رد على مشاركة العضو kholio5 .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
وفي مشاركتك تدليس بين واضح
عارف ليه ؟؟
لأن الآية التي فيها :
( قالوا آمنا برب هارون وموسى قال آمنتم له قبل أن آذن لكم إنه لكبيركم الذي علمكم السحر فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف )
فالقول هنا لفرعون يا عزيزي و ليس أمرا من الله
هل ستتابع بهذا الشكل في التدليس يا عزيزي ؟؟؟
شيء غريب منك بأن تقول أو تستنتج هذا مني ..
أين ذكرت أنا أن الله قال هذا " فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف ... " .
أرى التدليس هو باقحام ما أنت تستنتجه في لساني ... مع العلم النص واضح بأن المتحدث هو فرعون ..
أقول لك سامحك الله ..
ربما تأخري في المتابعة قتح باب التأويل .. المهم .
لا تتسرع !!!! سوف أجيب على سؤالك .
وأما عن سؤالك لي :
اقتباس:
السؤال بسيط و سهل
من الذي أمر موسى بالانتقام ؟؟
هل هو نفسه ربكم يسوع أم رب غيره !!!
جوابي هو !
الكتاب كله موحى به من الله .
ولكن طريقة الوحي تتدرج بالنمو في مسيرة إيمانية ،أنها قصة الله مع شعبه .
يقبل الله هذه البشرية في تفكيرها وينقلها تدريجياً من عتمات الظلمة إلى النور .
هذه البشرية بدأ الله يعلمها ويخرجها رويداً رويداً من عتمات الجهل والحروب ...
إلى الشريعة الأولى " العين بالعين .. " ، ولكن مسيرة الله لا تنتهي بالمثل بل تنكشف في وحيها الكامل في شخص السيّد المسيح . " 38 | «سَمِعتُم أَنَّه قيل: «العَينُ بِالعَين والسِّنُّ بِالسِّنّ» |
39
أَمَّا أَنا فأَقولُ لكم: لا تُقاوِموا الشِّرِّير، بَل مَن لَطَمَكَ على خَدِّكَ الأَيْمَن فاعرِضْ لهُ الآخَر.
40ومَن أَرادَ أَن يُحاكِمَكَ لِيَأخُذَ قَميصَكَ، فاترُكْ لَه رِداءَكَ أَيضاً. 41ومَن سَخَّرَكَ أَن تَسيرَ معه ميلاً واحِداً. فسِرْ معَه ميلَيْن. 42مَن سأَلَكَ فأَعطِه، ومَنِ استَقرَضَكَ فلا تُعرِضْ عنه. 43| «سَمِعتُم أَنَّه قِيل: «أَحْبِبْ قَريبَك وأَبْغِضْ عَدُوَّك». |
44
أَمَّا أَنا فأَقولُ لكم: أَحِبُّوا أَعداءَكم وصَلُّوا مِن أَجلِ مُضطَهِديكُم،
45لِتَصيروا بني أَبيكُمُ الَّذي في السَّمَوات، لأَنَّه يُطلِعُ شَمْسَه على الأَشرارِ والأَخيار، ويُنزِلُ المَطَرَ على الأَبرارِ والفُجَّار. 46فإِن أَحْبَبْتُم مَن يُحِبُّكُم، فأَيُّ أَجْرٍ لكم؟ أَوَلَيسَ الجُباةُ يفعَلونَ ذلك؟ 47وإِن سلَّمتُم على إِخواِنكم وَحدَهم، فأَيَّ زِيادةٍ فعَلتُم؟ أَوَلَيسَ الوَثَنِيُّونَ يَفعَلونَ ذلك؟ 48فكونوا أَنتُم كامِلين، كما أَنَّ أَباكُمُ السَّماويَّ كامِل. " . متى 5/ 38 ت.
اقتباس:
من الذي أمر موسى بالانتقام ؟؟
هل هو نفسه ربكم يسوع أم رب غيره
لنعود إلى النص الذي ورد فيه أمر القتل لموسى :
" 1 وكلَّمَ الرّبُّ موسى فقالَ: 2«إِنْتَقِم لبَني إِسرائيلَ مِنَ المِديانيِّينَ، وبَعدَ ذلِكَ تموتُ وتَنضَمُّ إلى آبائِكَ». 3فقالَ موسى للشَّعبِ: «جنِّدوا مِنكُم رِجالاً يَغزونَ مِديانَ لينتَقِموا للرّبِّ مِنهُم. 4مِنْ كُلِّ سِبْطٍ مِنْ أسباطِ بَني إِسرائيلَ تُرسِلونَ ألفًا للحربِ». 5فاَختيرَ مِنْ بَني إِسرائيلَ ألفٌ مِنْ كُلِّ سِبْطٍ فبَلَغَ عدَدُ المُحاربينَ اَثنَي عشَرَ ألفًا. 6فأرسَلَهُم موسى للحربِ، ومعَهُم فِنْحاسُ بنُ ألِعازارَ الكاهنِ وفي يَدِهِ أمتِعَةُ القُدْسِ وأبواقُ الهُتافِ. 7فقاتَلوا مِديانَ كما أمرَ الرّبُّ موسى وقتَلوا كُلَ ذَكَرٍ، 8ومِنهُم مُلوكُ مِديانَ الخمسةُ: أوِيُ وراقِمُ وصورُ وحورُ ورابِعُ. وكذلِكَ قتَلوا بَلعامَ بنَ بَعورَ بالسَّيفِ. 9وسَبى بَنو إِسرائيلَ نِساءَ مِديانَ وأطفالَهُم وجميعَ بَهائمِهِم ومَواشيهِم، وغَنِموا مُمتَلَكاتِهِم، 10وأحرَقوا بالنَّارِ جميعَ مُدُنِهِم بمساكِنِها وقُصورِها، 11وأخذوا جميعَ الأسلابِ والغَنائمِ مِنَ النَّاسِ والبَهائمِ، 12وعادوا إلى موسى وألِعازارَ الكاهنِ وجماعةِ بَني إِسرائيلَ بالسَّبْي والغَنائمِ والأسلابِ، إلى سَهلِ موآبَ، إلى المَحلَّةِ التي عَبرَ الأُردُنَّ عندَ أريحا. سفر العدد 31 / 1-12 ."
وإذا عدنا إلى الفصل 25 من سفر العدد فنعرف ما الذي ألّم في الشعب العبراني ..
" 1 وَأَقَامَ إِسْرَائِيلُ فِي شِطِّيمَ وَابْتَدَأَ الشَّعْبُ يَزْنُونَ مَعَ بَنَاتِ مُوآبَ. 2| فَدَعَوْنَ الشَّعْبَ إِلى ذَبَائِحِ آلِهَتِهِنَّ فَأَكَل الشَّعْبُ وَسَجَدُوا لِآلِهَتِهِنَّ. 3وَتَعَلقَ إِسْرَائِيلُ بِبَعْلِ فَغُورَ. فَحَمِيَ غَضَبُ الرَّبِّ عَلى إِسْرَائِيل |
. 4فَقَال الرَّبُّ لِمُوسَى: «خُذْ جَمِيعَ رُؤُوسِ الشَّعْبِ وَعَلِّقْهُمْ لِلرَّبِّ مُقَابِل الشَّمْسِ فَيَرْتَدَّ حُمُوُّ غَضَبِ الرَّبِّ عَنْ إِسْرَائِيل». 5فَقَال مُوسَى لِقُضَاةِ إِسْرَائِيل: «اقْتُلُوا كُلُّ وَاحِدٍ قَوْمَهُ المُتَعَلِّقِينَ بِبَعْلِ فَغُورَ». 6وَإِذَا رَجُلٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيل جَاءَ وَقَدَّمَ إِلى إِخْوَتِهِ المِدْيَانِيَّةَ أَمَامَ عَيْنَيْ مُوسَى وَأَعْيُنِ كُلِّ جَمَاعَةِ بَنِي إِسْرَائِيل وَهُمْ بَاكُونَ لدَى بَابِ خَيْمَةِ الاِجْتِمَاعِ. 7فَلمَّا رَأَى ذَلِكَ فِينَحَاسُ بْنُ أَلِعَازَارَ بْنِ هَارُونَ الكَاهِنُِ قَامَ مِنْ وَسَطِ الجَمَاعَةِ وَأَخَذَ رُمْحاً بِيَدِهِ 8وَدَخَل وَرَاءَ الرَّجُلِ الإِسْرَائِيلِيِّ إِلى القُبَّةِ وَطَعَنَ كِليْهِمَا الرَّجُل الإِسْرَائِيلِيَّ وَالمَرْأَةَ فِي بَطْنِهَا. فَامْتَنَعَ الوَبَأُ عَنْ بَنِي إِسْرَائِيل. 9وَكَانَ الذِينَ مَاتُوا بِالوَبَإِ أَرْبَعَةً وَعِشْرِينَ أَلفاً. 10فَقَال الرَّبُّ لِمُوسَى: 11«فِينَحَاسُ بْنُ أَلِعَازَارَ بْنِ هَارُونَ الكَاهِنُِ قَدْ رَدَّ سَخَطِي عَنْ بَنِي إِسْرَائِيل بِكَوْنِهِ غَارَ غَيْرَتِي فِي وَسَطِهِمْ حَتَّى لمْ أُفْنِ بَنِي إِسْرَائِيل بِغَيْرَتِي. 12لِذَلِكَ قُل هَئَنَذَا أُعْطِيهِ مِيثَاقِي مِيثَاقَ السَّلامِ 13فَيَكُونُ لهُ وَلِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ مِيثَاقَ كَهَنُوتٍ أَبَدِيٍّ لأَجْلِ أَنَّهُ غَارَ لِلهِ وَكَفَّرَ عَنْ بَنِي إِسْرَائِيل». 14وَكَانَ اسْمُ الرَّجُلِ الإِسْرَائِيلِيِّ الذِي قُتِل مَعَ المِدْيَانِيَّةِ زِمْرِيَ بْنَ سَالُو رَئِيسَ بَيْتِ أَبٍ مِنَ الشَّمْعُونِيِّينَ. 15وَاسْمُ المَرْأَةِ المِدْيَانِيَّةِ المَقْتُولةِ كُزْبِيَ بِنْتَ صُورٍ. هُوَ رَئِيسُ قَبَائِلِ بَيْتِ أَبٍ فِي مِدْيَانَ. 16ثُمَّ قَال الرَّبُّ لِمُوسَى: 17| «ضَايِقُوا المِدْيَانِيِّينَ وَاضْرِبُوهُمْ 18لأَنَّهُمْ ضَايَقُوكُمْ بِمَكَايِدِهِمِ التِي كَادُوكُمْ بِهَا فِي أَمْرِ فَغُورَ وَأَمْرِ كُزْبِي أُخْتِهِمْ بِنْتِ رَئِيسٍ لِمِدْيَانَ التِي قُتِلتْ يَوْمَ الوَبَإِ بِسَبَبِ فَغُورَ» |
. "
تأويل نص الفصل 25 :
قامت النساء المديانيات عملاً بنصيحة بلعام بإغواء إسرائيل في فغور . وقد دفع النبي فيما بعد حياته ثمناً لذلك . " قادت العلاقات الجنسيّة التي أقامها رجال إسرائيل مع النساء الموآبيّات ، ‘إلى كسر عهدهم مع الله وعبادة البعل". والأحداث الممذكورة تظهر خليطاً من الممارسات الجنسيّة والدينيّة.
مديان هو شعب من البدو أقاموا شرقي خليج العقبة ( شبه جزيرة سيناء ) ، تزوج موسى من ابنة كاهن مديان .. وضايق بنو مديان بني اسرائيل ( قض 6/1-16 ) ..
تأويل الفصل 31 :
عوقب المديانيّون بسبب خطيتهم في استعمال بني إسرائيل إلى عبادة آلهة كاذبة .
ونحن اليوم نقرأ هذه الأحداث في ضوء الوحي الكامل والتام من قبل السيّد المسيح ..
وهذا ما ذكرته لكم منذ البدء إلى ما يسمى | بالإبســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــال |
وهي من مراسيم الحرب الدينيّة , به تنذر غنائم الحروب للألوهة , مع ما في ذلك من قتــــــــــل وتدميــــــــــر , ممّا يرتقي إلى الأزمنة البدائيّة البربريّة , وقد كتبت في عهد لم يبق فيه أيّ أثر لذلك الإبســــــــــال , وبطريقة مفخّمة كأنها تضع كل شيء على حساب الله , و| تهدف إلى أن تبيّن سلطان الله المطلق |
. لكن العهد القديم ما عتم أن انفتح على الشعوب الأخرى , وعلى أبّوة الله الرحيمة الشاملة كل إنسان . | نحن إذاً في حقل بعيد عن الكمال الإنجيليّ , نسير فيه من الناقص إلى ما هو أكمل فإلى الأكمل , أي إلى إنجيل المسيح |
. يدعونا كل هذا إلى أن لا نغفل المراحل المتتالية التي مرَّ بها تاريخ الخلاص , حيث تملأ كل مرحلة فراغ المرحلة السابقة , وتكمّلها . وفي هذا الضوء , ينقلب استغرابنا البديهيّ إعجاباً بقدرة الله وصبره الأبويّ الرحيم , البارزين من تحمّله لما ورد في كتابه من نقصان مؤقّت .
|
لقد كتبت هذه الأسفار لتبرز للمعاصرين الجوانب الدينيّة ، كأنها لا تروي سيرة الشعب ، إلاّ لتبيّن رسالة الله في ذلك الشعب ، حتى من خلال التفخيم ، واستعمال استعارات الملحمة ، والتغنّي بأمور مستهجنة ، أو بأعمال بعيدة عن روح الإنجيل
. | فإن غرض هذه الأسفار تعليم المؤمن أن يرى يد الله في التاريخ يكافئ الأمانة ويلاحق الخيانة ويعاقبها ، |
والكشف عن الأسباب الروحيّة والأدبيّة التي أدت بالمملكة إلى الدمار ..
| " إنّ كل ما كتب قبلاً ، إنّما كتب لتعليمنا " |
رو 15/4.
يتبع ... كيف نقرأ اليوم العهد القديم ؟ وكيف قرأ يسوع العهد القديم ؟
رد على مشاركة العضو Eng.Con .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
روح شوف مين المتحدث يا أبو جهل .. المتحدث فرعون يا جهبذ عصرك وأوانك
وبالمناسبة بقى القسم دة ممنوع الحديث فيه عن الإسلاميات .. خصوصا للناس الـ مفتحوش القران طول حياتكم وجايين يكلموا المسلمين فيه .!!
سامحك الله يا أبو الفهم ...
أستطيع أن أقول لك يا أبو لهب .. ولكن أنت محترم في نظري ولا أستطيع أن أقول أي شيء يمس بكرامة أي إنسان لأن كرامة الإنسان من خالقه .
واضحة أنه فرعون !
صدقني بعجبك في علم الكلام الإسلامي !!!!!!!!!!!!!!!
رد على مشاركة العضو kholio5 .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
ان كانت ابحاثك وكتبك على هذا الشكل
فالأحسن أن تبحث عن أقرب صفيحة زبالة
هذا ان رضيت صفيحة الزبالة بها
عيب يا أستاذ يا محترم ...
ذكرتني بحاويات القمامة عندنا في سورية .. وضعو عليها شعار أحد القنوات الفضائية الإخبارية ....
أرجو منك حسن القول والذوقيات ..
وشكراً لك .
رد على مشاركة العضو kholio5 .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندما يتم إرسال المشاركة أرجو نشرها كاملاً ..
وما رددت عليه ضمن ما تدعي أنه إسلاميات فأنا أنتظر منك أين تنشره وخاصة يصب بمنهجية الموضوع .
أرجوا الرد حالاً .
رد على مشاركة العضو kholio5 .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
سبب التعديل : يمنع التطرق الى الاسلاميات في حوار حول المسيحية وفي قسم النصرانيات
أرى بأن المقابلة هي من فهم طريقة الوحي وحذف جزء من المشاركة لا أقبل به ..
وإذا كنتم مصممون على ذلك فأنا بانتظار مشاهدتها المشاركة كاملة في القسم المخصص لذلك !!!!!!!!
أرجو الرد !
رد على مشاركة العضو kholio5 .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
لست انت من يعلمنا حسن القول
فلا نتكلم بأمر الا ان كان يستحق
وماذا أغضبك في القمامة يا رجل ؟؟
هل رفعت كتاباتك و ابحاثك عما عاناه الهكم ؟؟؟
وهل رفعت كتبك وابحاثك عما لاقته مخطوطات كتابكم المقدس ؟؟
باعتراضك هذا انت تثبت لنا يقينا ان الكتاب المقدس لا يقبله عقل
اتعلم لماذا ؟؟
لانك رفضت واعترضت على قولي لك ان تلقي كتبك في القمامة
وفي المقابل تقبل على ان يولد الهكم في مزود بقر !!!
لانك رفضت و اعترضت على قولي لك ان تلقي كتبك في القمامة
و في المقابل نسيت ان مخطوطات كتابكم المقدس وجدت في صفيحة قمامة
فشكرا على اقرارك أن الفطرة البشرية ترفض هذه الأمور
لكنكم تؤمنون بها وترفضونها على أنفسكم !!!
هل تعني بأنك في أحسن خلق !!!!!!!
وهل تعني أن الكتب التي عندنا من التوراة والإنجيل وكل ما فيها من أسماء الأنبياء واسم الله ، وأنت واثق بقولك : " فلا نتكلم بأمر الا ان كان يستحق " ، هي في القمامة ؟
أسألك بربك الذي تعبد هل أنت مسلم ؟
لأن المسلم يطبق قول الله " | ولا تجادلوا اهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن |
.. وقولوا : آمنا بالذي أنزل الينا وانزل اليكم ، والهنا وإلهكم واحد ، ونحن له مسلمون ، .. ومن | يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله |
واليوم الآخر ،
أنصحك بقراءة كتاب آداب الرسول ، وبعض المسلمات البسيطة في تعريف المسلم وأخلاقياته !!
