اقتباس:
التجسد عمل قام به الله
اريد ان اضيف شيئا و هو ان التجسد غير جائز عقلا
لان خالق الماده لا يكون ماده و الا كان محدثا مخلوقا و المخلوق لا يصح ان يكون اله و لكان الاله وجد من عدم لان الماده وجدت من عدم و هذا لا يصح فالله ازلى و ليس مخلوق او محدث
عرض للطباعة
اقتباس:
التجسد عمل قام به الله
اريد ان اضيف شيئا و هو ان التجسد غير جائز عقلا
لان خالق الماده لا يكون ماده و الا كان محدثا مخلوقا و المخلوق لا يصح ان يكون اله و لكان الاله وجد من عدم لان الماده وجدت من عدم و هذا لا يصح فالله ازلى و ليس مخلوق او محدث
حفظك الله استاذ السيف العضب
اسمح لى اضيف شيئا
اقتباس:
فالآب : هو الله حال قيامه بأعمال ( الخلق - تسير الكون - ضبط كل الأكوان ..... إلخ )
والإبن : هو الله حال قيامه بأعمال الإبن ( التجسد . التعليم . .............. إلخ )
اذا كان الإبن : هو الله حال قيامه بأعمال الإبن ( التجسد . التعليم . .............. إلخ )
فمن هذا ؟؟؟؟
في إنجيل يوحنا إصحاح 20 عدد17قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم».
و من هذا الى يجلس على يمين الله
مرقس 16: 19
ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ، وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ الرب.
بسم الله الرحمن الرحيم
وهل يا عزيزي الفاضل جهلة المسيحيين ممن نالوا الروح القدس لديهماقتباس:
بواسطة محب حبيب
يا سيدي ليس رجل الدين المسيحي وحده من نال الروح القدس في المعمودية بل كل المسيحيين ومنهم أنا أيضاً وأكلمك الآن بقدراته أما أنا فتراب ورماد
المقدرة (بقدرة الروح القدس) في استيعاب شفرة الاقانيم الثلاثة في واحد
رغم صعوبة فهمها وحلها من فطاحل علمائكم.........؟؟؟؟؟؟؟
واين كانت الروح القدس ممن اعتنقوا الاسلام وخاصة القساوسة والعلماء منكم
ولدينا من الامثلة الكثير؟؟؟؟؟؟؟؟
اطيب تحياتي
تحية طيبة وبعد
أولاً أرحب بك في موضوعي لأنك أول مرة ترد علي . أما بعد
سأرد علي تساؤلاتك الواحدة فالواحدة
:ball3::point2: الرد يا عزيزي في الآية ( يو 20 : 17 )اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moslem77
أنت سيدي لم تقرأ موضوعي أساساً فالرجاء تقرأ الموضوع أولاً فستجد فيه ضالتك
عامة المسيح يتكلم وفقاً لناسوته فيقول ( إلهي والهكم ) ، وليس هذا فقط ما قاله المسيح . بل أكمل الكلام فقد قال قبل ذلك ( أبي وأبيكم ) . فلماذا لم تفهم من هذا أن الرسل صاروا إلهة . كيفما فهمت أن المسيح إنساناً لأنه قال ( ألهي وإلهكم )
يا سيدي المسيح يتكلم معبراً عن ناسوته بهذا القول . ولكي لا يفهم أحد أن هذا قول صريح بل هو مجازي أورد ما يوضح ذلك أولاً فقوله ( أبي وأبيكم ) .
:ball3: وفي قولك ( هل يصعد الى نفسه ؟؟
هل هو فى الارض و فى نفس الوقت فى السماء ؟؟!!!! )
:point2: فالرد بسيط أيضاً ولكنك ربطت المسيح ( الله ) بفكرك عنه أنه إنسان
والفرق كبير بين الله ( الذي يتصف بأنه كائن في كل مكان - في الأرض وفي السماء في آن واحد )
ولأنك تفترض أن المسيح إنسان حكمت عليه بفكرك عن الإنسان ( أنه لا يوجد إلا في مكان واحد ولا يتواجد في أخر غيره )
ولكن أعود أكرر المسيح هو الله ومن صفات الله ( الوجود في كل مكان )
هذا ردي علي قولك هو في الأرض أم في السماء
فأي شخص ستسأله هل الله في الأرض أم في السماء سيقول لك أنه في كل مكان لا يخلو منه مكان حتي أنت ستكون لك هذه الإجابة ، فما المشكلة هنا لو كان المسيح هو الله أن يكون في الأرض والسماء في آن واحد .
ثم قولك هل يصعد إلي نفسه
:point2: فالرد بسيط جداً وهو كما قلت في النقطة السابقة قبل السابقة
فإن المسيح يتكلم حسب الناسوت فهو كونه علي الأرض كصورة الله الظاهر في الجسد
سيصعد إلي السماء أي تنتهي الفترة التي كان الله ظاهراً فيها علي الجسد . ولا يوجد الله الظاهر في الجسد علي الأرض ثانية . بل تنهي فترة تجسد الله علي الأرض
:ball3: وفي ردك التالي قولك
مرقس 16: 19
ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ، وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ الرب.
:point2: فالرد هو أن كلمة يمين الرب ( تعني الرب في كماله )
أي عاد المسيح ( الله الظاهر في الجسد ) والذي كان يراه الناس ويتعاملون معه
بل وأدانوه وقبضوا عليه وصلبوه . أنتهي ذلك العهد بإنتهاء زمن التجسد الإلهي علي الأرض . وها هو الله الظاهر في الجسد سيتعامل مع الإنسان فيما بعد بكونه الله القوي ذو العظمة كلي القدرة القادر علي كل شئ .
:ball3: وقولك ( ثم قال والهي والهكم خلاص الموضوع انتهى المسيح قال ان له اله اى انه ليس الله )
:point2: لا يا سيدي فالموضوع ليس بهذه البساطة .
فالمسيح أكثر من مرة قال أنه مساوياً لله وأنه والآب واحد وأن مجده منذ تأسيس العالم.
بل وإليك النص الشافي عن كون المسيح الله
( في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله ، وكان الكلمة الله )
( يو 1 : 1 ) .
وقوله لفيلبس : من رأني فقد رأي الآب ، أنا والآب واحد والشاهد مذكور في أحد ردودي علي نفس الموضوع .
الموضوع اللي حضرتك أنهيته بهذه البساطة لهو موضوع هذا المنتدي بأكمله
طب معني هذا أننا ساذجين إلي هذا الحد . لا يا صديقي
فالمسيح قال هذه الكلمات التي يراها البعض أنها دليل علي بشريته بل وعمل أيضاً أعمال تدل علي بشريته .
ولكنه أيضأً عمل وقال كلام يدل علي أنه الله . وهذا هو اللغز الذي تحير فيه العلماء
من ميلاد المسيح وحتي اليوم وصدقني وحتي قيام الساعة . وليس بهذه البساطة نحكم علي هذا الموضوع .
إقرأ موضوعي أولاً . وإقرأ إن أردت الإنجيل والكتاب المقدس كله لتعرف من هو المسيح . وحاول قرأءت كتب الأباء . إن أردت أن تعرف من هو المسيح .
وفي النهاية سعدت بردك وإلي أخر من ردودك .
محب حبيب
تحية طيبة وبعد
في إنجيل متى (23 / 8 ـ 10) يقول المسيح عليه السلام لأتباعه:اقتباس:
كيفما فهمت أن المسيح إنساناً لأنه قال ( ألهي وإلهكم )
يا سيدي المسيح يتكلم معبراً عن ناسوته بهذا القول . ولكي لا يفهم أحد أن هذا قول صريح بل هو مجازي أورد ما يوضح ذلك أولاً فقوله ( أبي وأبيكم ) .
" و أما أنتم فلا تدعوا سيدي، لأن معلمكم واحد المسيح و أنتم جميعا أخوة، ولا تدعوا لكم أبـاً على الأرض، لأن أباكم واحد الذي في السماوات ".
فلماذا لم يخبرهم انه اله في الارض؟؟؟؟؟.... ويريحنا
لو المسيح مش انسان لماذا قال هذا ؟؟اقتباس:
وفي قولك ( هل يصعد الى نفسه ؟؟
هل هو فى الارض و فى نفس الوقت فى السماء ؟؟!!!! )
فالرد بسيط أيضاً ولكنك ربطت المسيح ( الله ) بفكرك عنه أنه إنسان
والفرق كبير بين الله ( الذي يتصف بأنه كائن في كل مكان - في الأرض وفي السماء في آن واحد )
ترجمة فانديك - يو
40-8 وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.
ولماذا لم يصرح بكونه اله ..وبالمهمه التى من اجلها نزل هل يريد ان يفتن الناس؟؟
الحقيقه الواضحة كالشمس
المسيح يقول كلام وانتم تفسرونه بكلام اخر
اسمع في القرآن هذا الامر واضح ولا تناقض
(وَقَالَ اللَّهُ لَا تَتَّخِذُوا إِلَهَيْنِ اثْنَيْنِ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ )النحل
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
حَدَّثَنَا الْحُمَيْدِيُّ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ قَالَ سَمِعْتُ الزُّهْرِيَّ يَقُولُ أَخْبَرَنِي عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ سَمِعَ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ يَقُولُ عَلَى الْمِنْبَرِ
سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَا تُطْرُونِي كَمَا أَطْرَتْ النَّصَارَى ابْنَ مَرْيَمَ فَإِنَّمَا أَنَا عَبْدُهُ فَقُولُوا عَبْدُ اللَّهِ وَرَسُولُهُ
شفت الكلام الموزون مش محتاج لتفسير لان الامر خطير مينفعش فيه لف ودوران
كذبت على الله وقلت بما لم يقل به كتابكاقتباس:
ولكن أعود أكرر المسيح هو الله ومن صفات الله ( الوجود في كل مكان )
هذا ردي علي قولك هو في الأرض أم في السماء
ترجمة فانديك - يو
41-11 فَرَفَعُوا الْحَجَرَ حَيْثُ كَانَ الْمَيْتُ مَوْضُوعاً، وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ ، وَقَالَ: ((أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي،
فلماذا يرفع عينه ان كان موجود في كل مكان؟؟هل يتضرع يسوع لنفسه؟
الموضوع بسيط جداًاقتباس:
فأي شخص ستسأله هل الله في الأرض أم في السماء سيقول لك أنه في كل مكان لا يخلو منه مكان حتي أنت ستكون لك هذه الإجابة ، فما المشكلة هنا لو كان المسيح هو الله أن يكون في الأرض والسماء في آن واحد .
الله معنا بسمعه وبصره
سورة المجادلة
بسم الله الرحمن الرحيم
قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ
-إنجيل متى الإصحاح 11 : 3 " أنت هو الآتي أم ننتظر آخر "اقتباس:
فإن المسيح يتكلم حسب الناسوت فهو كونه علي الأرض كصورة الله الظاهر في الجسد
سيصعد إلي السماء أي تنتهي الفترة التي كان الله ظاهراً فيها علي الجسد . ولا يوجد الله الظاهر في الجسد علي الأرض ثانية . بل تنهي فترة تجسد الله علي الأرض
ألم يعرف يوحنا عليه السلام إلهه الذي أرسله ؟
ما الهدف من إرسال يوحنا عليه السلام إذا جاء المسيح عليه السلام لخلاص البشر ؟
من "الآتي" ولماذا يأتي إذا كان المسيح عليه السلام قد جاء لخلاص البشر ؟
لماذا لم يسأله " أأنت الكلمة ؟"
"ننتظر آخر" دليل على أن المسيح عليه السلام لم يأت للفداء بل كان بشراً نبياً وسيأتي بعده نبي آخر
فلماذا تدعون كونه اله وهو لم يقل بذالك !!!!أهو سر
لقد قام آخرون بمعجزات ولا يعتبرونهم النصارى آلهة مثل :-
سفر يشوع الإصحاح 10 : 13 أمر يشوع الشمس والقمر بالتوقف على مناطق معينة
الملوك الأول الإصحاح 17 : 14 النبي إليشع جعل الزيت والطحين لا ينفذ إلى وقت نزول المطر
الملوك الأول الإصحاح 17 : 22 النبي إليشع أحيا ميتاً
الملوك الثاني الإصحاح 4 : 35 النبي إليشع أحيا ميتاً
الملوك الثاني الإصحاح 5 : 14 النبي إليشع أشفى الملك نعمان من البرص
الملوك الثاني الإصحاح 13 : 21 إحياء بعض الموتى لدى مسه عظام النبي إليشع وهو ميت
الملوك الثاني الإصحاح 20 : 11 رجع الظل عشر درجات بسبب إشعياء
سفر حزقيال الإصحاح 37 : 3 - 10 بعث الحياة في العظام البالية لكثير من الموتى بسبب حزقيال
:ball3: وفي ردك التالي قولك
مرقس 16: 19
يعني هيرجع واحد ...طب ايه الفايده من كل هذا العبث اليس بقدرته قادر على ان يغفر لمن يشاءاقتباس:
ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ، وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ الرب.
:point2: فالرد هو أن كلمة يمين الرب ( تعني الرب في كماله )
أي عاد المسيح ( الله الظاهر في الجسد ) والذي كان يراه الناس ويتعاملون معه
بل وأدانوه وقبضوا عليه وصلبوه . أنتهي ذلك العهد بإنتهاء زمن التجسد الإلهي علي الأرض . وها هو الله الظاهر في الجسد سيتعامل مع الإنسان فيما بعد بكونه الله القوي ذو العظمة كلي القدرة القادر علي كل شئ .
شوف عندنا في القرأن الله يقول عن نفسه
( لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ)سورةالانبياء
هكذا الملوك لا يزلون انفسهم لمن هو دونهم
فلا يحتاج رب العالمين ان يتجسد بصورة انسان ليغفر
فلو ابنك ضرب واحد صحبه فهل ستذهب الى اهل هذا الولد وتلبس شرط وتعمل عيل وتخليه يضربك علشان تكفر ذنب ابنك علشان انت راجل حقاني
هو ده لى انتم عملتوه وعشان كده ادعوك محب ان تتوب ولن ينفعك احد
يقول لك ربك بلا واسطه بينك وبينه
إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا
ارجو دليل اكثر وضوحاُ وانا متأكدة انك مش فاهم الى انت بتقولهاقتباس:
فالمسيح أكثر من مرة قال أنه مساوياً لله وأنه والآب واحد وأن مجده منذ تأسيس العالم.
الرد على هذا الاستدلال :اقتباس:
قوله لفيلبس : من رأني فقد رأي الآب ،
ان ما اراده المسيح من هذه العبارة هو : أنه من رأى هذه الأفعال التي أظهرها فقد رأى أفعال أبي ، وهذا ما يقتضيه السياق الذي جائت به هذه الفقرة لأن أسفار العهد الجديد اتفقت على عدم إمكان رؤية الله طبقاً للآتي :
_ ورد في إنجيل يوحنا 1 : 18 : (( الله لم يره أحد قط ))
_ ما ورد في إنجيل يوحنا 5 : 37 : (( والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته ))
_ ما ورد في رسالة يوحنا الأولى 4 : 12 (( الله لم ينظره أحد قط ))
_ ويقول بولس في 1 تيموثاوس 6 : 16 عن الله : (( الذي لم يره أحد ولا يقدر أن يراه ))
فإذا تقرر ذلك فليس معنى قول المسيح : (( الذي رآني فقد رأى الآب )) ان الذي يرى المسيح يرى الله لأن ذلك طبقاً للأدلة السابقة من المحال . فلا بد من المصير إلى مجاز منطقي يقبله العقل و تساعد عليه النصوص الإنجيلية المماثلة الأخرى .
و بمراجعة بسيطة للأناجيل نجد أن مثل هذا التعبير جاء مرات عديدة ، دون أن يقصد به قطعا أي تطابق و عينية حقيقية بين المفعولين .
مثلاً في إنجيل لوقا [10/16] يقول المسيح لتلاميذه السبعين الذين أرسلهم اثنين اثنين إلى البلاد للتبشير: (( الذي يسمع منكم يسمعني و الذي يرذلكم يرذلني و الذي يرذلني يرذل الذي أرسلني ))
و لا يوجد حتى أحمق فضلا عن عاقل يستدل بقوله : (( من يسمعكم يسمعني )) ، على أن المسيح حال بالتلاميذ أو أنهم المسيح ذاته !
و كذلك جاء في إنجيل متى [10/40] أن المسيح قال لتلاميذه : (( من يقبلكم يقبلني و من يقبلني يقبل الذي أرسلني )) .
و مثله ما جاء في إنجيل لوقا [9 / 48] من قول المسيح في حق الولد الصغير :
(( من قبل هذا الولد الصغير باسمي يقبلني و من قبلني يقبل الذي أرسلني ))
و وجه هذا المجاز واضح و هو أن شخصا ما إذا أرسل رسولا أو مبعوثا أو ممثلا عن نفسه فكل ما يُـعَامَلُ به هذا الرسول يعتبر في الحقيقة معاملة للشخص المرسِـل أيضا.
وإذا عدنا للعبارة وللنص الذي جاءت فيه ، سنرى أن الكلام كان عن المكان الذي سيذهب إليه المسيح و أنه ذاهب إلى ربه، ثم سؤال توما عن الطريق إلى الله، فأجابه المسيح أنه هو الطريق، أي أن حياته و أفعاله و أقواله و تعاليمه هي طريق السير و الوصول إلى الله ، وهذا لا شك فيه فكل قوم يكون نبيهم ورسولهم طريقا لهم لله ، ثم يطلب فيليبس من المسيح أن يريه الله، فيقول له متعجبا: كل هذه المدة أنا معكم و ما زلت تريد رؤية الله، و معلوم أن الله تعالى ليس جسما حتى يرى ، فمن رأى المسيح و معجزاته و أخلاقه و تعاليمه التي تجلى فيها الله تبارك و تعالى أعظم تجل، فكأنه رأى الله فالرؤيا رؤيا معنوية .
و جاء نحو هذا المجاز أيضا ، في القرآن الكريم، كثيراً كقوله تعالى : (( و ما رميت إذا رميت و لكن الله رمى )) الأنفال/ 17. أو قوله سبحانه : (( إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم )) الفتح : 10، أو قوله : من يطع الرسول فقد أطاع الله )) النساء : 80.
ولقد ورد في رسالة بولس إلي أهل غلاطية [ 3 : 28 ] قوله : (( لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع ))
ونحن نسأل هل يعني هذا القول أن أهالي غلاطية متحدون في الجوهر والقوة وسائر الصفات ، أو أنهم متحدون في الايمان بالمسيح وفي شرف متابعته وهذا هو الاقرب للفهم والعقل .
لقد ورد بإنجيل يوحنا [ 17 : 11 ] القول المنسوب للمسيح في صلاته لتلاميذه :
(( أيها الآب القدوس _ احفظهم في اسمك الذي اعطيتني _ ليكونوا واحداً كما نحن ))
فهل يفهم أن هذا الاتحاد بين التلاميذ هو اتحاد في الجوهر والذات وسائر الصفات ؟
لاشك ان هذا الفهم محال إذا لا بد أن يكون المقصود أن يكونوا جميعاً واحداً في حب الخير وان تكون غايتهم ورغباتهم واحدة نظير الاتحاد الذي بين المسيح وبين الله في إرادة الخير والمحبة للمؤمنين وهذا ما يفيده قول المسيح الوارد في إنجيل يوحنا الاصحاح السابع عشر الفقرة الثانية والعشرين : (( وأنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ليكونوا واحداًكما اننا نحن واحد )) .
انا اطالبك ان تعقد مقارنه بينك وبين نفسك حتى لا تأخذك العزة بالاثماقتباس:
إقرأ موضوعي أولاً . وإقرأ إن أردت الإنجيل والكتاب المقدس كله لتعرف من هو المسيح . وحاول قرأءت كتب الأباء . إن أردت أن تعرف من هو المسيح .
مقارنه بين عقيدتك من كتابك ؟ اسفه ...كتبكم وبين عقيدة المسلمين من القرأن
وتدعو الله ان يبصرك بالحق فوالله ما نرجو لك الا الخير
يعنى ايه وفقا لناسوته اليس الها ؟؟؟؟؟اقتباس:
عامة المسيح يتكلم وفقاً لناسوته فيقول ( إلهي والهكم )
يعنى اله ولا مش اله ؟؟
اصل يا حاجه من الاتنين يا اله يا مخلوق ,, لكن تقلى وفقا لناسوته هو له اله و وفقا للاهوته هو اله هذا لا يدخل العقل
لماذا يقول الهى ؟؟؟؟
الم تقل
يعنى ساعت التجسد كان الله ايضا فلماذا يقول الهى ؟؟!!!!!اقتباس:
والإبن : هو الله حال قيامه بأعمال الإبن ( التجسد . التعليم . .............. إلخ )
هذه سقطه منى :p015: :p012:اقتباس:
بل أكمل الكلام فقد قال قبل ذلك ( أبي وأبيكم ) . فلماذا لم تفهم من هذا أن الرسل صاروا إلهة
فل لنا انت لماذا لم نفهم منها انهم الهه ؟؟؟ و نفهم من الاخرى ان المسيح اله ؟؟
بل هذا دليل على ان ابى لا تدل على انه ابن الله
اقتباس:
فالرد بسيط أيضاً ولكنك ربطت المسيح ( الله ) بفكرك عنه أنه إنسان
مش حضرتك لسه قايل من شويه ان هو ناسوت لذلك صح ان يقول الهى ؟؟؟ معنى كده انه مخلوق و ليس الهااقتباس:
ولأنك تفترض أن المسيح إنسان
اقتباس:
ولكن أعود أكرر المسيح هو الله ومن صفات الله ( الوجود في كل مكان )
طيب حضرتك استدليت على الوهيه المسيح ان الله موجود فى كل مكان لذلك هو موجود فى المسيحاقتباس:
فما المشكلة هنا لو كان المسيح هو الله أن يكون في الأرض والسماء في آن واحد .
طيب لماذا كل مكان مش اله كما هو المسيح ؟؟؟؟؟؟؟
ما هى دى المشكله ,, وجود تناقض فى الكتاب المقدساقتباس:
فالمسيح أكثر من مرة قال أنه مساوياً لله وأنه والآب واحد وأن مجده منذ تأسيس العالم.
و بعيدا عن كل ده التجسد لا يجوز عقلا اصلا
لان خالق الماده لا يكون ماده و الا كان محدثا مخلوقا و المخلوق لا يصح ان يكون اله و لكان الاله وجد من عدم لان الماده وجدت من عدم و هذا لا يصح فالله ازلى و ليس مخلوق او محدث
اقتباس:
فالمسيح قال هذه الكلمات التي يراها البعض أنها دليل علي بشريته بل وعمل أيضاً أعمال تدل علي بشريته . ولكنه أيضأً عمل وقال كلام يدل علي أنه الله . وهذا هو اللغز الذي تحير فيه العلماء من ميلاد المسيح وحتي اليوم وصدقني وحتي قيام الساعة
:p015:
فعلا الكتاب المقدس ده لغز صدقت و يحير جميع العلماء هل المسيح اله ام بشر ؟؟؟؟؟
تناقض واضح فى الكتاب المقدس تاره يكون بشرا ياكل و يشرب و يعبد الله و تاره يكون هو الله لغز فعلا صدقت
و هذا دليل كافى على عدم صدق هذا الكتاب و انه دخل فيه تحريف لذلك نجد فيه تناقض
و اتركك مع اخى السيف العضب حتى لا يتم تشتيت الحوار
السيد محب حبيباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
لم أكن أريد الدخول في الحوار، ولكن شعرت الآن أنْ لا بأس من الدخول فيه.
بالمناسبة يوجد تطابق في الكتابة والاعتقاد بين العضو "محب حبيب"، والعضو "عبد الله عبد السيد عبد الله"، والعضو "جون ويسلي".
المهم: كلامك يا سيدي غير مقبول عقليًا؛ فإذا كان الأب هو الابن، هو الروح القدس؛ فإنَّ عمل الأب هو عمل الابن، وعمل الابن هو عمل الروح القدس.
إن كان الأب هو الابن؛ فإنَّ عَمَلَ الأب هو عمل الابن، ولكن إنْ لا يعمل الأب؛ فالابن لا يعمل؛ ولكن إنْ عمل الأب ولم يعمل الابن نفس العمل عندما يعمل الأب عمله؛ فالابن ليس هو الأب، ولا يمكن أنْ يكون الابن هو الأب ولا يعمل نفس الذي يعمله الأب، فأي عمل عمله الأب؛ فإنَّ الابن قد عمله.
إنْ كان الأب هو الابن، وعمل الاب هو عمل الابن، وهذا ما يقتضيه المنطق؛ فلماذا الابن مولودًا، فمَ الحاجة إليه؟!
العجيب يا إخوة هو أنَّ الأب هو الذي وَلَّدَ الابن، ولكن بمقتضى أنَّ الأب هو الابن الذي يلزم عنه؛ أنَّ عمل الأب هو عمل الابن، وليس للأب عمل لم يعمله الابن؛ فإنَّ الأب مولود، والابن هو الذي وَلَّد الأب؛ وهذا يلزم عنه؛ أنَّ الأب ولَّد نفسه؛ لأنَّه هو الابن؛ والأبن والَّد الابن؛ لأنَّ الابن هو الأب؛ والأب ولَّد الأب؛ لأن الأب هو الابن؛ وهذا يلزم عنه أنَّ الأب مولود ووالِد، والابن والِد ومولود؛ وهذا يلزم عنه أنَّ الأب ليس والِدًا ولا مولودًا، وأنَّ الابن ليس والِدًا ولا مولودًا؛ لأنَّ تحصيل الحاصل مستحيل، أقصد لأنَّ تحصيل الأبوة والبنوة الموجودتان مستحيل، وهذا الكلام ينطبق على الروح القدس، ولكن بشأن دخول الروح القدس يجعل العلاقات المستحيلة تكثر أربع مرات؛ وبذلك تكون العلاقات المستحيلة بشأن الأقانيم الثلاثة؛ هي ست علاقات مستحيلة، ويتفرَّع عنها كم هائل من العلاقات المستحيلة!.
الذي كتبناه في السطور السابقة هو الكلام المنطقي، أمَّا كلامك "أنَّ عمل الأب ليس هو عمل الابن" فهو للاستهلاك المسيحي الذين يؤمنون بكلامك، فليس كل المسيحيين يؤمنون بكلامك، فأكثر المسيحيين يقولون: "أنَّ الأب ليس هو الابن، ليس هو الروح القدس"؛ والذي يلزم عن كلامهم مستحيلات كثيرة جدًا.
السيد محب حبيباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
من قال لك لا يوجد؟!
تفضَّل:
"مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُم وَلَكِنْ رَسُولَ اللهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللهُ بِكُلِّ شَيءٍ عَليماً" الأحزاب، آية 40.
فالمذكور أنَّ سيدنا محمد - عليه الصلاة والسلام - رسول، وخاتم النبيين، ومتى كان خاتم النبيين ليس من النبيين، بل متى كان الرسول ليس من النبيين؟!
تذكر سيدي الكريم أنَّنا لا نؤمن أنَّ المسيح هو الله لو قال أنَّني أنا الله، فلو قال:"أنَّني أنا الله منذ أنْ كان إلى الأبد"؛ فلن نؤمن بكلامه، لأنَّنا سننتقل من منهج الإلزام بما لديكم إلى منهج الاستدلال، وهو منهج عقلي، ففي هذا المنتدى البعض يستعمل منهج الإلزام، والبعض يستعمل منهج الاستدلال، والبعض الآخر يستعمل المنهجين معًا.
السيد محب حبيباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
الرحمن هو الرحيم من حيث أنَّ هاتين الصفين يحيلان إلى ذات الله، بالضبط كالخالق، والقادر، والعظيم، والودود، والوهاب، فكل هذه الصفات تحيل إلى ذات الله الواحد الذي لا تَعَدُّد فيه، فهو لا يَتَقَنَّم، فلا أبن ولا روح قدس ولا في أي حالة، فالابن والروح القدس أفكارًا ذهنية لا أكثر، فلا يحيلان إلى حقيقة خارج الذهن.
وهذه الصفات متعدِّدة؛ ليس لأنَّ الله مَتعدد، فالله واحد لا يتعدَّد، بل لأنَّ الفعل مُتَعَدِّد - هذا بشأن الصفات الفعلية -، الذي يقتضي تَعَدُّد المفعول، وقد نقول: لتَعَدُّد ما تعلقت به الإرادة، وإنْ كان الفعل واحدًا، غير متعدِّد.
لقد قلتَ سابقـًا "أنَّ الله لا يوجد له أسماء في الإسلام بل يوجد له صفات".
كلامك هذا خطأ، فالصفة اسم للموصوف، وإليك ما ورد في الآية التالية:"قل ادعوا الله أو ادعوا الرحمن أيا ما تدعوا فله الأسماء الحسنى ولا تجهر بصلاتك ولا تخافت بها وابتغ بين ذلك سبيلا"، فكما هو واضح من الآية، فإنَّ دعونا الله، أو دعونا الرحمن، فله الأسماء الحسنى، فإنْ دعونا الله؛ فهو اسم حسن، وإنْ دعونا الرحمن؛ فهو اسم حسن، وإنْ دعونا الودود؛ فهو اسم حسن، فإنْ دعونا الرحيم؛ فهو اسم حسن، فإنْ دعونا الحليم؛ فهو اسم حسن، وهكذا دوليك، وكل هذه الاسماء صفات له، فهذه الأسماء له؛ لأنَّه يتَّصِف بها.