اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
أطرح عليك السؤال الذي طرحه عليه أستاذنا أيوب فيما سبق :
من هو أول من عبد يسوع مع ذكر الدليل
عرض للطباعة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
أطرح عليك السؤال الذي طرحه عليه أستاذنا أيوب فيما سبق :
من هو أول من عبد يسوع مع ذكر الدليل
اولا قلت لك ميه مره الموضوع مو منقول حرفياء اتحاد حتى لو تراجع المقاله رح تجد فيها اخطاء املائيه وانا متئكد في الترتيب اتحاد اذا كان حرفيا انا نعم ناقلها بس مو من موقع
من كتاب لشخص ملحد هذي اعتبرها كذبه منك عدم اشارتي الى بقيه الملعومات
لاني لا اهتم تنقل او لا تنقل او تبحث الاهم هو الاجابه والاهم تجاوب على الاسىله وغيره
مالك دخل الي عليك تكمل الحوار وترد عليه وانت ساكت !!!! اوك
اما مسىله مصداقيه النقل
بعد هذا مالك دخل فيه اذا كان مو صدق تقدر تطعن فيه وتكذبه وهذي معلومات كثيره اي شخص
يقدر ينقل شي خطاء ويتلخبط بين الملعومات
اول من امن بالمسيح مريم العذراء عندما بشرها ملاك الرب كما في بشارة لوقا
(((يا مريم لا تخافي , قد نلت حضوة عند الرب , فستحملين وتلدين ابنا تسمينه يسوع , فيكون عظيما وابن العلي يدعى,ويوليه الله ربنا عرش ابيه داود, ويملك على بيت يعقوب ابد الدهر ولن يكون لملكه انقضاء )))
ألا تعتبر هذا الأسلوب استفزازا واساءة ؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
نبهتك أكثر من مرة بالابتعاد عن هذا الأسلوب
كنت قد طلبت في صفحة التعليقات باظهار الاستفزازات والاساءة
وها انت تجيب عن طلبك بنفسك بانك تكتب بهذا الاسلوب الاستفزازي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
يبدو ان الضيف لن يتخلى عن النسخ و النقل من غيره دون تأكد من صحة ما ينقله
والضيف لم يكتب موضع الاستشهادات لا رقم الاصحاح ولا رقم الفقرات !!!
والمشكلة أن النصوص بهذا اللفظ غير موجودة في أي نسخة من نسخ الكتاب المقدس العربية
ولهذا السبب ننبه على عدم النقل دون تأكد من صحة ما يتم نقله
النصوص هي كالآتي :
ترجمة فانديك -
لو 1
30 فَقَالَ لَهَا الْمَلاَكُ: ((لاَ تَخَافِي يَا مَرْيَمُ لأَنَّكِ قَدْ وَجَدْتِ نِعْمَةً عِنْدَ اللهِ.
31 وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ.
32 هَذَا يَكُونُ عَظِيماً ،وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى ،وَيُعْطِيهِ الرَّبُّ الإِلَهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ،
33 وَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى الأَبَدِ ، وَلاَ يَكُونُ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ)).
الترجمة المشتركة -
لو 1
30 فقالَ لها المَلاكُ: ((لا تَخافي يا مَريَمُ، نِلتِ حُظْوةً عِندَ اللهِ:
31 فسَتَحبَلينَ وتَلِدينَ اَبنًا تُسَمِّينَهُ يَسوعَ.
32 فيكونُ عظيمًا واَبنَ اللهِ العَليِّ يُدعى، ويُعطيهِ الرَّبُّ الإلهُ عرشَ أبـيهِ داودَ،
33 ويَملِكُ على بَيتِ يَعقوبَ إلى الأبدِ، ولا يكونُ لمُلْكِهِ نِهايةٌ! ))
الترجمة البوليسية -
لو 1
30 فقالَ لها المَلاك: "لا تَخافي، يا مَريم، فلَقَدِ نِلْتِ حُظْوَةً عِندَ الله؛
31 وها أَنتِ تَحْبَلِينَ، وتَلِدينَ ابْنًا، وتُسمِّينَهُ يَسوع.
32 إِنَّهُ يكونُ عظيمًا، وابنَ العَليِّ يُدعى. وسَيُعطيهِ الرَّبُّ الإِلهُ عَرشَ داودَ أَبيه؛
33 ويَملِكُ على بَيتِ يَعقوبَ الى الدَّهرِ، ولَنْ يكونَ لِمُلْكِهِ انْقِضاء".
ترجمة كتاب الحياة -
لو 1
30 فَقَالَ لَهَا الْمَلاَكُ: «لاَ تَخَافِي يَامَرْيَمُ، فَإِنَّكِ قَدْ نِلْتِ نِعْمَةً عِنْدَ اللهِ!
31 وَها أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً، وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ.
32 إِنَّهُ يَكُونُ عَظِيماً، وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى، وَيَمْنَحُهُ الرَّبُ الإِلهُ عَرْشَ دَاوُدَ أَبِيهِ،
33 فَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى الأَبَدِ، وَلَنْ يَكُونَ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ».
الاستشهاد يذكر لنا بشارة الملاك لمريم بأنها ستنجب ولدا وتسميه يسوع ويدعى ابن العلي ويأخذ كرسي داود
ما الذي يوجد في الاستشهاد يفيد عبادة أم يسوع ليسوع ؟؟
السؤال المطروح يقول :
أول من عبد يسوع
أول من عبد يسوع
أول من عبد يسوع
يبقى اذن السؤال مطروحا في انتظار اجابة
انا ما استفز فعلا انت شخص كذاااب المنتدى الي تتكلم عنه ما اعرفه انا مشاركتي في الحوار المتمدن
وانت تدخل للمنتدى لو تروح تلقى موضوع انا طراح سؤال عنه الموضوع هذا يعني مسلسل
الكذب مستمر
اما الاجابه انا اخذتها من صديق لي على الفيس بوك
وبعدين نفس السؤال وبتلقى له اجابه غير من المسيحيين طيب هي اجابه وحده
والله تفكير غريب يعني لما اسىلك عن شي بالاسلام انت تعطيني جواب
وفي منتدى ثاني يعطوني جواب غير الي انت معطيني اياه
اذا صار كذا هذا يدل على كثيره الاشياء الي مو مفهوم واجتهاد المفسرين
في شي قاله اخوك مسلم في المنتدى نسيت لا اقوله انا
وهو ان مافي شي اسمه عبد بالمسيحيه في ايمااااااان
المشاركة السابقة لا تحتاج تعليقا لأنك تحاول عبثا استفزازي وجري الى ما لا أسقط فيه أبدا
كان غيرك أشطر
مادامت الاساءات في شخصي و في حقي فاني أحتسبها عند الله وهو خير من نحتسب عنده
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
اقرأ يا عزيزي في الكتاب المقدس ولا تسلم عقلك لأي شخص آخر
اسمع لكلام الكتاب المقدس ولا تجعل من نفسك مطية لمن يريدون أن يضحكون عليك
انظر الى ماجاء في الكتاب المقدس :
ترجمة فانديك -
مت 4
10 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: ((اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ)).
ترجمة فانديك -
لو 4
4 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ وَقَالَ : ((اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ)).
ترجمة فانديك -
اع 16
14 فَكَانَتْ تَسْمَعُ امْرَأَةٌ اسْمُهَا لِيدِيَّةُ بَيَّاعَةُ أُرْجُوانٍ مِنْ مَدِينَةِ ثَيَاتِيرَا مُتَعَبِّدَةٌ لِلَّهِ فَفَتَحَ الرَّبُّ قَلْبَهَا لِتُصْغِيَ إِلَى مَا كَانَ يَقُولُهُ بُولُسُ.
ترجمة فانديك -
اع -18
7 فَانْتَقَلَ مِنْ هُنَاكَ وَجَاءَ إِلَى بَيْتِ رَجُلٍ اسْمُهُ يُوسْتُسُ كَانَ مُتَعَبِّداً لِلَّهِ وَكَانَ بَيْتُهُ مُلاَصِقاً لِلْمَجْمَعِ.
ترجمة فانديك -
1تس 1
9 لأَنَّهُمْ هُمْ يُخْبِرُونَ عَنَّا أَيُّ دُخُولٍ كَانَ لَنَا إِلَيْكُمْ، وَكَيْفَ رَجَعْتُمْ إِلَى اللهِ مِنَ الأَوْثَانِ لِتَعْبُدُوا اللهَ الْحَيَّ الْحَقِيقِيَّ،
وانظر لهذا النص الرائع من الترجمة العربية المشتركة :
الترجمة المشتركة -
يو 4
20 آباؤُنا عَبَدوا اللهَ في هذا الجبَلِ، وأنتُمُ اليَهودُ تَقولونَ إنَّ أُورُشليمَ هيَ المكانُ الّذي يَجِبُ أنْ نَعبُدَ اللهَ فيهِ)).
يبقى السؤال معلقا في انتظار الاجابة
من أول من عبد يسوع مع ذكر الدليل ؟؟؟
اول شي جب التفسير للايات الي انت حطيتها بعدين اطرح سؤالك
لان اضع اجابه الا بوجود التفاسير اتمنى يكون الجوار احسن شوي يعني
ما تحط اي ايه الا معها تفاسيرها ما رح افسر لك وارد بنفس الوقت
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
أنا أصلا لم اذكر آيات فل نكن دقيقين في الكلام ان كنت تريد هذه الطريقة في الحوار
ليس في الكتاب المقدس آيات
الكتاب المقدس تم تقسيمه الى اصحاحات وأعداد وليس الى آيات
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...oly-Bible.html
اذن أنا ذكرت نصوص برقم الاصحاح والعدد في الكتاب المقدس
وليست آيات كما تدعي
ماذا في النصوص يحتاج التفسير ؟؟
أنت نفيت عن وجود شيء اسمه عبد في المسيحية وقلت :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
وما كان علي سوى اني أتيتك باكثر من فقرة ذكرت فيها العبادة لله وأن هناك عبودية لله من كلام المسيح نفسه ومن كلام بولس
وتطلب مني تفسيرا للواضحات ؟؟
على العموم خير طلبك مجاب ان شاء الله تعالى
وسأضع لك التفاسير لكل نص ذكرته في مشاركتي وهذا فقط حتى ألزمك بما تطلبه مني في مناسبات أخرى قادمة
وأرجو أن تبقى ملتزما بمطلبك هذا
يــتــبــع
سيتم وضع كل نص في الاقتباس ووضع التفسير أسفل منه
اقتباس:
ترجمة فانديك -
مت 4
10 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: ((اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ)).
ترجمة فانديك -
لو 4
4 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ وَقَالَ : ((اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ)).
راجعت معظم التفاسير المشهورة كتفسير أنطونيوس فكري و تفسير تادرس يعقوب ملطي وتفسير متى المسكين فلم أجد تعليقا على جزئية التعبد لله حيث أن معظم هذه التفاسير ركزت على موضوع التجربة ليس أكثر
التفسير الوحيد الذي وجدت فيه كلاما حول هذه الجزئية هو تفسير الكنيسة القبطية لأنجيل متى و الذي شارك فيها :
القس. يوحنا باقى – القس. بولس جورج – القس. جرجس صبحى
م. سامى مراد – م. رشيد بغدادى – مدام. مارى بشارة
د. نيفين عادل – م. أمجد لطيف.
"إياه وحده تعبد": يخصص العبادة لله فقط، وبالتالى يمنع تقديم العبادة، ليس فقط للأصنام، بل كل تعلق وانشغال بشهوات العالم.
اقتباس:
ترجمة فانديك -
اع 16
14 فَكَانَتْ تَسْمَعُ امْرَأَةٌ اسْمُهَا لِيدِيَّةُ بَيَّاعَةُ أُرْجُوانٍ مِنْ مَدِينَةِ ثَيَاتِيرَا مُتَعَبِّدَةٌ لِلَّهِ فَفَتَحَ الرَّبُّ قَلْبَهَا لِتُصْغِيَ إِلَى مَا كَانَ يَقُولُهُ بُولُسُ.
نفس الملاحضة بالنسبة لهذه الفقرة لم أجد تعليقا حول جزئية العبودية الا في التفسير السابق لأعمال الرسل
متعبدة لله: أممية تأثرت باليهود وأحبت عبادة الله.
اقتباس:
ترجمة فانديك -
اع -18
7 فَانْتَقَلَ مِنْ هُنَاكَ وَجَاءَ إِلَى بَيْتِ رَجُلٍ اسْمُهُ يُوسْتُسُ كَانَ مُتَعَبِّداً لِلَّهِ وَكَانَ بَيْتُهُ مُلاَصِقاً لِلْمَجْمَعِ.
من تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-18.html
يوستس: كان بيته ملتصقا بمبنى المجمع، وكان أمميًا تقيًا، قبل الإيمان المسيحي. كان يعبد الله كما كان كرنيليوس، وربما تعرف على الله خلال اليهود، أما إن كان قد صار يهوديًا دخيلًا أم لا، فلا نعرف. وربما كان يستضيف بعض اليهود بعد خروجهم من المجمع كعمل محبة ويسمع لهم، خاصة الذين بدأوا يتجاوبون مع الرسول بولس في كرازته.
اقتباس:
ترجمة فانديك -
1تس 1
9 لأَنَّهُمْ هُمْ يُخْبِرُونَ عَنَّا أَيُّ دُخُولٍ كَانَ لَنَا إِلَيْكُمْ، وَكَيْفَ رَجَعْتُمْ إِلَى اللهِ مِنَ الأَوْثَانِ لِتَعْبُدُوا اللهَ الْحَيَّ الْحَقِيقِيَّ،
من تفسير الكنيسة القبطية :
ع9: عندما بشَّر ق. بولس فى بلاد اليونان المختلفة وجدهم متعجبين من قبول أهل تسالونيكى لبشارته وتحولهم من عبادة الأوثان إلى عبادة الله، بل كانوا يسارعون بإخبار ق. بولس بهذا مما ساعد على قبول البلاد الأخرى الإيمان والثبات فى المسيح.
اقتباس:
الترجمة المشتركة -
يو 4
20 آباؤُنا عَبَدوا اللهَ في هذا الجبَلِ، وأنتُمُ اليَهودُ تَقولونَ إنَّ أُورُشليمَ هيَ المكانُ الّذي يَجِبُ أنْ نَعبُدَ اللهَ فيهِ)).
من تفسير القس أنطونيوس فكري :
ربما هذا السؤال لتغطي على خطيتها، لكن فيه نقطة إيجابية أن العبادة لله كانت نقطة تشغلها. هي حاولت الهروب من ماضيها، ولكن كان المهم أنها إنكشفت لنفسها واعترفت بخطيتها. والأكثر واقعية أنها إكتشفت أن الذي أمامها قادر أن يقودها كنبي في الطريق الصحيح ولكن إلى أين سيأخذها، هل إلى أورشليم حيث يقول اليهود أم إلى جرزيم حيث يقول السامريين. لقد إنقلبت الزانية إلى مصلية تبحث أين تصلي، وهي تبحث بصدق ممن آمنت به أنه نبي. والمسيح لم يدخل في شكليات التدين والمظهريات بل دخل إلى العمق، إلى السجود لله بالروح والحق. إن شكليات العبادة وترك العبادة بالروح يبعدنا عن الله. فنحن لو قدمنا عبادة حقيقية سنعرف أين الحق ولن نعود نسأل أين الحق. يجب ان يكون هدف عبادتنا أن نعرف المسيح.
فيبقى السؤال دائما مطروح في انتظار اجابة
من اول من عبد يسوع مع ذكر الدليل ؟؟
تسجيل دخول
اعتذر عن الغياب بسبب مشاكل الاختبارات وسفر وغيره
لما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في ايام هيرودس الملك اذا مجوس من المشرق قد جاءوا الى اورشليم 2 قائلين: «اين هو المولود ملك اليهود؟ فاننا راينا نجمه في المشرق واتينا لنسجد له»
متى اصحاح الثاني