[FONT="Comic Sans MS"]اهلا اهلا بالزميلة الفاضلة هبة
اقتباس:
الاخ eng.con
هرد عليكى بشئ بسيط خالص هو تضاربك انت نفسك
يا استاذة فين الدليل على كلامك ؟؟
قوليلى انت قولت كذا وفى نفس الوقت قولت كذا عكس كلامك
اما الكلام المُرسل ملوش فايدة
اقتباس:
فى كل ما تقول الى جوار ان سيادتك استخدمت المنهج التاريخى فى الاتهام بدون اى دليل تاريخى
فمثلا قلت ان اليهود هما اللى حرفوا الكتاب
ههههههههههههههه
يا استاذة انا مقولتش حاجة
2 مليار مسيحى هما ال قالوا كدة ..؟؟
هما ال قالوا ان التوراة السامرية والعبرية محرفة
والصحيح هى التوراة السبعينة ,,,
قولت لحضرتك والله
التحريف حصل وقت النسخ والترجمة
ووعد شرف منى
اول ما علماء المسيحية يعرفوا متى كانت تتم عملية النسخ
واية اسماء النساخ ..؟؟
هقول لحضرتك لحضرتك متى تم التحريف ومن حرفة ..؟؟
فى نفس المكان ال كان بيتم فية عملية النسخ ..
اقتباس:
وازاى والرد على امتى وفين وازاى ده لازم يكون بدليل والا نسكت ولا ندعى شئ بغير العلم ولا الدراسة
حضرتك عندك كلام ضد كلامى اهلا بية
مفيش يبقى كلامك المُرسل ميلزمنيش
انتوا اساسا مش عارفين النسخ تم امتى
دة لوحدة كافى لاثبات التحريف ..
اقتباس:
فمثلا حضرتك متعرفش اسليب النسخ عند اليهود ولا تقاليد النسخ ومتعرفش ان كل ناسخ من النساخ غير مسموح له الا بكتابة اية واحدة فى اليوم وكل اية تراجع من من خمس حاخامات ثم تجمع النسخ وتوضع فى الهيكل ويصلى الى الرب ثم تراجع من كبار الحاخامات اللى هما رابيين ثم بعد مراجعة كل نسخة تنقى النسخ من اى نقاط حبرية قد تكون وقعت عليها وتهذب شكلا وترسل الى المدن اما النسخ التى وقع عليها احبار او بها اخطاء فى صكوك الكتابة كان يكون الصك به خيط مفرغ او غير ذالك فانها توزع على الشعب
فى اطار هذا النظام ما احتمال ان يتفق الجميع على التحريف وان افترضت معك افتراضا عقيما بان شخص اوشى بهم ليحرفوا
لالا حضرتك انا بتكلم عن الكتاب المقدس
معرفش حضرتك بتتكلمى عن اية بصراحة
اقتباس:
الأخطاء في أثناء عملية النسخ
لكن ليس فقط أن النسخ الأصلية فُقِدَت، بل إن عملية النسخ لم تخلُ من الأخطاء. فلم تكن عملية النسخ هذه وقتئذ سهلة، بل إن النُسّاخ كـانوا يلقون الكثير من المشقة بالإضافة إلي تعرضهم للخطأ في النسخ. وهذا الخطأ كان عرضة للتضاعف عند تكرار النسخ، وهكذا دواليك. ومع أن كتبة اليهود بذلوا جهداً خارقاً للمحافظة بكل دقة على أقوال الله، كما رأينـا في الفصل السابق، فليس معنى ذلك أن عملية النسخ كانت معصومة من الخطأ.
وأنواع الأخطاء المحتمل حدوثها في أثناء عملية النسخ كثيرة مثل:
1- حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي.
2- تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق.
3- أخطاء هجائية لإحدى الكلمات.
4- أخطاء سماعية: عندما يُملي واحد المخطوط على كاتب، فإذا أخطأ الكاتب في سماع الكلمة، فإنه يكتبها كما سمعها. وهو ما حدث فعلا في بعض المخطوطات القديمة أثناء نقل الآية الواردة في متى 19: 24 "دخول جمل من ثقب إبرة" فكتبت في بعض النسخ دخول حبل من ثقب إبرة، لأن كلمة حبل اليونانية قريبة الشبه جدا من كلمة جمل، ولأن الفكرة غير مستبعدة!
5- أخطاء الذاكرة: أي أن يعتمد الكاتب على الذاكرة في كتابة جـزء من الآية، وهو على ما يبدو السبب في أن أحد النساخ كتب الآية الواردة في أفسس5: 9 "ثمر الروح" مع أن الأصل هو ثمر النور. وذلك اعتماداً منه على ذاكرته في حفظ الآية الواردة في غلاطـية 5: 22، وكذلك "يوم الله" في 2بطرس3: 12 كُتب في بعض النسخ "يوم الرب" وذلك لشيوع هذا التعبير في العديد من الأماكن في كلا العهدين القـديم والجديد، بل قد ورد في نفس الأصحاح في ع10.
6- إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن: وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7.
http://www.baytallah.com/insp/insp5.html
[CENTER][SIZE="5"]
بالذمة فاضل اية متعملش فى الكتاب المُقدس
ما شاء الله شاف كل انواع التحريف ..
كل ال مع حضرتك الالاف النسخ
بينهم عشرات الالاف من الاختلافات
ونعد نتوقع بقى النص الاصلى
واقدم مخطوطة كاملة او شبة كاملة هى المخطوطة الفاتيكانية
من 325- 350
يعنى 3 قرون الكتاب لعبة بين ايد النساخ
ومنعرفش مين النساخ دول واية مهنتهم ؟؟؟
فين العقل بقى ال يقول ان مفيش تحريف حصل ؟؟؟
تعالى نشوف الكوارث فى مقدمة الكتاب المقدس الكاثوليكى
صفحة 12 و 13
http://www.giantup.com/get-7-2009-Gi...M_jbz62hne.JPG
فين رسالة برنابا ؟؟؟؟
http://www.giantup.com/get-7-2009-Gi...M_aegwqbdc.JPG
http://www.giantup.com/get-7-2009-Gi...M_h9bemfn6.JPG
دة طبعا غير تحريف نصوص مش موجودة اصلا فى المخطوطات
وغير التحريف فى التراجم ........ الخ
عقيدة مبنية على احتمالات * احتمالات
وصدق الله العظيم
وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنّاإِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنْ الْحَقِّ شَيْئاً
إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ
اقتباس:
فما موقف المرسل اليهم فى المدن الاخرى وما موقف الشعب الذى يحصل على النسخ
هذا فقط عن التحريف عند اليهود
بالنسبة للشعب
1-اولا حضرتك ولا التوراة ولا الانجيل
كان حد حافظهم كلهم بعكس القران
وبتالى لو حصل تحريف فى الكتابة محدش هيعرف
القران كان الحفظ اولا ثم الكتابة ثانيا ام الكتاب المقدس فلا
2-الشعب معظمة كان امى
3-الشعب كان بيعبد الكهنة والقساوسة من دون الله
والكهنة مسيطرين علهيم بصكوك الغفران
وسر الاعتراف والحجات الغريبة دى
ولا همة الموضوع خالص
4-دة غير الاحتلال طبعا
تعالى بقى اثبتلك ان الشعب عندة لا مبالاة حتى فى عصرنا دة
دلوقتى حضرتك نسخة الفاندياك
فيها نص رسالة يوحنا 5-7
النص الوحيد اليتيم ال بيتكلم عن التثليث
طبعا النص دة مزيف ومش موجود فى المخطوطات القديمة
النص دة تنسف تماما من كل الترجمات العربية الحديثة
تقدرى حضرتك تقوليلى اية هو موقف الشعب من حذف النص المهم دة ؟؟؟
الاجابة ولا حاجة طبعا
ولا سمعنا ان الشعب اعترض ولا حتى سال ولا حد خد بالة اساس
ا ولسة ماشيين بنسخة الفاندايك لحد دلوقتى
ولا التاريخ سجل مثلا ان الشعب المسيحى طلع مظاهرة
اعتراض على حذف النص !!!!!!
انا متخيل مثلا لو طلع الازهر فيوم كدة وقال ان فى حرف فى القران زيادة
وهنشيلة فى النسخ المطبوعة ال جاية ..
الازهر دة تانى يوم هيبقى كوم تراب بالعلماء ال فية
ودة لان المسلمين بيعبدو الله مش حد تانى ..
اقتباس:
وطلبى الاخير منك ان تفعل شئ من اثنين اما ان توثق كل كلمة تقولها بالوقائع التاريخية او تعود لقراءة تاريخ الكتاب المقدس
اية كتاب مقدس حضرتك تقصدية ؟؟
الاثوذكسية ولا البروتستانتية ولا الحبشية ؟؟؟
بصى من الاخر كدة حضرتك عاوزة تثبتيلى ان الكتاب دة مقدس
مطلوب منك 5 حجات ووالله لو اثبتيهم اعتبرينى مسيحى من دلوقتى
1- اثبتى ان النصوص ال اتكتبت بيد الكتاب الاصليين وحى
يعنى مين كتب سفر استير وكتبة سنة كذا
والدليل ان هذا السفر وحى من الله كذا ...
2-اثبتى ان النصوص الابوكريفا ال عددها اضعاف اضعاف
كتابك المقدس مش وحى ...
3- اثبتى ان المخوطات ال بين ايدينا دلوقتى
هى نفسها المخطوطات ال كتبها كتاب الوحى
ودة ميتمش الا عن طريقة واحدة لا ثانى لها
الا وهى السند المتصل ...
متى سلم انجيلة ل س وس سلمة ل ص وص سلمة ل ع ....... الخ
لحد الوصول للبابا شنودة
زى السند دة كدة حضرتك
دة سند القارئ مشارى راشد لحد رسول الله
كل واحد فى سند دة عارفين عنة كلة حاجة بفضل الله
http://www.giantup.com/get-7-2009-Gi...M_vmts2e6w.jpg
المطلوب من حضرتك دلوقتى
1- اسم س ومؤهلاتة العلمية ؟؟
2- اسم ص ومؤهلاتى العلمية ؟؟
3- اسم ع ومؤهلاتة العلمية ؟؟
4- اثبتى ان الترجمات ال بين ايدينا دلوقتى
مترجمة ترجمة صحيحة بنسبة 99 %
5- فين النسخة الصحيحة ضمن النسخ الكتير الموجودة ؟؟؟
مستنى رد حضرتك ...
اقتباس:
مرة اخرى بحيادية وتطلب من رب المجد ان يفتح عينيك على الحق
رب المجد مين ؟؟؟
اين قال المسيح انا رب المجد ؟؟
اقتباس:
هل اجتمع العالم باسره مسيحيين ويهود على تحريف الكتاب
بالتاكيد طبعا
فكل طائفة تؤمن ان الطائفة الاخرى حرفت الكتاب
ومش ملاحظة ان اسئلة حضرتك بتكرر كتير ..
اقتباس:
لاخفاء نبوة شخص او لاى شئ حتى لو لم يكن اخفاء نبوة شخصان لم تجتمع امة يوم على شئ
دة وهم فى دماغ حضرتك
هما فهموكى ان المسلمين بيقولوا
ان التحريف حصل لاخفاء نبوءة محمد
ودة كلام فارغ ومفيش مسلم حصر اسباب التحريف
فى السبب دة بس
مقولتليش بقى فين نبوءة يسوع الناصرى ؟؟ :p016:
اقتباس:
فما بالك بامة اجتمعت على تحريف كتابها ويالا العجب انها ليست امة واحد بل امم ومنهم امة اليهود
الامة التى تجتمع على بصق وضرب رب الكون على وجهة
والاستهزاء بية وبكرامتة ..
لان امان لها ...
اقتباس:
اين عقلك واين المنطق؟هل يجتمع العالم على تحريف الكتاب هل هذا منطق؟
اى كتاب هو المقصود بالظبط ؟؟
ايوة
اجتمع العالم كلة على تحريف الكتاب
ولو لم يجتمع على التحريف
كان هيبقى فى نسخة واحدة من الكتاب المقدس
مش النسخ الكتير دى ..
وفى النهاية
يا زميلتى الكريمة
هذة السفسطة لا تغنى من الحق شيئا
الكتاب نفسة ورب الكعبة يصرخ ويقول انا مُحرف ..
وخدى كمان مثال غير ال فوق
كورنثوس الاولى 5: 9
كَتَبْتُ إِلَيْكُمْ فِي الرِّسَالَةِ انْ لاَ تُخَالِطُوا الزُّنَاةَ.
ما هى الرسالة المقصودة فى هذا العدد ؟؟؟
