المسلم والكافر- حوار شيق

osv8
طبعا اني افتخر اني مسيحي وطبعا انا متعصب كما انت و الشيوخ ايضا لكن لا نتلقى ثقافة الكراهية بل محبة الأخرين اولا تنظر الى شيوخكم كيف يعلمونكم و اذا سئل احد سؤال لا يخب معرفته يقول الشيخ لا يسمح لك بمعرفة ذلك اما جام غظبي فلا اوجهه لاحد وكما تقول انه سمح له بالانتشار لان المسيح قال- (ليس الضرورة الاسلام) -سياتي بعدي انبياء كاذبون يعملون العظام و يظلون الامم و الشعوب ولكن ليس المختارون ان اقدروا اما الهنا اقانيم هذا صحيح و نعني بها صفات اله وهي مفكر موجود حي وكما يقول الاخر سبحانه و حاشا ان يكون شئ اخر الا قدوس
اما بشان الله الواحد فنحن نعبد اله واحد لا يوجد له ولد لم يلد و هو واحد قدوس اله تقي نقي

اقتباس:

---

بواسطة osv8
وطبعا انا متعصب كما انت

---

اقتباس:

---

بواسطة believer
أحب أن أنبه العضو أنه ولد مسيحيا و ليس له فضل فى ذلك فلا داعى لهذا التعصب المقيت

---

لم يبد منى أى تعصب لكى تنعنتنى به ، فانا أكره المتعصبين لان عقولهم مغلقة و هم أسوأ انواع البشر و هم الذين ينشرون الحقد و الكراهية و يؤججون النعرات العرقية و الطائفية و الدينية و لا فائدة ترجى من الحوار معهم.
اما تفاخرك بانك متعصب فهو شىء مؤسف و انت لم تفهم قصدى فى انك ولدت مسيحيا فالمعنى انه لاداعى لان تتقمص دور البطولة و التمادى فى كره الاخر لانه ببساطة انت تدافع عن دين لم تختره بنفسك و انما هى مسالة حظ .
و الحوار الذى نسعى اليه هو اما بكون حوارا علميا مع احترام الاراء المثارة او انه سيكون عملية همجية .
و المسلمون فعلا يسالون كثيرا من الاسئلة عن أشياء غاية فى الغرابة لعلهم يجدوا ردا منطقيا مقنعا وعلى سبيل المثال اكرر ما سبق ان اثاره كثير من المحاورين المسلمين عن انكم تكيلون بمكيالين فى كثير من الامور مثل اعتباركم ان زواج النبى سليمان بالف امراة ( 1000 ) او على الاصح 700 زوجة و 300 من السرارى هو امر مقدس فى حين ان زواج الرسول صلى الله عليه و سلم بتسعة زوجات (9 ) هو دليل على عدم النبوة مع العلم ان زيجات الرسول صلى الله عليه و سلم كلها كانت من اجل الرعاية و الكفالة الاجتماعية و تقوية الروابط فى المجتمع من اجل الدعوة ؟

فأنا الان كمسلم عادى و لست متخصصا فى الدين أرى انه لا يمكن ان يكون هذا صدقا و لم أرى أى اجابة لسنوات طويلة لها اى معنى رغم فداحة الفرق بين الالف و التسعة فهذه امور غاية فى الغرابة فما رأيك انت فى هذا ؟

اقتباس:

---

لان المسيح قال- (ليس الضرورة الاسلام) -سياتي بعدي انبياء كاذبون يعملون العظام و يظلون الامم و الشعوب ولكن ليس المختارون ان اقدروا

---

أنا كمسلم عادى لا استطيع الاقتناع بأنه بعد ان نزل الله الى الارض و تم قتله و صلبه بابشع الطرق الاجرامية و الوحشية و تمثيلا بالجثث - وهو فى حد ذاته لماذا هذه الطريقة البشعة بفرض صحة النظرية - ان يترك الدنيا تموج بالكاذبين و المضللين فعلى ماذا كان افتدائه و موته اذا ؟ ان هذا بالنسبة لى ان فدائه راح هباءا منثورا و هو ما يقلل من قيمته كاله او انه تعمد تضليل الناس بسماحه بوجود الاسلام الذى لا تؤمنون به و يتبعه 1400 مليون انسان وو صفهم الله سبحانه و تعالى بأنهم :

{التَّائِبُونَ الْعَابِدُونَ الْحَامِدُونَ السَّائِحُونَ الرَّاكِعُونَ السَّاجِدونَ الآمِرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَالنَّاهُونَ عَنِ الْمُنكَرِ وَالْحَافِظُونَ لِحُدُودِ اللّهِ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ }التوبة112

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة osv8

osv8
طبعا اني افتخر اني مسيحي وطبعا انا متعصب كما انت و الشيوخ ايضا لكن لا نتلقى ثقافة الكراهية بل محبة الأخرين اولا تنظر الى شيوخكم كيف يعلمونكم و اذا سئل احد سؤال لا يخب معرفته يقول الشيخ لا يسمح لك بمعرفة ذلك اما جام غظبي فلا اوجهه لاحد وكما تقول انه سمح له بالانتشار لان المسيح قال- (ليس الضرورة الاسلام) -سياتي بعدي انبياء كاذبون يعملون العظام و يظلون الامم و الشعوب ولكن ليس المختارون ان اقدروا اما الهنا اقانيم هذا صحيح و نعني بها صفات اله وهي مفكر موجود حي وكما يقول الاخر سبحانه و حاشا ان يكون شئ اخر الا قدوس
اما بشان الله الواحد فنحن نعبد اله واحد لا يوجد له ولد لم يلد و هو واحد قدوس اله تقي نقي

---

الزميل النصراني المتعصب / osv8
حضرتك تعبد المسيح عليه السلام
وتقول
لا إله إلا المسيح (( تعالي الله عما يقول الكافرون علوا كبيرا)
نريد من حضرتك الرد علي هذه النصوص
ليس الله إنسانا فيكذب ، ولا ابن إنسان فيندم . هل يقول ولا يفعل ؟ أو يتكلم ولا يفي ( العدد 23 : 19 ).
النص صريح أن الله تعالي ليس إنسانا
ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلوني ، وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله . هذا لم يعمله إبراهيم ( يوحنا 8 : 40 ).
المسيح عليه السلام يقول
أنا إنسان
سمعه من الله .
إذن هو سمع من الله تعالي
فمن هو
فنادى يسوع وقال : الذي يؤمن بي ، ليس يؤمن بي بل بالذي أرسلني ( يوحنا 12 : 44 ).
المسيح عليه السلام يقول
أرسلني
إذن هو رسول من عند الله تعالي
لأني لم أتكلم من نفسي ، لكن الآب الذي أرسلني هو أعطاني وصية : ماذا أقول وبماذا أتكلم ( يوحنا 12 : 49 ).
وهذه هي الحياة الأبدية : أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته ( يوحنا 17 : 3 ).
المسيح عليه السلام يقول
أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته
لأنهم هم يخبرون عنا ، أي دخول كان لنا إليكم ، وكيف رجعتم إلى الله من الأوثان ، لتعبدوا الله الحي الحقيقي ( تسالونيكى الأولى 1 : 9 ).
المسيح عليه السلام يقول
لتعبدوا الله الحي الحقيقي
فخررت أمام رجليه لأسجد له ، فقال لي : انظر لا تفعل أنا عبد معك ومع إخوتك الذين عندهم شهادة يسوع . اسجد لله فإن شهادة يسوع هي روح النبوة ( الرؤيا 19 : 10 ).
المسيح عليه السلام يقول
أنا عبد معك
اسجد لله
فقال له : لماذا تدعوني صالحا ؟ ليس أحد صالحا إلا واحد وهو الله . ولكن إن أردت أن تدخل الحياة فاحفظ الوصايا ( متّى 19 : 17 ).
فقال له يسوع : لماذا تدعوني صالحا ؟ ليس أحد صالحا إلا واحد وهو الله ( مرقس 10 : 18 ).
فقال له يسوع : لماذا تدعوني صالحا ؟ ليس أحد صالحا إلا واحد وهو الله ( لوقا 18 : 19 ).
المسيح عليه السلام يقول

لماذا تدعوني صالحا ؟ ليس أحد صالحا إلا واحد وهو الله
لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني ( يوحنا 5 : 30 ).
ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا : إيلي ، إيلي ، لما
شبقتني ؟ أي : إلهي ، إلهي ، لماذا تركتني ( متّى 27 : 46 ).
لأنك عظيم أنت وصانع عجائب . أنت الله وحدك ( المزامير 86 : 10 ).
المسيح عليه السلام يقول
إلهي ، إلهي
فمن هو

وشكرا
:98-: :98-: :98-:

osv8
نظرا لكبر الموضوع وعدم سماح المنتدى بالكتابة بالمواضيع البيرة يمكنك مراجعة هذا الموقع و البحث عما تشاء

اقتباس:

---

نظرا لكبر الموضوع وعدم سماح المنتدى بالكتابة بالمواضيع الكبيرة يمكنك مراجعة هذا الموقع و البحث عما تشاء

---

أولا
الممنوع من الإدارة هو وضع روابط نصرانية
أما أنت
مطلوب منك أن ترد علي كل نص من هذه النصوص الصريحة التي تثبت بشرية المسيح عليه السلام

ياسادة : إدارة المنتدى لا يروق لها هذه الحوارات الغير هادفة .

إن كان المحاور المسيحي لديه القدرة على مناظرة فأهلاً به ... غير ذلك : فأنتم تضيعون أوقاتكم بدون فائدة .

السيد المسيح ليس لاهوتاً فقط ، إنما هو متحد بالناسوت . لقد أخذ ناسوتاً من نفس طبيعتنا البشرية ، دعي بسببه " إبن الإنسان " . وناسوته مكون من الجسد البشرى متحداً بروح بشرية ، بطبيعة مثل طبيعتنا قابلة للموت . ولكنها متحدة بالطبيعة الالهية بغير إنفصال ...
وعندما مات على الصليب إنما مات بالجسد ، بالناسوت .
وهذا ما نذكره فى صلاة الساعة التاسعة ، نحن نصل قائلين " يامن ذاق الموت بالجسد فى وقت الساعة التاسعة " ..
ومت المسيح لم يكن ضعفاً . ولم يكن ضد لاهوته .
لم يكن ضد لاهوته ، لأن اللاهوت حى بطبيعته لايموت ، كما أنه شاء لناسوته أن يموت كمحرقة سرور ، وأيضاً لفداء العالم .
ولم يكن موته ضعفاً ، للأسباب الآتية :
1- لم يكن موته ضعفاً وإنما حباً وبذلاً . وكما يقول الكتاب " ليس حب أعظم من هذا ، أن يضع أحد نفسه لأجل أحبائه " " يو13:15" .
2- السيد المسيح تقدم إلى الموت باختياره ، فهو الذى بذل ذاته لكى يفدى البشرية من حكم الموت . وما أعظم قوله فى الدلالة على ذلك " أنا أضع ذاتى لآخذها أيضاً . ليس أحد يأخذها منى ، بل أضعها أنا من ذاتى . لى سطان أن أضعها ، ولى سلطان أن أخذها أيضاً " يو10 :18،17 " .
إن ضعف الإنسان العادى فى موته ، يتركز فى أمرين :
أ- أنه يموت على الرغم منه ، وليس له سلطان أن يهرب من الموت . أما المسيح فقد بذل ذاته ، دون أن يأخذها أحد منه .
ب- الإنسان العادى إذا مات ليس فى إمكانه أن يقوم إلا إذا أقامة الله . أما المسيح فقام من ذاته . وقال عن روحه " ولى سلطان أن آخذها أيضاً " . وهذا كلام يقال من مركز القوة وليس من مركز الضعف .
ومن دلائل قوة المسيح فى موته :
3- أنه فى صلبه وموته " إذا حجاب الهيكل قد انشق إلى إثنين من فوق إلى أسفل . والأرض تزلزلت ، والصخور تشققت ، والقبور تفتحت ، وقام كثير من أجساد القديسين " حتى أن قائد المائة الذى كان يحرسه خاف – بسبب هذه المعجزة – هو وجنوده وقالوا : حقاً كان هذا أبن الله " مت27 : 51-52 " .
4- دليل آخر ، أنه فى موته كان يعمل ، إذ فتح الفردوس وأدخل فيه أدم وباقى الأبرار ، واللص .
5- من دلائل قوته فى موته ، أنه بالموت داس الموت " 2تى10:1" " عب14:2" . وأصبح الموت حالياًَ مجرد قنطرة ذهبية يصل بها الناس إلى الحياة الأفصل . فيقول بولس الرسول " أين شوكتك ياموت " " 1كو55:15" .
من كان يدير الكون إذن أثناء موته ؟
لاهوته كان يدير الكون . اللاهوت الذى لايموت ، الذى لم يتأثر إطلاقاً بموت الجسد .. اللاهوت الموجود فى كل مكان ، الذى هو أيضاً فى السماء " يو13:3"
نحن المسيحيين نؤمن أن السيد المسيح من الناحية الجسدية هو إنسان كامل يحمل كل الصفات البشرية؛ يأكل ويشرب ويتعب ويشعر بالألم وينام، تماما كالبشر ولكنه بلا خطية. هذا هو الجانب الأول من عقيدتنا في المسيح من جهة [طبيعته الجسدية أو ناسوته (أي طبيعته الإنسانية)].
ولكننا نؤمن أيضا أن روح الله أو ما يعرف باللاهوت قد حل أو ظهر في هذا الجسد البشري الطاهر دون اختلاط أو امتزاج أو تغيير في أية طبيعة من الطبيعتين. وهذا هو الجانب الآخر من عقيدتنا في المسيح من جهة [طبيعتة الإلهية أو لاهوته].
فالسيد المسيح إذن هو إنسان بشري كامل قد حل أو ظهر فيه اللاهوت. وهذا ما عبر عنه الكتاب المقدس بقوله:"عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد" (الرسالة الأولى إلى تيموثاوس الإصحاح الثالث والآية 16).

فمن حسن الحظ أن الآباء القديسين، قد فسروا ذلك بتشبيه رائع إذ قالوا أن هذا الاتحاد يشبه اتحاد النار بالحديد (عندما توضع قطعة من الحديد في النار تتحد بها) دون أن تختلط النار أو تمتزج بالحديد ودون أن تتغير النار فتصبح حديدا أو الحديد تتغير طبيعته ويصبح نارا. فالنار المتحدة بالحديد لازالت تحتفظ بطبيعتها إذ يمكن أن تحرق وتكوي، ولكن في نفس الوقت لم يفقد الحديد طبيعته لذلك يمكن طرقه وتشكيله.
على هذا القياس فإن حلول الله في جسد المسيح هو كحلول النار في الحديد إذ أن طبيعة اللاهوت قد اتحدت بالناسوت بغير اختلاط أو امتزاج بينهما وبغير تغيير فلم يصبح اللاهوت ناسوتا ولا الناسوت لاهوتا.
هذا عن إيماننا في المسيح أنه هو الله الذي ظهر في الجسد". وقد يكون ذلك صعبا على غير المسيحي أن يفهمه أو أن يقبله. أما بالنسبة لاخوتنا المسلمين فإن هناك أرضية مشتركة بيننا وبينهم فيمكن للمسلم أن يدرك هذه الحقيقة ببساطة. والأرضية المشتركة التي أقصدها هنا تتمثل في قصة ظهور الله لموسى النبي بصورة نار مشتعلة في شجرة في البرية وكلامه معه من خلالها. وقد ذكرت هذه القصة في الكتاب المقدس وفي القرآن بكل تتطابق وتفصيل
اللاهوت لايمكن أن يراه أحد ، لأته لايُدرك بالحواس . ولذلك عندما أراد الله أن نراه ، رأيناه فى صورة إبنه متجسداً ، كما قيل " عظيم هو سر التقوى : الله ظهر فى الجسد " ( 1تى 16:3 ) .
ؤلايضاح اكثر اقرأ هذه المناظرة http://www.geocities.com/layalezein/...rgi-simaan.htm
مع رد اخر انشاء الله

osv8
و لهذا كان باجسد ياكل عادي وكان يعلمنا انه مثل ما تقول ان ليس الا اله صالح فمنه نتعلم اذ نحن عبيد الله اما بالنسبة للرؤية فالملاك كان يكلمه وليس المسيح و ارجو ان تنقل الاية كاملة بدون اي حذف وخاصة اول شئ ونعم الله وهو الاب ارسل ابنه يسوع المسبح(كلمته) الي العالم ليخاص الخطأة و ارسل الروح المعزي الروح و هؤلاء الثالوث هم الله الاب و الابن الكلمة و الروح القدس وهم اذ نرمز لهم بذلك ومعناه الاب العقل اذ لا يمكن وحاشا ان الله بدون عقل و الابن الكلمة اذ مستحيل ان الله غير ناطق و الروح اذ مستحيل ان الله غير حي

هل هناك محاور مسلم لديه القدرة والعلم للحوار والرد على العضو osv8 في ألوهية المسيح ؟

نرجو سرع الرد .

لا حول ولا قوة إلا بالله