تعالو الآن نحلل كلام السيد/ مارديني مان ممثل يسوع والمسيحية معاً .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارديني مان
تذكروا يا أصدقائي انه قال انني زنيت بها
أنا لم اقل أنك زنيت بها .. أنت دخلت تطعن في شرف إمرأة مسلمة كانت أو مسيحية أو ملحدة وتقول أنها عاهرة .. ثم تطعن في شرف مسلم وتدعي أنه يزني بها ... وأنا قلت لك بالحرف
اقتباس:
مجرد السطور البسيطة التي كتبتها حضرتك قمت بقذف المحصنات دون اي دليل .
فإن كانت حجتك مبنية على أنك أنت الذي زنيت معها .. فالأمر هنا مختلف .
إذن أنا لم أتهمك بالزنا بل قلت لك بأنك طعنت في شرف إمرأة دون دليل ، فلو كان طعنك لشرفها مبني على أنك زنيت بها فالأمر يختلف ... إفهم الكلام يا أستاذ/ مارديني مان .... دا لو كنت تفهم كلامي بهذا الشكل فكيف تفهم كلام الأناجيل والتي كان يسوع لا يتكلم إلا بالأمثال ... فإن كنت لا تفهم الكلام الطبيعي فكيف ستفهم كلام الأمثال ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارديني مان
تذكروا يا أصدقائي انه قال انني زنيت بها
عجيب أمرك يا أستاذ/ مارديني مان ... زعلان لأنك فهمت بالخطأ أنني اتهمتك بالزنا مش مكسوف انك طعنت في شرف إمرأة لا تعرفها وايضاً رجل لا تعرفه بمجرد أنك سمعت كلام صديق لك دون أن يقدم لك دليل واحد واعتمدت على أنه صديق أمين وصادق !!! سبحان خالق العقول والأفهام .
اقتباس:
فهذا القل اصلا دلالة على عدم احترامه لي
أولاً أنا كشفت للجميع بأن ظنونك خطأ لأنك لا تفهم الكلام باللغة العربية لأنني لم اتهمك بالزنا .
ثانياً : ألم يُعلمك يسوع بأن الإنسان هو الذي يجبر الناس على إحترامه ؟ حضرتك دخلت المنتدى واتهمت وطعنت امرأة في شرفها وايضاً طعنت في شرف رجل دون أي دليل مكتفياً بأنك سمعت هذا الكلام من صديق أنت تقول أنك تثق به ... أهذا كافي لتطعن في شرف إمرأة ؟ ثم بعد ذلك تطالبنا بأن نحترمك .. فإن كان الطعن في شرف الناس تنقل بينكم بمجرد أنكم تثقون في بعضكم البعض دون أي دليل فما الذي يمنعك أنت أو غيرك وبالكذب بأن تخرج الآن من بيننا وتقول لصديق لك بأن عضوة بمنتدى اتباع المرسلين تغازلك أو تطلب منك حراماً ؟
اقتباس:
وايضا الموضوع بأكمله بدأ بداية ليست جميلة باعتبار ان المسيحية تتمحر في تصرفات فلان او تصرفات كاهن ما .. وفعليا هي ليست كذلك فلا تحكموا على المسيحية فقط من تصرّفات القلّة
الذي يفعل الفحشاء هم رجال الدين المسيحي ولدينا الدلائل والأعترافات بالصوت والصور ويمكنك متابعة اليوتيوب وكذا مواقع العالم الإخبارية... كما أن رجل الدين المسيحي له مكانة كبير في المسيحية وبدونه تنهار الكنيسة ... فما هي التعاليم في المسيحية التي تمنع قس أو راهب من التحرش بالأطفال والنساء جنسياً وهو يقرأ الأناجيل تتحدث عن يسوع هو يُلامس النساء لتُقبله وتدلك له جسده ... وأين هي فائدة المعمودية وحلول الروح القدس عليه ؟
اقتباس:
ولم أقل يا استاذ سيف بتار انني سمعت بخصوص الشيخ رقم 2 بل قلت قصّة مررت بها مع أحد الشباب في المدرسة وهذا الشب كان حافظا لكتابكم ويحسن تلاوته ومظهره الخارجي يثبت فيه انه شيخ (مع العلم ان المظهر لا أهمية له عندي) الا ان كل الاساتذة بل كل المدرسة كا نوا يلقبّبونه بالشيخ ..فاذا انت لاتعتبره شيخ فبالتالي هذه أصبحت مشكلة كل هؤلاء المسلمين الذين اعتبروه شيخا
تكرر لنا قصة جديد تطعن في شرف رجل جديد من خلال السمع . هذا أولاً
ثانياً : يا عزيزي لقب شيخ لا يُطلق إلا على رجل متعلم أزهري دارس لعلوم الدين ويحمل شهادة بذلك .......... فالإسلام ليس له علاقة بجهل الناس ، وليس كل من حفظ القرآن شيخ .. فهناك من الأطفال من يحفظ القرآن بأكمله ، فهل نطلق على الطفل لقب شيخ ؟ شوية عقل يا استاذ .
اقتباس:
المهم كان يفعل ما هو محرم عندكم كان يغش وما رأيك انه كان يغش في احدى المواد الاسلامية التي تدرّس (أي يغش في دينه) ومن من تعتقد كان يغش .. وصل به الأمر الى ان يغش من طالب مسيحي (أنا) في دينه فما رأيك عنئذ؟؟!! مع العلم اني حاولت عدم دراسة هذه المادة الاسلامية في الثانوية الا انه محاولاتي بائت بالفشل .. من الذهاب الى مدارس أخرى لدراسة بديل عن هذه المادة
لماذا سمحت له بأن يغش منك إلا أنك كنت تحتاج إليه في مادة أخرى ؟ إذن العيب فيك وليس فيه لأنك سمحت له لكي يغش منك .
فيا عزيزي لا تقحم الإسلام في تعاملات الناس ببعضها البعض ... فإذا كانت تعاليم الإسلام تُبيح الغش فعليك أن تنقض الإسلام ولكن إن كانت الناس تتعامل بما يخالف تعاليم الإسلام فعليك أن تنقض الناس وليس الإسلام .
اقتباس:
الا ان السبب الرئيسي هو ان المدارس حكومية .. والحكومة إسلامية.. في وطني
وطنك ! :p018:
ومنذ متى كانت مصر دولة مسيحية ؟ اذكر لنا هذا العصر الذي سقط من تاريخ الأمم .. اضحكتني
اقتباس:
الأتعلم يا سيف البتار أنه ثقتك بصديقك تجعلك كأخ له وبالتالي تصدّقه لنك تثق به وبكل باطة (باطل) سأصدّقه ايضا حتى لو كنت لا أثق به ...ما رأيك؟؟
وهذا يكفيني .. فأنت بذلك تعترف بأن لو صديقك أتى لك بمعلومة ولو بالكذب فأنت ستصدقه ... وهذا يؤكد كلامي السابق حين طعنت جنابك في امرأة ولا تحمل دليل على ذلك إلا مجرد أنك سمعت من صديق لك تثق به ... ولكن حتى ولو كذب عليك فأنت ستًصدقه ... يا لها من عقول .............. أهذا هو العقل الذي تستخدمه والذي يُميزك عن البهيمة ؟.. اضحكتني
اقتباس:
لماذا يفضل الكثير من المسلمين لتعامل مع منافقين كفرة زنادقة كلاب مثلنا...؟؟؟
إن كنت ترى أنفسكم ذلك فأنتم أدرى بحالكم .. أما نحن فلا نكره أحد بل نحب الناس ونسعى لهدايتهم .. ومن سعى لهداية فرد فهذا يؤكد انه يُحبه .
اقتباس:
والان انت تقول لي ان يبلغوا الشرطة ... هل نسيت عاداتنا وتقاليدنا .. والفضيحة التي سقع بها هذا الشيخ لن تترك هكذا من دون ان تؤدي الى مشاكل كبيرة بين المسيحيين والمسلمين وهذا أمر لمسيحية لا تقبل به أبدا
الساكت عن الحق شيطان أخرس
اقتباس:
فسؤالي يا سيف البتار :هل وصلت انت الى هذا الحد من النضج .,.. مع العلم هناك شيوخ(كبار في السن) غير مؤدبين وغير محترمين ويموتون كذلك بسمعة سيئة.. وطبعا انت فهمتني ما قصدت بأفكار شهوانية شيطانية غريزية بما انك 47 سنة
بسم الله الرحمن الرحيم
قَدْ أَفْلَحَ الْمُؤْمِنُونَ - الَّذِينَ هُمْ فِي صَلاتِهِمْ خَاشِعُونَ - وَالَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ - وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ - وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ - إِلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ - فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاء ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ - وَالَّذِينَ هُمْ لِأَمَانَاتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَاعُونَ - وَالَّذِينَ هُمْ عَلَى صَلَوَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ - أُوْلَئِكَ هُمُ الْوَارِثُونَ - الَّذِينَ يَرِثُونَ الْفِرْدَوْسَ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ
يا عزيزي المهم انني أعرف ديني وتعاليمه وأعرف الصواب من الخطأ فبذلك افوز بالجنة .. كما أن الله لم يذكر ان كل المسلمين ملائكة تمشي على الأرض بل ذكر بأن هناك المسلم والمؤمن والمنافق .. لذلك الله سيُحاسب المسلمين أجمع على أعمالهم .. فمن عمل صالحا دخل الجنة ومن اخطأ وجهل بدينه فله النار .
إذن اكرر لك : إن كان العيب فالإسلام فانقض الإسلام ولكن لو العيب في الناس فانقض الناس ولا تلصق معهم الإسلام .
اقتباس:
الاحترام يا سيف البتار مطلب أساسي ..فالشعوب المتقدّمة كيف تقدّمت وكيف تطوّرت (الشعوب الأوروبية) من أحترامهم لبعضهم الأخر
أترك الحديث عن الإحترام في الشعوب المتقدمة فأنا لست بصدد عن الحديث في السياسة وهمجية الشعوب الأوروبية المتقدمة .. فلا داعي للحديث عن التاريخ لأنه مليء بالإجرام .
اقتباس:
الاحترام يا سيف البتار مطلب أساسي ..فالشعوب المتقدّمة كيف تقدّمت وكيف تطوّرت (الشعوب الأوروبية) من أحترامهم لبعضهم الأخر
يا عزيزي ، العالم في الخارج يتقدم في العلم ويخترع الإختراعات من اجل المال والشهرة وليس من أجل أن يعلن عن الأدب والأحترام ...... واضح إن حضرتك مش فاهم حاجة في الدنيا .
اقتباس:
هل سبق وان زرت دولة متقدّمة؟ ما رأيك؟ كيف كا نتعاملهم مع بضهم . . تقديرهم للوقت واهميته؟؟ أعلم هناك الكثي كثير الكثير من انحلال أخلاقي في مجتمعاتهم بل لا بد ان توافقني انه لا بد من أخذ ما يعجبني من تصرفاتهم وترك ما لا يعجبني من تصرفاتهم ايضا
إن فقدت المجتمعات الأخلاق فكيف تدعي بأنك قد تتعلم منهم الإحترام ؟
اقتباس:
عن اي قاموس تقول انت ... اي مرجع تستند عليه ؟؟ أي طائفة مسيحية ؟؟ تعتمد انت في حججك؟
وضّح لو سمحت
ليه ! وهي طائفتك إيه ؟ وهل هناك فارق إيماني إن كنت ارثوذكسي أو كاثوليكي أو البروتستانتي؟ لا ترد عليَّ سؤال بسؤال لو سمحت .
اقتباس:
صحيح عمري 21 سنة تقريبا إلا انني لست بغبي تستطيع السخرية منه
أظن أن كلامك يُعبر عن شخصك
اقتباس:
فإذا انت لا تعرف قيمة الاحترام .. فأنا يا صديقي أعرف الاحترام وقيمته واعرف انه اساسي ولا يمكن ان أتناقش ابدا مع شخص لا يحترمني
لن أرد عليك .. فالمحترم لا يسيء للأخرين ولا يطعن في شرف الناس بمجرد أنه سمع .
اقتباس:
ولا بد ان تفهم انني لست مجرّد شب يتحاذق .. بل أنا انهيت قراءة كتابكم في شهر رمضان
فهل أحصل على حسنات أم لا ؟
ولا حسنة واحدة . الحسنات للمسلمين فقط .......... فإن فعل الكافر حسناً في الدنيا فله حقه في الدنيا فقط ... اما الأخرة فجهنم في انتظاره
اقتباس:
؟ أم انني مجرّد كافر مشرك؟؟
هو كذلك ، لأن الله أعلن من خلال القرآن بأن كل من آمن بأن المسيح هو الله فهو كافر وملعون في الأرض وفي السماء
اقتباس:
أرجو عدم الاستهزاء بالروح القدس ... هل ترضى أن استهز بنبيّك او الهك ؟؟!!
أنا لم استهزأ بالروح القدس بل سألت أين هو .. ألم يحل عليك في المعمودية أنت وقساوستك ورهبانك ؟ فماذا فعل معكم ؟ أنت تطعن في شرف الناس لمجرد أنك تسمع والقساوسة تتحرش بالأطفال والنساء جنسياً ... فأين بركات الروح القدس ؟ فهمت !
اقتباس:
وهذه حقيقة ، لأن المسيحية نشأت بعد رفع المسيح بأكثر من عشرة أعوام ، وأنشأها بشر .. راجع قاموس الكتاب المقدس حرف الميم لكلمة مسيحي .
فما المشكلة اصلا في ذلك .. من الذين انشأوا الكنيسة .. هل هم بش مثلي ومثلك ...الاجابة لا !!
هم قديسين مميّزين عنك بايمانهم العظيم واعمالهم المميزة فه عاشوا حياة القداسة بكل ما فيها من معنى فهم جاهدوا لأجل رفع اسم المسيح ولأجل المسيحية
من قبل بسطور تجاهلت قاموس الكتاب المقدس ولكن الآن تؤكد كلامي بأن المسيحية لم تؤسس بمعرفة المسيح والمسيح لا يعرف عن هذه الديانة شيء بل هؤلاء القديسين هم الذين زجوا بالمسيح في هذه الديانة .. إذن المسيحية ديانة بشرية .. وهذا اعتراف رائع منك :p015: مشكور .
اقتباس:
هل تعتقد نفسك يا ستاذ سيف بتار بمقامهم ...!!!
بالطبع أنا أفضل منهم لأنني اتبع دين امر به الله ولم يامر به بشر ... إذن أنا الأفضل .. ناهيك عن القواعد والتشريعات والأحكام ... فأنا أتبع ما شرعه لي الله ، ولكنك تتبع ما شرعه بشر .
اقتباس:
هل تعتقد نفسك يا ستاذ سيف بتار بمقامهم ...!!!
وهل أنت تعتقد بأن هؤلاء القديسين معصومين ؟ أنت تؤمن بأن الأنبياء والرسل غير معصومين ، فكيف تؤمن انت بأن هؤلاء القديسين لم يُخطئوا ؟
اقتباس:
هل تعرّضت للاضطهادات التي تعرّضوا له في سبيل ذلك.
يا عزيزي .. تاريخ كنيستك يحكي بأن الكاثوليك اضطهدوا الأرثوذكس لأنها هرطقة .. فكلهم كفرة x كفرة ... فهل تعاليم كافر تعرض للإضطهاد تُصبح عقيدة ؟ يا للعقول .
اقتباس:
هل تستطيع ان تعتبر الان الخوري او الكاهن الفلاني مثله مثل القديسين ذلك الزمن (الذين انشأوا ********* أمثال بطرس وبولس .. الخوري ليس ببطرس او بولس و الكاهن بلسانه يعترف انه لا فرق بيني وبينك غير بالمسحة الت حصل عليها عندما رسّم ككاهن... وما المشكلة .. الكثير من القساسة يعطوك الصلاحيت ان تعطي وعظة للمصلّين
والكاهن يعطي يجد في نفسه المؤهلات ان يرنّم او يرتّل تراتيلنا البيزنطية
اذا الكاهن او القسيس هو منا لأنه يعمل بقول الكتاب المقدّس: الملكوت في داخل كل واحد منا- ملكوت السماوات-
كلها اقوال بشر وليست أقوال الله ... فإن كان إيمانك مبني على أقوال البشر .. فهنيئاً لك به .
اقتباس:
أنا أتحرّق شوقا لاساءاتك مناصر الاسلام وخصوصا الشيخ سيف البتّار
وبالنية نعم يا أصدقائي .. نحن لسنا فقط جحوش بل نحن حيوانات
الا تؤمنوا ان الله خلق الحيوانات ومن الحيوانات الانسان؟؟!! فالنبات حيوان يضا
لاحظ الله ميّز الانسان عن الحيوان بالعقل .. ولاحظ الان ان البشر في هذا الزمن لا يستخدمون العقل
أنا لست بشيخ ... وإن كنت تؤمن بأنك من فصيلة الحيوانات فأنت حر في نفسك .. ولا تتحدث عن لسان غيرك
لاحظ أنك تؤمن بأن يسوعك هو إله كامل .. وهو ايضا إنسان كامل ، فهل ينطبق عليه ما تطابقه على البشرية ؟