متابع للحوار
متابع للحوار
الطرف النصراني فرحان ببحث المدلس غالي رياض
لنرى مصائب و تدليسات غالي رياض في موضوع نبوؤة تثنية 18
اقتباس مع اول تدليس من المدلس غالي رياض
=====================
وهنا يخبرنا موسي ان يشوع حمل شارة القياده لان موسي سيسلم الروح ولن يقود الشعب في عبور الاردن
ولكن العدد يبرز شيئ مهم وهو ان يشوع استلم القياده بوضع موسي يده عليه
ولهذا فلا يفتخر يشوع علي موسي ولكنه استلم سلطانه من يد موسي
ونلاحظ حتي الان ان هناك كثيرين حتي هذه اللحظه امتلاؤا من روح النبوه واحد منهم يشوع واخرين مثل
===========
اتحدى ان ياتيني غالي رياض بنبي اخر غير يشوع و موسى في اثناء هذه الحادثة
هارون مات قبل موسى بالاتفاق فمن هم الانبياء الاخرون الذين كانوا مع موسى و يشوع ؟؟؟؟
هو مجرد رمي كلام فقط لا اقل و لا اكثر بدون دليل
نقرا الاعداد كاملة
4 وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «هذِهِ هِيَ الأَرْضُ الَّتِي أَقْسَمْتُ لإِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ قَائِلاً: لِنَسْلِكَ أُعْطِيهَا. قَدْ أَرَيْتُكَ إِيَّاهَا بِعَيْنَيْكَ، وَلكِنَّكَ إِلَى هُنَاكَ لاَ تَعْبُرُ».
5 فَمَاتَ هُنَاكَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ فِي أَرْضِ مُوآبَ حَسَبَ قَوْلِ الرَّبِّ.
6 وَدَفَنَهُ فِي الْجِوَاءِ فِي أَرْضِ مُوآبَ، مُقَابِلَ بَيْتِ فَغُورَ. وَلَمْ يَعْرِفْ إِنْسَانٌ قَبْرَهُ إِلَى هذَا الْيَوْمِ.
7 وَكَانَ مُوسَى ابْنَ مِئَةٍ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَاتَ، وَلَمْ تَكِلَّ عَيْنُهُ وَلاَ ذَهَبَتْ نَضَارَتُهُ.
8 فَبَكَى بَنُو إِسْرَائِيلَ مُوسَى فِي عَرَبَاتِ مُوآبَ ثَلاَثِينَ يَوْمًا. فَكَمُلَتْ أَيَّامُ بُكَاءِ مَنَاحَةِ مُوسَى.
9 وَيَشُوعُ بْنُ نُونٍ كَانَ قَدِ امْتَلأَ رُوحَ حِكْمَةٍ، إِذْ وَضَعَ مُوسَى عَلَيْهِ يَدَيْهِ، فَسَمِعَ لَهُ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَعَمِلُوا كَمَا أَوْصَى الرَّبُّ مُوسَى.
10 وَلَمْ يَقُمْ بَعْدُ نَبِيٌّ فِي إِسْرَائِيلَ مِثْلُ مُوسَى الَّذِي عَرَفَهُ الرَّبُّ وَجْهًا لِوَجْهٍ،
11 فِي جَمِيعِ الآيَاتِ وَالْعَجَائِبِ الَّتِي أَرْسَلَهُ الرَّبُّ لِيَعْمَلَهَا فِي أَرْضِ مِصْرَ بِفِرْعَوْنَ وَبِجَمِيعِ عَبِيدِهِ وَكُلِّ أَرْضِهِ،
12 وَفِي كُلِّ الْيَدِ الشَّدِيدَةِ وَكُلِّ الْمَخَاوِفِ الْعَظِيمَةِ الَّتِي صَنَعَهَا مُوسَى أَمَامَ أَعْيُنِ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ
واضح ان النص يخرج يشوع من كونه المقصود في تثنية 18: 18 لان النص ذكره بالاسم و انه القائد من بعد موسى بل انه يخرج اي اسرائيلي النسب من المقصود
لان نص العدد 10 يقول بالحرف :
لم يقم #بعد نبي في اسرائيل و كلمة بعد تقتل اي احتمال لما في المستقبل
اضف الى هذا ان النص تحدث قبلها عن وفاة موسى عليه الصلاة و السلام اذا ان كان المقصود يشوع فلم لم يذكره بالاسم في العدد10 ؟؟؟؟؟ و لماذا ذكر النص كلمة بعد اذ يقتل اي احتمال لقيام اي نبي اسرائيلي بعد وفاة موسى و ليس اثناء حياته كما قال المدلس غالي رياض
============
و لكن المصيبة هي ان غالي رياض كان يعلم هذا فبعد ان استحال عليه تطبيق النص على يشوع او هارون (لان هارون بالاتفاق مات قبل موسى عليهما الصلاة و السلام) ذهب غالي رياض الى اصطناع و اختراع انبياء من تدليسه و ليت شعري كيف جاءته الجراة الى التلديس على كتابه و ليت شعري ماذا سيكون موقف المحاور النصراني بعد ان يقرا جهل و تدليس غالي رياض
لنقرا من كلامه
اخذْتُ رُؤُوسَ أَسْبَاطِكُمْ رِجَالاً حُكَمَاءَ وَمَعْرُوفِينَ، وَجَعَلْتُهُمْ رُؤُوسًا عَلَيْكُمْ، رُؤَسَاءَ أُلُوفٍ، وَرُؤَسَاءَ مِئَاتٍ، وَرُؤَسَاءَ خَمَاسِينَ، وَرُؤَسَاءَ عَشَرَاتٍ، وَعُرَفَاءَ لأَسْبَاطِكُمْ.
وبناء عليه رغم كل هؤلاء لكن لايوجد منهم من هو اعظم من موسي
فيقول
10 ولم يقم بعد نبي في إسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه
فهنا يوضح الرب ان رغن ان هناك انبياء في زمن موس كما اوضحت سابقا الا ان حتي موت موسي
===============
اقتبس غالي رياض نصا العدد 15 في سفر التثنية 1 !!!!!
و ما دخل هذا بذاك و الخلط بين الحابل و النابل و لكن سؤاااااال مهم
يقول المدلس غالي رياض
((فهنا يوضح الرب ان رغن ان هناك انبياء في زمن موس كما اوضحت سابقا الا ان حتي موت موسي))
تفضل عدد لي من هؤلاء الانبياء ؟؟
طبعا المدلس يحاول ان يقول ان هؤلاء الحكماء كانو انبياء !!!
و لكن هيهات يا مدلس اين تفلت من تدليسك هذا
هؤلاء وبنص الكنيسة كانوا مجرد معينين لموسى عليه الصلاة و السلام لا اقل و لا اكثر و لم يطلق عليهم لفظ نبي
نقرا من تفسير تادرس مالطي
((سجّل لنا موسى النبي اختيار السبعين شيخًا كمُعِينين له ربما كأحد أخطائه، إذ شعر بعجزه عن حمل الثقل غير مدرك أن الله هو الحامل لهذا الثقل. ويرى البعض أنه قد سجّل ذلك لكي يكشف لشعبه أنه لم يكن يرغب في الانفراد بالقيادة، بل طلب له شركاء في العمل، وأعطى الشعب حق اختيار القادة [13].
كقائدٍ حقيقيٍ تطلع موسى النبي إلى الحكم أو العظمة كثقل يلتزم أن يحمله على كتفيه، وبنظرة ثاقبة طلب العون، وسأل عن أشخاصٍ أكفّاءٍ قادرين على مشاركته في احتمال هذا الثقل. لم يكن موسى النبي كقائدٍ للشعب يطمع في ممارسة حكم الفرد، مع أنه كان يستحق هذه الكرامة، وقام بأعمال لا يستطيع آخر أن يقوم بها، لكنه طلب من يسنده في الحكم، ويشاركه المسئولية والكرامة.))
و ان كنت تقصد بكلمة عرفاء انهم انبياء فهذا من جهل غالي رياض المدلس
فتادرس مالطي يعرف لنا من هم العرفاء :
((العرفاء: العرفاء هم الأشخاص الذين يقومون بالإشراف على التنفيذ العملي لما يصدره الرؤساء أو القضاة أو غيرهم من القادة. قبل الخروج مباشرة كان هؤلاء العرفاء مدبرين يعملون تحت المسخّرين المصريين لحساب عدّ الطوب (خر 5: 6)، وأما الآن فيعملون رؤساء ألوف ومئات وعشرات، لا تحت العبودية بل للعدالة والنصرة (16: 18، 20: 5، 5: 8-9 ، 29: 10، 20: 28).
سألهم أن يختاروا من بينهم من يقوم بدور القيادة وتحمل المسئولية، وقد اشترط فيهم:
أ. أن يكونوا حكماءchalsaamiym ، يقصد بهم الذين نالوا قسطًا وافرًا من المعرفة خلال الاجتهاد والدراسة.
ب. عقلاء Uwnboniym، يُقصد بهم الذين لهم روح التمييز، ويمكن أن يمارسوا القضاء بعدلٍ.
ج. معروفون wiydu’ium، يقصد بهم الذين لهم خبرة عملية واثبتوا أنهم قادرون على القيام بأعمال عظيمة.
لم يشترط موسى النبي في القادة أن يكونوا ذوي كرامة زمنية أو غنى، بل حكماء وعقلاء ومختبرين. بنفس الروح طلب الرب من الشعب أن يختاروا خدامًا (شمامسة) أكفّاء، حكماء ومملوءين من الروح لخدمة الفقراء (أع 6: 3-6).))
المصدر :
تفسير تادرس مالطي
https://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/05-Sefr-El-Tathneya/Tafseer-Sefr-El-Tathnia__01-Chapter-01.html#15
اين كلمة نبي في هذا يا غالي رياض يا مدلس ؟؟؟؟؟؟
عرفنا الان ان كل الذي اعتمد عليه المدلس غالي رياض هو كذبته و تدليسه بان في وقت وفاة موسى كان هناك سبعييييييييين نبيا !!!!!
و هم العرفاء و القادة الذين اختارهم فما اكذبه و لننقل نصه هنا
اقتباس من كلامه
=========
فرغم هذا لكن الرب يوضح ان لايستهين احد بموسي ويقول ان يشوع او احد السبعين نبي او احد العرفاء افضل من موسي
=========
اراد هنا غالي رياض باسلوبه ان يمشي علينا كذبته ان العرفاء هم انبياء !!!
وقد رددنا عليه في الاعلى و نضيف
معنى العرفاء هم الضباط او من ينظمون عمل الاسباط كما ذكر تادرس مالطي و ليس معناها النبوة
و الدليل ايضا على كلامي نقرا النص من ترجمة الملك جيمس و هي الترجمة التي سبقت غالي رياض
و تدليساته :
15 So I took the chief of your tribes, wise men, and known, and made them heads over you, captains over thousands, and captains over hundreds, and captains over fifties, and captains over tens, and #officers among your tribes.
OFFICERS
و ليس
PROPHETS
حبل الكذب قصيييير يا غالي رياض
اسلوب اكذب ليزداد مجد الرب يا كذوب لن ينفع
جعلت العرفاء و القادة انبياء و ادعيت وجود سبعين نبيا زمن موسى عليه الصلاة و السلام !!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989
أحييكم أخي الفاضل: محمد سني 1989 على هذه الإضافات القيمة حول نبوأة التثنية 18:18
كما أحيي أستاذنا الفاضل: إسلامي عزي على هذه المعلومات النفيسة حول هذه النبوأة من مصادر النصارى أنفسهم أظهارا للحق وإقامة للحجة.
وأرجو من كل قلبي أن يهدي الله ضيفنا المحاور إلى الحق على يد أستاذنا الحبيب.
لكن عندي ملاحظة أخي الكريم محمد سني حول كلامك المقتبس ليعلم أصدقاؤنا النصارى أننا نبني ردودنا عليهم بأدلة يقينية دون مغالطة..
أرى ـ والله أعلم بالصواب ـ أن قول الكتاب: "ولمْ يقمْ بعدُ نبيٌّ في إسرائيل مثل موسى...." لا يدل على عدم مجيئ نبي مثل موسى في بني إسرائيل بعد كتابة هذا العدد.
فهذا التعبير كجوابك لمن قال لك: هل رَدّ الضيف مايكل اوسو 2 على مداخلة الأستاذ إسلامي عزي ؟
فتقول مجيبا: لا ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لَــــــمْ يــــــردَّ عليه بــــــــــــــــعدُ.
فهذا الأسلوب العربي لا يعني: ((أن الضيف مايكل اوسو 2 لن يردّ على الأستاذ إسلامي عزي مستقبلا إطلاقا)) فتأمل مشكورا.
لذا فكل ما فهمناه من التثنية 10:34 ((أنّ زمنَ كتابة هذا العدد لم يكن قد جاء نبي في بني إسرائيل مثل موسى)).
ولكن هل سيأتي بعد ذلك أم لا ؟ (لا نفهم شيئا من خلال هذا العدد حسب هذا الأسلوب) والله أعلم.
وهذا الفهم حسب التعبير العربي، أما اللغات الأخرى فلا أعلم.
تقبل تحياتي أخي الحبيب
متابع باهتمام
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سندس المغربي
استدراكا على كلامك اخي
فعندي دليلين يؤيدان ما ذهبت اليهما
الاول : ان زمن كتابة هذا النص تاخر لما بعد موسى عليه الصلاة و السلام باعتراف الكنيسة نفسها
نقرا من تفسير تادرس مالطي :
((توحي هذه الأعداد الختامية بأن كاتبها كان شخصًا متأخرًا عن زمن يشوع. ولعل العازار أو أحد الشيوخ أضافها بعد موت يشوع (يش 24: 31).
كنبي قاد موسى الشعب (هو 12: 13) وسلمهم الإعلان المعطى له (29: 29)،))
و لذلك فان احتمالية تطبيق هذا النص على يشوع لا تزال مستحيلة و ينطبق الامر كذلك على غير يشوع
الثاني : نقرا النص حسب ترجمة الملك جيمس و هي الترجمة التي سبقت ترجمة الفاندايك العربية بقرون
10And there arose not a prophet since in Israel like unto Moses, whom the LORD knew face to face
.
واضح من كلمة SINCE الواردة في النص حسب ترجمة الملك جيمس ان الترجمة العربية خاطئة فكان من المفترض استخدام عبارة منذ بدلا من عبارة بعد و هذه تؤيد رايك
ولكن
النص في الاصل العبري (السابق لكل التراجم) نقرؤه
וְלֹא־קָ֨ם נָבִ֥יא ע֛וֹד בְּיִשְׂרָאֵ֖ל כְּמשֶׁ֑ה אֲשֶׁר֙ יְדָע֣וֹ יְהֹוָ֔ה פָּנִ֖ים אֶל־פָּנִֽיםو حسب الترجمة الانجليزية العبرية للنص من موقع يهودي نقرا :
[And there was no other prophet who arose in Israel like Moses, whom the Lord knew face to face
https://www.chabad.org/library/bible...showrashi=true
وحسب هذه الترجمة يكون المعنى بكل بساطة
لم يقم احد في اسرائيل مثل موسى
ويؤيد هذا المعنى من معجم براون
اذ يضع الكلمة العبرية עֹ֛וד الموجودة في نص تثنية 34: 10 حسب سياقها بمعنى NO MORE او NOT AGAIN
نقرا من معجم براون
עוֺד and (14 t.: FrMM 256) עֹד,substantive a going round, continuance, but used mostly as
adverb accusative still, yet, again, besides: with suffix עוֺדֶנִּי ......
b.When the continuance is limited by its nature to a single occurrence
, עוֺד becomes = again, Genesis 4:25; Genesis 9:11לא יִכָרֵת כל בשׂר עוד, Genesis 18:29וַיֹּסֶף עוֺד לְדַבֵּר and he added still to speak, i.e. he spake yet again (so often with יָסַף; see √), Genesis 24:20וַ֫תָּרָץ עוֺד and she ran again, Genesis 29:33וַתַּ֫הַר עוֺד, Genesis 35:9; Genesis 37:9; Exodus 3:15; Exodus 4:6; Deuteronomy 3:26; 1 Samuel 10:22 + often; with עוֺד prefixed, Hosea 12:10; Jeremiah 31:4,5,23; Jeremiah 32:15; Jeremiah 33:12,13;לא ֗֗֗ עוֺדnot again, no more, Deuteronomy 13:17; Deuteronomy 34:10..
http://biblehub.com/hebrew/5750.htm
NOT MORE / NOT AGAIN
واضح ان مثل هذه الترجمة للنص تمنع اي احتمالية لقيام نبي مثل موسى في اسرائيل
و لذلك فان الترجمة الصحيحة للنص هو ما ذكره الموقع اليهودي الذي ذكرناه سابقا
And there was no other prophet who arose in Israel like Moses, whom the Lord knew face to face
هذا و صلى الله على سيدنا محمد و على اله وصحبه وسلم
جزاك الله خيراً أخي الحبيب محمد على إضافاتك الأكثرمن رائعة .
:p012:
لا نبيّ مثل موسى عليه السلام قام من بني إسرائيل !
أعداد أخرى تقطع الطّريق أمام أيّ إحتمالية أمام قيام نبيّ من بني إسرائيل سواء يشوع أو يسوع أو غيره :
ترجمة Amplified Bible :
Since that time no prophet has risen in Israel like Moses, whom the Lord knew face to face
:p016:
ترجمة Christian Standard Bible :
No prophet has arisen again in Israel like Moses, whom the Lord knew face to face
:p016:
ترجمة Contemporary English Version :
There has never againbeen a prophet in Israel like Moses. The Lord spoke face to face with him
ترجمة Douay-Rheims 1899 American Edition :
And there arose no more a prophet in Israel like unto Moses, whom the Lord knew face to face
ترجمة Easy-to-Read Version :
Israel never had another prophet like Moses: The Lord knew Moses face to face
:p012:
وصلّى الله وسلّم وبارك على النبيّ الخاتم سيّدنا محمد :salla: المُبشّر به .
لا نبيّ مثل موسى عليه السلام قام من بني إسرائيل !
:p012:
ترجمة الأخبار السارة ( Good News Translation )
There has never been a prophet in Israel like Moses; the Lord spoke with him face-to-face
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989
أجدت وأفدت أخي محمد سني بارك الله في علمك
لقد أثلجت صدري الآن
بان المقصود وظهر البرهان وقامت الحجة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *اسلامي عزي*
بارك الله فيك أستاذنا الحبيب: إسلامي عزي
نعم لقد قطعت الشك باليقين
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
شكر خاص لكل من شارك في صفحة التعليقات و لو بكلمة
جزاكم الله جميعا خير
http://www.ebnmaryam.com/vb/t209876-2.html#post630616