندك معنى ثانى لكلمة "لهيب سيف متقلب" غير الليزر....ده إكتشاف قبل إكتشاف سيف الليزر فى فيلم حرب النجوم بآلاف السنين.... و لا بد إن الملاك ده من الجيداى!
و يا عم فيتورى:
بتقول إيه علاقة الشم بالأكل.....
ده كلام؟.....
يعنى لما تشم ريحة الكباب... مش ده يفتح نفسك على الأكل و لّا إيه!
و الحية لو شمت ريحة كباب فى التراب .... تقوم بسّفه على طول....هذا هو المعنى المقصود.... و لكن لأن التراب لا يحوى ريحة الكباب....بل يحوى روائح أخرى قد تكون مش ولا بد.....فأن الحية مع التطور....قرفت من التراب و بتاكل حاجات تانية.... بس التطور ده حصل بعد صدور الطبعة الأخيرة من الكتاب المقدس .... علشان كده مش مكتوبة فيه....لكن تبقى مفهومة كده بالعقل!
آه منكم يا مسلمين!.....بتتكلموا على العقل و المخ و مع كده مش قادرين تفتحوا مخكم بما فيه الكفاية لاستيعاب الإعجاز فى الكتاب المقدس.....
يمكن علشان ما فيناش الروح القدس!
الحية بتاكل التراب.... و الطيور بتمشى على أربع.... و الأرنب بيجتر.... و الإنسان كان على وشك إنه يبقى فى قوة الخالق لولا إن الرب لحق نفسه فى آخر لحظة و طرده برة الجنة اللى حددها العضو اللى مليان روح قدس!
فتحوا مخكم يمكن الروح القٌدس تحل فيكم.....
و لما تحل فيكم...تصدق كل معجزات الكتاب المٌقدس....
تعرف إزاى إنها حلّت فيك.....
بسيطة تعطس عطسة جامدة....
بس أوعى تقول الحمد لله....أو حد من جنبك يقول لك يرحمكم الله....
أحسن الروح القٌدس تطفش و تخرج تانى!.....:p018:
:p012: :p015: :p018: :p018: :p018: