بسم الله الرحمن الرحيماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mego650
{يُخَادِعُونَ اللّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ (9) فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ (10)}البقرة
والله الذى لاإله إلا هو
فى موضوع الكتاب المقدس فضح أمرهم , وكل من له عينان يرى الفضيحة للمنتدى النصرانى واضحة وضوح الشمس .سواء أكان مسلم أو نصرانى ؟
وإلى الآن السؤال موجود على منتدياتهم منذ اكثر من 10أيام ولم يتجرأ أحدهم ويجيب عليه !!لماذا إلى الآن لم يتجرأ أى نصرانى ويجيب حتى ولو بموضوع منفصل ؟!!وإلى الآن لم يتجرأ أحدهم ويجيب على السؤال !اقتباس:
{بواسطة البيان الصحيح }
السيد الفاضل ماى روك أشكرك وأوافق أن تكون المناظر لى والمشرف أيضاً على المناظرة .
وبرجاء نقل المناظرة إلى قسم المناظرات .
فليكون العهد الجديد هو المحور الرئيسىاقتباس:
{بواسطة ماى روك}
تحديد أي العهدين الذي سيكون محور الحوار فيه (لا مانع في الإنتقال لعهد أخر في عند الإنتهاء من أحدهما) و هذا ليس لوجود إختلاف بين العهدين, لكن لإن طريقة طرح الإسئلة مُختلفة جداً
تحديد محور العصمة بإختيار أحد المحاور التالية:
قانونية الأسفار (كيف أختيرت الإسفار و لما أختير البعض و رُفض البعض الآخر)
المخطوطات (المخطوطات و أخطاء النقل و النسخ)
إعتراضات على نصوص مُعينة (إعتراض على نصوص مُعينة يعتقد طارحها إن فيها تضارب مع نصوص إخرى أو مع العلم الخ))
ولاكن قبل أن أختار محور الحوار
أتمنى أن تحدد أولاً ماهو معنى التحريف , وما هى أخطاء النقل والنسخ ؟!
بمعنى هل الزيادة أو النقصان فى العهد الجديد تحريف أم لا ؟ وما هو قولكم فى هذا النص
{ 18لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. 19 وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب}رؤ22 : 18
وأشكرك
ورأى الجميع كيف كانت البداية .. كان ماى روك متحمساً جداً للحوار وبفارغ الصبر ينتظر محاورة ليحدد مسار الحوار ..
ولاكن بعد السؤال الأول ووضع ماى روك أمام الأمر الواقع ..بدأ ماى روك بالهروب من السؤال ...ونلتمس له العذر فى ذالك فلا يستطيع أن يقول أن كتابه المقدس ينطبق على المخطوطات...فهو يعلم جيداً أن كتابه المقدس محرف ..ويعلم أن إصحاحات وأعداد بالكامل لاوجود لها فى المخطوطات ..بل المخطوطات نفسها تختلف عن بعضها
ويوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد
وهذا ليس كلامى ولاكن كلام الموسوعة الكاثوليكية
وأتمنى السيد أنطونيوس أو الزعيم أن يترجموا لنا ماتقوله الموسوعه الكاثوليكية :hb:
المصدر http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IVاقتباس:
IV. TRANSMISSION OF THE TEXT
No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the text, so different from the desire of accuracy exhibited to-day, explain sufficiently the divergences we find between various manuscripts of the same work. To these causes may be added, in regard to the Scriptures, exegetical difficulties and dogmatical controversies. To exempt the scared writings from ordinary conditions a very special providence would have been necessary, and it has not been the will of God to exercise this providence. More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the text of the New Testament--which in itself is a proof that Scriptures are not the only, nor the principal, means of revelation
ولذالك ماى روك لم يجيب على السؤال
لأنه يعلم أن الأجابه على السؤال ستحدد محور المناظرة وتفضح أمرة ,وسيطعن النصرانية بخنجرمسموم .
فلو كانت الذيادة والنقصان غير تحريف ..فما هو التحريف ؟!:etoileverte:
ولو قال الذيادة والنقصان تحريف ..عندها سيجد أعداد وإصحاحات وحزف وتجديد .هذا بالإضافة أن كتابه المقدس وضعة فى موقف محرج ...فما هو الكتاب المقدس الذى يختارة الكاثوليكي والأرثوذكسي أم البروتستانتي .جميعهم مختلفون فى عدد الأسفار وفى المضمون ..من منهما يختار؟!
لوأجاب على السؤال يطعن النصرانية بخنجر مسموم ,
لم يستطيع أن يجيب على السؤال ولن يستطيع ,وإستمرت رحلة الهروب
:007:{ إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً أُولَـئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلاَّ النَّارَ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (174) أُولَـئِكَ الَّذِينَ اشْتَرَوُاْ الضَّلاَلَةَ بِالْهُدَى وَالْعَذَابَ بِالْمَغْفِرَةِ فَمَا أَصْبَرَهُمْ عَلَى النَّارِ (175) ذَلِكَ بِأَنَّ اللّهَ نَزَّلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِي الْكِتَابِ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ (176)البقرة
وفى النهاية لاتوجد فائدة من الضغط على ماى روك . لم يجيب على السؤال ولن يجيب .اقتباس:
طلبت منى أن أختار أحد المحورين الآخرين لأن النقد النصى يحتاج إلى دراسة أكاديمية ومعرفة كبيرة إلخ ...
فأخبرتك اننى لم أريد المناظرة حول النقد النصى ... ولم أتطرق إلى النقد النصى ...المناظرة كانت ستكون حول المخطوطات وبدون التطرق إلى عصمتها فلنفترض أنها سليمة بنسبة 100%هل هى مطابقة أم غير مطابقة
ولو كانت غير مطابقة فهل هى أخطاء أم تحريف ؟ المناظرة كانت عبارة عنى مقارنة بين المخطوطات والكتاب المقدس فقط ... هل التحريف يدور حول الأسفار القانونية والنقد النصى ونصوص تخالف العلم أو تتناقض فقط ؟؟؟؟لو أثبتنا أنها تخالف يكون محرف ولو أثبتم أن النصوص لاتختلف مع العلم ولاتتناقض تكون غير محرفة ؟؟ هل المقارنةبين المخطوطات والكتاب المقدس خارجة عن نطاق التحريف ؟؟؟؟؟!!!!! لو كانت غير خارجة عن نطاق التحريف , ولا يوجد لها علاقة بقانونية الأسفار وبالنقد النصى وغير ذالك فلماذا تفترض أنى أريد ان تكون المناظرة حول النقد النصى ؟؟!!! رغم ان مشاركتى واضحة وصريحة .
ويحاول الهروب إلى المواضيع التى يستطيع بها الهروب .
ولاكن نتحدى منتداة بالكامل أن يجيب على هذا السؤال ..ونتمنى من السيد أنطونيوس أن يخبرة بذالك .أو يجيب على السؤال لو كانت لدية الجرأة والمقدرة على الإجابة؟
فهل لديك المقدرة يا انطونيوس أنت ومنتداك على الإجابة ؟! :hb:
