هل المسيح إله أم إنسان-حوار ثنائي مع السيف العضب

وتحية وسلام اما بعد

أشكر لك إستمرارك في الرد علي تسأولاتي

**** بِشأن أن أسلوب فيه لت وعجن فأنا لم أكتب كلمة ليست في محلها ولكن أري أن أغلب المسلمين يتكلمون معنا لغة لا نفهمها نحن ونحن كذلك نتكلم لغة لست تفهمونها أنتم . وذلك لكوننا تربينا علي الفرق بين الجسد والروح ونعرف كيف نفهم تعاملات الروح . وكيف نعرف تعاملات الجسد ولا نتوه فيما بين الروح وبين الجسد
ولذا نفهم تماماً طبيعة المسيح ( الله الظاهر في الجسد ) علي خلافكم فأنتم تربيتم علي الجسديات فقط . وعليه كان حديثي مطولاً لأني حين أتكلم عن ما للروح أصطدم بحائط الفلسفة المادية للأمور من قبلكم . وهذا هو علة مداخلاتي المطولة .
وفي هذا الرد سوف أكون مقصراً في الرد إن شاء الله .
**** في قولك

1) ذكر الأب سليم بسترس في كتابه ’’اللاهوت المسيحي والإنسان المعاصر‘‘ أن الآب يتميز عن الابن والروح القدس بأنه هو الذي أرسلهما وأنه يسمو (أي يعلو ويرتفع) عنهم ؛ لأنه لم يتجسد ...... تفضل رد على هذا الكلام .

**** لا يا سيدي فليس لأي من الأقانيم الثلاثة أفضلية علي أي من الأقنومين الثانيين أبداً أبداً . والتمييز الوحيد بينهما هو في عمل كل منهما .
ولا يعني هذا أنهم لا يعملون معاً في العمل الواحد بل هم كلهم يعملون نفس العمل ولكن
نحن كبشر نعرف كلاً منهما بعمله حتي نقرب مفهوم الأقانيم لفكر البشر البشري .وإليك
بعض الآيات تؤكد أن ثلاثتهم يعملون معاً نفس العمل .
فنحن نقول أن الخلق هو عمل الآب . ............... ولكن الآية تقول
:spinstar:
1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ. 2هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ 5وَﭐلنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ. ( يو 1 : 5 )
إن يوحنا يتكلم عن الإبن ( الكلمة ) ومع ذلك يقول عنه أنه هو الخالق كما تري في الآية ( 3 ) .
وفي ذات الآية تري أن الإبن أيضاً هو الحياة لكل أحد مع أننا نقول أن الروح القدس هو الذي يعطي الحياة . حين نفخ الله في آدم نسمة حياة فصار آدم الأول نفساً حية .
:spinstar: وإليك آية أخري
7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.
( 1يو 5 : 7 )
طيب أنا دلوقتي أصدق الكتاب المقدس أم الآب سليم بسترس .
يقول الكتاب المقدس ليكن الله صادقاً وكل أحد كاذباً .
وأظن إنك عرفت أني هذه المرة أقول لك وبوضوح ولن أعتذر عن ذلك أن ذلك الآب الذي يقول أن الآب يسمو عن الإبن والروح القدس . هو مهرطق نعم مهرطق
ولا تقرأ له ثانية حتي لا تحاسبنا علي من ليس منا ............ فكل من قال أن الثلاثة ليسوا واحدا يقول خلاف ما جاء به الرسل ولذا قال الرسل عنه ليكن أناثيما . أي ليكن محروماً فهذا الذي قال ما قلته عنه في ردك السابق أناثيماً . أي محروماً
وإليك أية أخري .
:spinstar:
( . 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» 33أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً» )
( يو 10 : 31 - 33 )
هل رأيت بنفسك هذه الآية ( أنا والآب واحد ) فهل المسيح كاذباً حاشا بل الآب سليم بستروس هذا أن كان كلامه كما قلت هو الكاذب أو الغير فاهم لطبيعة الآب والإبن والروح القدس .
:spinstar:
ثم هل نسيت كتاب الأنبا إغريغوريوس الذي أستشهدت أنت به وكان فيه بالنص
( أولاً : جاء في كتاب ‘‘حتمية التجسد الإلهي’’ :- الأقانيم الثلاثة قائمون بلا إفتراق في الجوهر الإلهي الواحد، وكل ما نفعله هنا إننا نميز بين عمل كل منهم، فالتجسد هو عمل الإبن وليس عمل الآب ولا عمل الروح القدس..... )
أليس هذا كلامك في مداخلة سابقة وفيه دليل علي أن الثلاثة أقانيم قائمون بلا إفتراق في الجوهر الإلهي الواحد ........................... إلخ .
يا سيدي أنت لا تعتقد معتقد معين ولا تتبني فكرة معينة بل أنت تأتي بمقولات من الكتب التي تقع بين يديك دون أت تعرف معتقد الكاتب وهل هو صحيح من عدمه لأنك لا تتبني معتقد معين . وذلك علي عكسي أنا فأنا لا أومن إلا بالكتب التي تعتقد بمعتقدي المسيحي الأرثوذكسي القويم .
فأفهم معتقدي ولا تحاورني عن غيره . فليس كل المسيحيين سواء .
وإلا سألتك عن كتب الشعية أوالاحمدية أو البهائية .
وأنا وأنت يعلم أنهم ليسوا في نظر السنة بمسلمين . أليس صحيح .
*** وهذه الآية أيضاً
( 38وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ». ) ( يو 10 : 38 )

كما تري في الآية يقول المسيح بنفسه أن الآب في وأنا فيه .
فكيف يكون الآب أسما منه كقول سليم بستروس . لا يا سيدي ليكن الله صادقاً وكل إنسان كاذب .

**** وفي رده علي فيلبس حين قال له أرنا الآب وكفانا كان رد المسيح ( أنا في الآب والآب في ) وقال أيضاً ( من رأني فقد رأي الآب )

لا يا سيدي الأقانيم الثلاثة واحدا جوهر واحد وشخص واحد وذات واحد هو ذات الله الواحد المثلث الأقانيم .

:spinstar: وفي قولم ( فهل تقصد أن الله واحد ويظهر في ثلاث شخصيات (وهي الأقانيم) ؟ )
ليس بالمعني الحرفي ولكن هذا أٌقرب معني لمفهوم الأقنوم ولكن هذه الشخصية
تكون أيضاً شخص أقنومي ليس شخص بمعني كل منهم شخص منفصل وذلك من خاصية الأقنوم .
وأقرب مثال أسوقه للإيضاح هو مثل الضابط الذي يأخذ شخصية مجرم ويعيش بين المجرمين فترة من الزمن ( ففي هذه الحالة فأن الضابط لا ينتحل شخصية لنفسه بل ينتحل شخص - إذ يستخرج له بطاقة شخصية باسم هذه الشخصية ، وقد يقوم بأعمال هذه الشخصية - ولكنه هو نفسه الضابط نفس الشخص ونفس ذات الضابط )
لو فهمت المثل قد تفهم مفهومنا للأقنوم . ( وهذا أيضاً مفهوم تقريبي لأن الأقنوم من خصائص الله ذاته ونحن نفهمه كما نستطيع فهمه كبشريين وليس كما هو بالضبط .
كما اننا لا نعرف الله ولكننا نعرف ما نصل إليه بمفهومنا البشري عن الله ولكن يظل الله بعيد عن الفهم والإدراك . كذلك خاصيته ( الأقانيم ) تكون مثله غير مفهومه أو مدركة .

:spinstar:

وفي قولك ( ويقولون مقولتك التي قلتها عنا وعن ديننا وحاشاك لأنه دين يعترف به رسولك وأنه مرسل من قبل ا )

**** نعم سيدي دين المسيحية يعترف به القرآن وأنت أعلم مني بالآيات التي يعترف فيها القرآن بالمسيحية وأنها دين من السماء .
وإليك بعض الآيات . ليس بالنص - أأسف لذلك فأنا ليس لدي قرآن حالياً
( وأتينا عيسي إبن مريم إنجيل )
( وأتينا عيسي بن مريم البيانات وأيدناه بروح القدس )
( مصدقاً لما بين يديك من التوراة والإنجيل )
( إن الذين أمنوا والذين هادوا والنصاري والصابئين .... لاخوف عليهم ولا هم يحزنون )
( يا عيسي إبن مريم إني رافعك أنت والذين إتبعوك فوق الذين كفروا إلي يوم الدين )
( لتجدنا أشد صلة رحم للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصاري ذلك لأن منهم قسيسين ورهبان وهم لا يستكبرون )
( وإن كنت في ريب مما يوحي إليك فأسأل الذين يتلون الكتاب من قبلك )
+++++ وأظن أنه يوجد الكثير والكثير من أمثلة هذه الآيات . وعليه فالمسلم ملزم بالإعتراف بالمسيحية لإلزام كتابه ( القرآن ) له بالإعتراف بها
بينما الإنجيل لا يلزم المسيحيين بالإعتراف بالإسلام . ولعل هذا هو مبرركم في إضطهاد المسيحيين ......... ولعل هذا هو سر كرهكم للمسيحيين . مع أن ذلك ليس ذنبنا .
فنحن لم نوحي بالإنجيل ولم نوحي بالقرآن .
فمرجع هذا هو لله الموحي بالكتب السماوية . فليقف كل منكم للصلاة لله ويسأله لماذا حدث هذا وما هو سبب حدوثه ؟ اما نحن فليس لنا يد في هذا .

:spinstar:
وفي قولك : 4

) كان سؤالي لحضرتك : افهم من كلامك أنك واليهود تعبدون نفس الإله (يهوه) ؟

**** طيب يا سيدي ما أنا رديت عليك وسأقولها لك ثانية . هل لك رأي أخر
أتري للكون إله أخر . يا سيدي اليهود أثبتوا بما لا يدع مجالاً للشك في أن إلههم هو الله الحقيقي . بمعجزاته وبنصرته لهم في كل موقعة بل حتي حارب عنهم دون أن يحاربوا هم بل جعل من الكفار معاونين لهم . بل جعل الكفار أمثال ( كورش الملك الفارسي )
يأمر ببناء الهيكل ( هيكل زروبابل ) إقرأ هذا في سفر عزرا
وعليه إن كنت أقول إني أعبد إله أخر غير إله اليهود فأنا لا أعبد الله بل أعبد ما ليس هو الله . يعني أكفر بالله .
وعليه فأننا كمسيحيين نعبد إله اليهود .
ونحن واليهود واحداً وليس إثنين . والفرق الوحيد أن اليهود الحاليين قد ضلوا عن الإيمان القويم فعندهم الكتاب الحقيقي ولكنهم لم يفهموا ما جاء فيه .
وعليه نحن لا نكفر اليهود ابداً بل نتهمهم فقط بعدم فهم ما جاء بكتابهم
وكتابهم هو كتابنا ولذا فإن الكتاب المقدس هو كما تعرف حضرتك
( توراة موسي + كتب الأنبياء ) وهذا هو العهد القديم والخاص باليهود
و ( الأناجيل وأعمال الرسل والرسائل وسفر الرؤيا ) وهذا هو العهد الجديد .
وكل مسيحي ملتزم ومؤمن بالكتاب المقدس كله ويعترف أن الله فيه كله إله واحداً وليس له اخر .

لك مني كل تقدير وإحترام

محب حبيب

تدخل اشرافى

اقتباس:

---

فيقول ( لتجدن أشد صلة رحم بالذين أمنوا الذين قالوا إنا نصاري ذلك أن منهم قسيسين ورهباناً وهم لا يستكبرون )

---

اقتباس:

---

من قوله ( إن أهل الكتاب يتخذون من أحبارهم ألهة )

---

تم ترك كلام الضيف كما هو ..... حتى يعلم المسلمين والنصارى ...حال نصارى المنتديات ...وكلام الضيف خير شاهد على ذلك ... :hb:

تحية طيبة وبعد

ها أنا أرسل لك مداخلتي مرة أخري وقد حذفت منها ما تعتبره أنت يا سيدي شتائم
فأنا أتأسف علي أنك تراها شتائم فلو كنت قد رأيتها أنت كذلك فأنا أعتذر . فأنا بإستمرار
أرفض الشتيمة لأنها ترمز إلي شخص تابع للشيطان . فكل من يشتم هو تابع للشيطان
وعليه أشكرك إذا لم تظهرها وعاتبتني . فصرت أنت وحدك من رأي الشتيمة وليس أخر
علي العموم أعتذر مرة أخري .
وأنا صدقني أسعي بإستمرار للحوار الهادف ليس إلا .
ولو كنت قد إستخدمت بعض الكلمات الجامدة شويه ذلك لكوني أشعر بإنك أخي من أخشي عليه مما يسيئ إليه . وعليه لا مانع لدي من أن اكون قاسياً عليك شويه .
ولكن هذا لا يمنع أني أحبك أولاً وأخيراً وذلك ليس فضلاً مني ولكن المسيح علمني أن أحب كل الناس حتي أعدائي وذلك أيضاً ليس محاباة لك بل محاباة لخالقك الذي خلقك علي مثاله فأنا أحبه وأحب من علي مثاله .

وها مداخلتي في الرد عليك خالية من الشتائم ( الشتائم فقط ) العتاب لأ

تحية طيبة وبعد

:spinstar: إسمح لي أخي في هذه المرة سأرد وأعلق كذلك . لأن كلامك وشخصيتك تستحق التعليق .

:spinstar:

بالنسبة لقولك ( لو سمحت يا حضرة المحاور المُحترم قم بأخذ كلامي إقتباس ومن ثم الرد عليه .. كما أنا افعل , والجزئية التي ليس عندك رد عليها اقتبسها وقل ذلك .. فنحن هنا للبحث عن الحق واتباعه ولسنا في مُصارعة حرة .

**** الرد يا أخي أأخذ كلامك إقتباس أو copy & paste ما تفرقش المهم أن كلام منقول بالنص ولم أدخل عليه شئ من قولي أنا .
لنفترض أنني أستسهل copy & paste عن الإقتباس فماذا في ذلك ما يهمك أن أنقل قولك كما هو وها أنا قد فعلت ........................ إنتهي الرد
**** التعليق نحن نتناقش فيما هو أهم بكثير من حكاية الإقتباس أو copy & paste فلماذا تترك أنت المهم وتذهب إلي الغير مهم . هل هذا هروب من المهم إلي ما فيه مضيعة للوقت .
ثم أنا لست في إمتحان فأنت تسأل لتصل إلي ما يفيدك ولست تسأل لتحكم علي ناجح أم ساقط وهذا يفرق . فإن كنت تمتحني . فهذا ليس شأنك . فكيف لمسلم أن يمتحن مسيحي أو لمسيحي أن يمتحن مسلم الإنسان يمتحن من علمه وأنت لم تفعل فلماذا تقوم بإمتحاني . وعليه فنحن هنا للنقاش وليس للإمتحان وعليه أرد علي ما أود أن أرد عليه . وأترك ما لم أود الرد عليه . المهم أني عندما أرد أرد بإيجابة مفهومه .
أما ما لم أرد عليه تستطيع سيادتك أن تفهم أنه إما أنه لا رد عندي
لسبب انه سؤال ( ليس في محله ) ، ( سؤال أراه غير موجه لي ) ، ( سؤال خارج الموضوع ) ، ( سؤال ليس للإجابة بل للإستفزاز ) وما إلي غير ذلك .
وعليه فليكن سؤالك إستفهامي فسأرد عليه . والسؤال الإستنكاري . أنا أرفض الرد عليه .
فليكن سؤالك إستفهامي حتي يعبر عن أن الهدف منه هو الإستفادة وليس شئ أخر لأني لن أقبل إلا هذا النوع من الأسئلة .
وعليه سوف أكتفي بالرد علي هذا السؤال بما يفيد أنه ليس من الأسئلة الإستفهامية
ولن أرد عليه .
:spinstar:

وفي قولك ( اقتباس يا سيدي لاحظ أن كلام الأنبا ساويروس ابن المقفع يتكلم عن عمل الأقانيم وهذا ما قلته أنا بالنص عن أن الأقانيم تختلف عن بعضها في العمل ولكن ليس في الجوهر أو الذات والله حاجة في قمة الغرابة ... الأقانيم تختلف عن بعضها في العمل والوظائف , وهناك أعمال تُنسب للآب وحده مثل الإختيار والدعوة , وهناك أعمال تُنسب للإبن مثل الفداء , وهناك أعمال تُنسب للروح القدس مثل التجديد والتقديس [أنظر: كتاب حقائق أساسية في الإيمان المسيحي ص53] . بعد دا كله وما زالوا يقولون أن الثلاثة واحد (!) كما يتحفنا الأب سليم بسترس في كتابه ’’اللاهوت المسيحي والإنسان المعاصر‘‘ الجزء الثاني ص123 , فيقول :- فالآب يتميز عن الابن والروح القدس بأنه هو الذي أرسلهما , إن سمو الآب يكمن هنا في إنه لم يتجسد . وقد جاوب الأب سليم بسترس على سؤالي الذي وصلنا للصفحة الثانية في الحوار وحضرتك لم تجاوب ولو بحرف , فقد قال حضرة الأب : إن سمو الآب يكمن هنا في إنه لم يتجسد . وهذه المقولة في قمة الخطورة , إذ أنه يُثبت ان أقنوم الآب يسمو (أي يعلو ويرتفع) عن أقنومي الإبن والروح القدس ... والسبب أنه لم يتجسد .

**** سبق ورددت علي هذه الجزئية . فلن أرد عليها ثانية .
وعندما قلت أنا لك أنك تريد أن تجعل الإبن ( الأقنوم الثاني ) وحده من تجسد دون الآب أو الروح القدس . حتي تصل إلي أن الأقنوم الثاني قبل التجسد دون الآب ( الأقنوم الأول ) حتي تفرق في جوهرهما وتقول أن الأقنوم الأول ( الآب ) أسمي من الأقنوم الثاني ( الإبن ) فتصل في النهاية لكون أن الله هو من نقول عنه نحن الأقنوم الأول ( الآب ) وليس الإبن وأن الأقنوم الثاني ( الأبن ) أقل شأن من الآب ( الأقنوم الأول )
رددت حضرتك وقلت لا لم أقل ذلك . وها أنت تفترض أنك لن تقول ذلك عندما رأيت أنا ما ترنو إليه من بعيد . وضيعت عليك الفرصة . تناسيت أنت هذه الموقعة وأتيت بشخص أخر لتسأله السؤال ويجيبك كما تريد ثم تصل إلي المفهوم الذي كنت قد رأيته أنا من بعيد وأحبطت محاولتك . ثم سألته سؤالك القنبلة إذا الاقنوم الثاني ليس ألله
وأن الأقنوم الأول الآب يسمو وأعني هنا هذا الإنسان هو ( الأب سليم بستورس )
ولكن أنا لست أعلم من هو الأب سليم بستورس ولكني أعلم شئ واحداً أن كل من فرق بين الأقانيم الثلاثة في الجوهر والمساواة وكونهم واحد هو مهرطق . أي أن كان هذا الشخص . وأعود وأكرر ليكن الله صادقاً وكل بشر كاذب .
يا سيدي أقرأ وأفهم وإعتنق فكر معين بتعقل . ثم تسأل عنه ولا تكن مجرد ناقل لأقوال الكثير من المسيحيين يختلفون في معتقداتهم أو في طائفتهم .
فهذا لن يؤدي إلي الوصول للحق بل الوصول للمجادلة ثم المجادلة وإلي الأبد .
:spinstar:

وفي قولك ( وهوا أنا قلت ان الابن له جوهر مُختلف عن الآب والروح القدس ؟ )

***** يا رجل فأنت كنت تشير إليها من بعيد في مداخلاتك السابقة وأنا أحبطت محاولاتك . فقد رأيت السؤال من بعيد وعرفت أنك تخطط له وأحبطت هذه المحاولة . ولكنك قد قلتها صراحة في هذه المداخلة التي أرد عليها انا الأن . أم أنه الزهايمر

:spinstar:
وفي قولك ( والآن رجعت في كلامك ووافقت كلام الأنبا ساويرس , في أن الإبن وحده هو من تجسد (!)... ولا حول ولا قوة إلا بالله )
**** لا يا سيدي لن أرد علي موضوع سبق الرد فيه مرات ومرات .
**** التعليق من فينا نحن الإثنين صاحب اللت والعجن . فها أنت تقتبس نفس الكلام للمرة الرابعة . خلاص كفاية بقي الأغنية صارت ركيكة .
:spinstar:
وفي قولك
وفي ردك علي هذا الإقتباس


اقتباس



فالآية تقول ( . 7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. ) ( 1 يو5 : 7 )





تقول حضرتك :أنك لن ترد علي أنا بل يرد علمائي .
وأسردت الكثير من الأقوال لعلمائي ولأناس ليسوا من علماء الكنيسة الأثوذكسية .
فمن هو ( هلال أمين موسي ) لست أعرفه أساساً
فأنا أعرف ( الأباء ) ثم انك تعتبر أن يوحنا الحبيب وبولس الرسول من الجهلاء .
فمن يكون هلال أمين موسي . بالنسبة لهم . ومن ينفع يرد علي الأستاذ السيف العضب بعد ذلك .
لا يا سيدي من تقول أنت عنهم جهلاء أنا لا أقبل إلا كلامهم وكلام من يستشهد بكلامهم أما من هم دون ذلك فليس لي حتي أن أقرأ لهم . لأن الرسل الأطهار ومنهم ( يوحنا الحبيب ) قد حرموا هؤلاء من فمهم ومن فم الروح القدس . لأن هؤلاء الجهلاء لهم مفاتيح السماوات . وانت تقول عنهم جهلاء . يا رجل لا تكن جاهل بمركز هؤلاء فهؤلاء هم من سيجلسون علي اربعة وعشرون عرشا بجوار العرش الإلهي يوم الحساب يدينون العالم .
والآية تقول .
(27فَأَجَابَ بُطْرُسُ حِينَئِذٍ: «هَا نَحْنُ قَدْ تَرَكْنَا كُلَّ شَيْءٍ وَتَبِعْنَاكَ. فَمَاذَا يَكُونُ لَنَا؟» 28فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي فِي التَّجْدِيدِ مَتَى جَلَسَ ابْنُ الإِنْسَانِ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ تَجْلِسُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ كُرْسِيّاً تَدِينُونَ أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ الاِثْنَيْ عَشَرَ ) ( متي 19 : 27 ، 28 )وربما يقول قائل ألا تري الآية لا تقول العالم بل تقول أسباط إسرائيل الأثني عشر ولم تقول العالم . ولم تقول حتي المسيحيين في العالم .
وللرد أقول نعم فإن الله لا يملك من العالم إلا أسباط إسرائيل فقط أما باقي من في العالم فليسوا من الله وليس من أتباع الله ليحاكمهم بل هم من أتباع الشيطان ولهم حكم الشيطان بعينه بلا زيادة أونقصان أي أنهم قبل حتي الدينونة هم مدانين ودينونتهم عادلة وهي ( موت تموت ) أي الذهاب إلي النار هو نهايتهم فور موتهم الجسدي مباشرة وليس لهم الوقوف أمام عرش الله ولذا فأنت سيدي من هؤلاء
فإن حسابك قد تم طالما لم تؤمن بالمسيح فليس لك يومها حتي أن تري العرش
وليس هذا من عندي بل هو من آيات الله . إقرأ
( 17لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ. 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ ) ( يو3 : 17 ، 18 )
إقرأ أم لا تعرف ان تقرأ ( قد دين ) هل رأيتها ( قد دين )
ولذا لن يقف في يوم العرش أمام الله إلا أسباط أسرائيل الإثني عشر
ولمن يقول طيب ما المسيحيين ليسوا من أسباط إسرائيل الإثني عشر .
هذا ليس صحيح بل جهل . فإننا نحن أبناء المسيح والذي هو من أبناء ( يهوذا ) وهو
بكر أسباط يعقوب أي أننا من سبط يهوذا والذي قال الكتاب عن من يأتي منه ( هوذا قد غلب الأسد الخارج من سبط يهوذا ) ( ويعني المسيح ويعني المسيحي )
هؤلاء من غلبوا ملك إبليس عليهم وصاروا لله أمة مباركة مختارة مقدسة

والنص ورد بكتاب ( عظات علي سفر أرميا - للعلامة أوريجينوس ) والناشر : كنيسة مارجرجس باسبورتنج - الطبعة الأولي 2006 وتجد هذا الكلام في صفحة ( 29 ) إذ يقول ( فالله إذا أعطي إسرائيل كتاب طلاق ، ثم نحن ، يهوذا ، لأن المخلص قد خرج من سبط يهوذا . )

***** التعليق سيدي أراك إنك سيدي ربما تكون جاهلاً بمقدار وعظمة هؤلاء الرسل القديسين ولكن لست أنا كذلك ، فهم من سيدينون العالم ( عالم الله ) وليس عالم ( المرزولين من الله ) .
أري أن حضرتك فقدت رباط الجأش ولم تعد تسأل وترد بل تطاولت علي عظماء العالم ونعمته وبركته التي أرسلها لنا ربنا يسوع المسيح له كل المجد والذين يعترف بهم كتابك أنهم من أتباع المسيح الذين هم فوق الذين كفروا إلي يوم الدين ، وإذا قلت الذين كفروا وليس نحن أقول لك إذا كنت حتي لا تعرف أنت اليوم من أمرك ما سيحدث لك بعد قليل من أمور مادية فكيف تعرف انك لستك كافراً لربما تكون كذلك . فربما لا تكون مؤمن بالله الحي ، فالإنسان يا سيدي مهما وصل فهو جاهل . لأن كل من ليس له العلم الكامل فهو جاهل . إذ كنت أنت ليس لك العلم الكامل أي أنك لست الله فأنت تصبح جاهلاً . جاهل حتي بما تظن أنك متأكد منه
ألست تقول أنت ذلك عن المسيحيين أيضاً
:spinstar: وفي قولك

أنا لم أقصد من سؤالي أن أفصل الثلاثة عن بعضهما , بل أنت الذي فهمت سؤالي غلط وتوهمت أشياء لم أقل عنها أي شيء . اقتباس ثم تصل بعد ذلك لكون ان التجسد قام به الأقنوم الثاني ولا يجوز أن يقوم به الأقنوم الأول ( الآب ) لكونه حاشاه أن يفعل هذا وبالتالي فالإبن الأقنوم الثاني ليس الله بل إنسان . هوا حضرتك هتقعد تخترع أشياء لم أقلها ابداً ؟ اقتباس ثم تصل بعد ذلك لكون ان التجسد قام به الأقنوم الثاني ولا يجوز أن يقوم به الأقنوم الأول ( الآب )

**** يا رجل أية ده أمال كلام الأب سليم بستورس الذي تقوله معناه إيه .
**** التعليق لأ مش هتفوت علي فأنا لي طبيعة المسيح التي تتميز بوداعة الحمام وحكمت الحيات .
فالحية القديمة قد أعطانا الله نحن المسيحين أن ندوسها .
كل ما توقعته أنا ها انت قد قلته . فلا تعود تقول أنا لم أقل هذا ولا تقولني ما لم أقوله . ها انت قد قلته وجئت بكلام الآب سليم بستورس لتعين نفسك وفكرك من نحو أن الآب يسمو عن الإبن والروح القدس . يبقي كنت أقول ما رأيته فيك ولم أكن أخترع أو أوقولك ما لم تقوله فها أنت قد قلته فعلاً .
:spinstar:
وفي قولك :

لا يا عزيزي , حضرتك الذي قعدت تلف وتدور حول دائرة مُغلقة , وقد تفضل مشكورا حضرة الأب سليم بسترس بحل هذه المعضلة .

لا يا سيدي لن تلزمني بكلام الأب سليم بستورس وعلي فكر هو ليس أرثوذكسي كما هو واضح من أسمه فليس لنا أب باسم ( سليم ) والكل يعرف هذا . بل هو من الكنيسة الرسولية . ببني مزار . وهذا الآب لا يلزمني كأرثوذكسي .
ولن تلزم الكنيسة بكلام يخالف كلام الرسل فكل من يخالف كلام الرسل فليكن محروماً .
الأب سليم بستورس لم يحل المعضلة . بل جاء بمعضلة أن الأب يسمو عن الروح القدس والإبن . وهذه هرطقة .
:spinstar:
وفي قولك

( مع احترامي لحضرتك ... فلست انت من تنصحني , فالعبد الفقير إلى الله يعرف عن المسيحية ما لا تعرفه جهابذة الكنيسة . )

فهذا لا ينفي الجهل فيقول الناس أن كثرة العلم تكثر الجهل . فكلما يعرف الإنسان شئ يعرف أنه يجهل أشياء .
ثم جميع الهارطقة كانوا يعرفون عن المسيحية أعظم مما نعرفه أنا وأنت ولكن العلم وحده لا ينفع . بل الإيمان . وما دام حضرتك لست مؤمن ، فمعلوماتك لا تفيدك .
فحين يتفلسف المتفلسفون لمعرفة باب السماء يدخل البسطاء خلسة .
*** التعليق يظهر انك تتكبر وتظن أنك بقولك العبد الفقير لله انك تتواضع
لا يا سيدي فقولك انك العبد الفقير لله ليس تواضعاً بل هو حقيقتاً قولك غير ذلك يعد كفراً . ولكن التواضع هو أن تتواضه أمام الناس وليس امام الله ، فالإتضاع امام الله مفروغ منه . ولن يكون تكبراً أن تترفع علي الله بل سيكون كفراً .
ولذا فالتكبر هو تكبر الإنسان علي اخيه الإنسان وها أنت قد فعلت .
ولكن إحذر تقول الآية
( 51صَنَعَ قُوَّةً بِذِرَاعِهِ. شَتَّتَ الْمُسْتَكْبِرِينَ بِفِكْرِ قُلُوبِهِمْ. 52أَنْزَلَ الأَعِزَّاءَ عَنِ الْكَرَاسِيِّ وَرَفَعَ الْمُتَّضِعِينَ ) ( لو 1 : 51 ، 52 )
وها انا قد رأيت الآية التي قالتها العذراء مريم فصارت إلي سمو منقطع النظير
ولذا أنا أتواضع أمام الله وأمام الناس حتي أرتفع من نعمة الله علي وليس غيرها من يرفع الإنسان وليس العلم أو المعرفة أو الإدراك البشري .

:spinstar: وفي قولك

أكثر من كده شرح يبقي من عند الروح القدس وليس من عندي فإسأله ...... أرجوك

ثم تأتي بعدها بالرمز :p018:
وهذا يعني أن الكلام مش عاجبك .
يا سيدي في الإسلام يقول القرآن أن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك .
لا الكلام ده مش حقيقي أبداً . وقبول هذا الكلام من شخص له عقل يعد عته .
فكم من المسيحيين المشركين صاروا مؤمنين ( مسلمين ) وقبلهم الله .
أم أننا نخالف الآية حين نقبل المسيحيين ( المشركين في رأي الإسلام ) ليدخلوا في الإسلام . ما دام الآية تقول ( لا يغفر أن يشرك به ) والمسيحي مشرك فكيف سيغفر الله له ويدخله الإسلام .
يا سيدي أن كنت تصدق علي هذه الآية وجب عليك تعريف أأمة المسلمين ألا يقبلوا يهودي مشرك أو مسيحي مشرك ليدخل في الإسلام . لأن ذلك مخالفاً لقول الآية سالفة الذكر .
ولكن أريك أنا يا أخي ويا من تقول أن تعرف عن المسيحية أكثر مما يعرف عنها جهابذتها .
التجديف علي الروح القدس هو الخطيئة الوحيدة التي لا تغفر للإنسان وها أنت قد فعلت
وليس ذلك من عندي بل هي آية . إسمع وإفهم لعل هذه تكون قد فاتت عليك يا جهبذ النصرانية .
( 31لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: كُلُّ خَطِيَّةٍ وَتَجْدِيفٍ يُغْفَرُ لِلنَّاسِ وَأَمَّا التَّجْدِيفُ عَلَى الرُّوحِ فَلَنْ يُغْفَرَ لِلنَّاسِ. 32وَمَنْ قَالَ كَلِمَةً عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ يُغْفَرُ لَهُ وَأَمَّا مَنْ قَالَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ فَلَنْ يُغْفَرَ لَهُ لاَ فِي هَذَا الْعَالَمِ وَلاَ فِي الآتِي ) ( متي 12 : 31 ، 32 )

:spinstar: وقولك

إذن لو طلبنا منك أن تعمل احصائية بعدد المسيحيين في العالم , لا تعُد البروتستانت من ضمنهم . ويا ترى الكاثوليك هم ايضاً مسيحيين في رأيك ام ماذا ؟ إذا قلت أنهم هم ايضاً ليسوا مسيحيين , إذن فنسبة الإسلام في العالم أكبر من المسيحية (التي حصرتها في الأرثوذكس فقط) ... والإسلام هو الديانة الأولى في العالم . مُتشكرين لجنابك

لا يا سيدي فإنهم مهرطقين ولكنهم ما زالوا مسيحيين . فهم يؤمنوا أن المسيح هو الله
ونحن لا نكفر أحد وقد سبق وقلت ذلك . فليس كل إبن حين يخطئ يرفضه أبيه ولاسيما إذا كان محب بل يبحث عنه ويشرح له . وهذه هي سمات رب المجد يسوع
إذ يقول الكتاب
( 8وَلَكِنَّ اللهَ بَيَّنَ مَحَبَّتَهُ لَنَا لأَنَّهُ وَنَحْنُ بَعْدُ خُطَاةٌ مَاتَ الْمَسِيحُ لأَجْلِنَا. 9فَبِالأَوْلَى كَثِيراً وَنَحْنُ مُتَبَرِّرُونَ الآنَ بِدَمِهِ نَخْلُصُ بِهِ مِنَ الْغَضَبِ. 10لأَنَّهُ إِنْ كُنَّا وَنَحْنُ أَعْدَاءٌ قَدْ صُولِحْنَا مَعَ اللهِ بِمَوْتِ ابْنِهِ فَبِالأَوْلَى كَثِيراً وَنَحْنُ مُصَالَحُونَ نَخْلُصُ بِحَيَاتِهِ )
( رومية 5 : 8 - 10 )
كما رأيت مازالوا وسيازالوا مسيحيين . ولن يتركهم الرب يسوع بل سيعيدهم إلي حظيرته . لأن لهم الروح القدس القادر أن يرجعهم إليه ويرشدهم إلي المسيح .

**** وتعليقي يا سيدي هذا ما ينبغي ان تفعله أنت في المسلمون لأن كل منهم يكفر الآخر فالسني مسلم ولكنه ليس كذلك من وجهة نظر الشيعة والعكس صحيح .
والأحمدي مسلم من وجهة نظرهم وليس من وجهة نظر الشيعة والسنية أليس كذلك
والقرآنيين والوهابيين . وغيرهم .
ولكنك حين تتكلم عن المسلمين في العالم تجمعهم كلهم وتقول أن نسبة المسلمين في العالم كبيرة . يا سيدي كن صريحاً مع نفسك وإجمع كل منهم بمفرده فتعرف أن النسبة ضئيلة جداً . كن صريحاً وإفعل ما تطالبني بفعله مع طوائف المسيحية .
مع المسلمين الذين يكفر بعضهم البعض ويرمون بعضهم البعض بأنه لا إسلام لهم .
يعني مش مسلمين .

:spinstar: وفي ردك رداً علي قولي عن ان الأنبا إغريغوريوس يعني لحظة العماد
يكون فيه الإنسان باراً بلا خطية ...... إلخ
فتقول

( حضرتك تُدلس على كلام العلماء , فجناب الأنبا لم يذكُر أن المسيحي يكتسب طبيعة المسيح لحظة العماد , بل قال بالحرف الواحد في نفس الكتاب ص17 :- إن الروح القدس ينزع من المؤمن طبيعته الأولى التي ينزل بها إلى المعمودية , ويمنحه طبيعة جديدة , هي طبيعة المسيح , آدم الثاني . )

**** يا سيدي ألا تري أن الأنبا إغريغوريوس لم يقل أيضاً أن هذه الطبيعة تستمر مع المسيحي إلي الأبد . هل أحكم عليك بالتدليس أيضاً لأنك قلت ما لم يقوله الأنبا إغريغوريوس
فكلام الإنبا إغريغوريوس بالنص ( بل قال بالحرف الواحد في نفس الكتاب ص17 :- إن الروح القدس ينزع من المؤمن طبيعته الأولى التي ينزل بها إلى المعمودية , ويمنحه طبيعة جديدة , هي طبيعة المسيح , آدم الثاني . ) .
أين ما يفيد إستمرار الإنسان بطبيعة المسيح دون أن يخطئ . لا يوجد .
يا سيدي توجد قاعدة إسمها الإستدلال فأستدل من كلامك فهماً علي ما لم تقوله نصاً
هلا فهمتني . فلو سألت الأنبا إغريغوريوس هل يوجد سر في المسيحية يدعي سر التوبة والإعتراف لقال لك نعم وما فائدته سيقول لك بالنص حتي إذا اخطأ المسيحي خطيئة ما وتلوثة طبيعته بالخطية إستخدم سر التوبة والإعتراف ليعود إلي طهارته الأولي التي أخذها من المسيح لحظة العماد ( وهذا ليس كلامه هو فقط بل كلام كل مسيحي )
وكفاية كلام في النقطة دي تاني .
:spinstar: وفي قولك

لست أنا من أتكلم بالمهاطرات يا افندي , ولم أخرج من موضوع لموضوع .. بل سيادتك الذي تكلمت عن بولس أولاً في المشاركة رقم 15


اقتباس



المشاركة بواسطة محب حبيب
فعلي الرغم من أن بولس الرسول يؤمن بأن له طبيعة المسيح التي تحدث عنها الأنبا أغريغوريوس وإليك نص الآية
( 17فِي مَا بَعْدُ لاَ يَجْلِبُ أَحَدٌ عَلَيَّ أَتْعَاباً، لأَنِّي حَامِلٌ فِي جَسَدِي سِمَاتِ الرَّبِّ يَسُوعَ )
( غل 6 : 17 )
لكنه أيضاً يقول هو نفسه ( . 27بَلْ أَقْمَعُ جَسَدِي وَأَسْتَعْبِدُهُ حَتَّى بَعْدَ مَا كَرَزْتُ لِلآخَرِينَ لاَ أَصِيرُ أَنَا نَفْسِي مَرْفُوضاً. ) ( 1 كو 9 : 27 )
فما رأيك ..
كما تري يا عزيزي ليس هذا هو رأي أنا بل ها هو الرسول بولس العظيم
يقول نفس الشئ وهو طبعاً له نفس الطبيعة ( طبيعة المسيح )


**** انا هنا لم أتكلم عن بولس الرسول كشخص أي لم أتكلم عن شخصية بولس الرسول ذاتها إنما أرد علي قولك عن ما يحدث في المعمودية وان طبيعة المسيح المكتسبة للمسيحي في تلك اللحظة لا تعني أنه لن يفعل الخطيئة بعد ذلك وجئت بكلام معلمنا بولس الرسول كدليل علي هذه المقولة وأنها ليست من عندي ونسبت الكلام لصاحبة لمعرفته ومعرفة شخصيته وكونه يقوم كلامه كدليل علي قولي دليل قوي
ولكني لم أتعرض لشخصيته . أليس كذلك
ولكنك أنت الذي تكلمت عن شخصيته في كونه قال عن نفسه أنه غبي وأحمق وجاهل
في قولك ( ( هي دي الكارثة يا عزيزي , بولس الرسول وهو القائل أن به سمات يسوع (الإله المعبود) يقول على نفسه انه غبي (2كو 11:12) وأحمق (1كو 27:1) وكاذب (رو 7:3) ..... تفتكر دا يصح لشخص يحمل بداخله صفات الإله !! )
وفي ذلك إثبات علي أنك أنت من تخرج من موضوع لموضوع فلا تسقط ما فيك علي فأنا فطن لذلك تماماً .
:spinstar: وفي قولك
تعالَ لنقرأ تفسير آباء الكنيسة الذي تُقبل يديهم طلباً للبركة

قال القمص تادرس يعقوب ملطي :- لقد حسب نفسه (أي بولس) يتكلم كمن في غباوة، كمختل العقل . إذ يبدأ بولس يتحدث عن نفسه يقول أنه غبي .
**** هو سيادتك لم تقرأ ( يتكلم كمن في غباوة ) . يقول كمن في غباوة ( كمن يا سيدي )
ولو كان أبونا تادرس يعقوب ملطي يعرف ان بولس الرسول غبي
كان سيقول يتكلم كغبي وليس كمن في غباوة ( أي علي مثال الإنسان الغبي )
فهذا فيه نفياً قاطعاً علي أنه غبي إذ يقول أنه كمن في غباوة وليس كغبي .
ركز شوية يا عزيزي .

:spinstar: وقولك ( شيزوفرينيا بقى بعيد عنك )
لا دي مش شيزوفرينيا كما تقول ولكنها عدم إدراك أو عدم فهم من جانبك ولست أعرف هل هو عدم فهم أم أنه إدعاء بهذا .
**** والتعليق لكن ينبغي أن تعرف أن الإنسان في الدنيا ثلاث .
1 - إنسان جاهل ويعلم انه جاهل ويريد أن يتعلم فهذا رجل عاقل علموه .
2 - إنسان جاهل ولا يعلم أنه جاهل ويريد أن يتعلم فهذا رجل جاهل علموه .
3 - إنسان جاهل ويعلم أنه جاهل ولا يريد أن يتعلم فهذا إنسان غبي أرجموه .
فلا تتخذ لك قدوة الثالث بل الأول او الثاني .
:spinstar: وفي قولك

( وهوا بولس الرسول مش اختاره معبود الكنيسة لكي يكرز بالمسيحية ؟ غريب امرك يا عزيزي أي شخص اُختير من قِبل الله (حاشا لله) فهو جاهل وأحمق . )

*** يا سيدي إن أي أنسان بالنسبة لله الذي إختاره فهو جاهل . فجل الله وعلي عن كل علم يعلمه الناس وعليه فكل العالم من الناس أمام الله جاهل .
ولكن بالنسبة للإنسان فيري الإنسان بعضهم بعضاً علي أنهم جهلاء او علماء لأن علم الإنسان نسبي .
وأنت تقول أي شخص أختير من قبل الله ( حاشا لله ) فهو جاهل وأحمق )
وأنت كمسلم تقول أن الله أختار نبي الإسلام وهو أمي ( جاهز )
فهل كان هذا هو سبب أختيار الله له . وتقبل ان نقول عنه أنه جاهل
أم أنك ستقول ان الله قد أعطاه علماً .
كذلك الرسل .
ومع ذلك كيف تقول عن بولس الرسول بالذات أنه جاهل ,
وهو من نعرف عنه أنه كان متعلماً بكل فلسفة اليونان وكل علمهم .
لأنه كان يعيش في طرسوس . وكان أبيه غنياً فعلم ابنه كل علوم الفلسفة
وكان رومانيا . وكم للرومان من عظمة إذ كان يعد من الاحرار لا من المستعبدين في الأرض . وبالنسبة للدين فقد قال هو عن نفسه أنه تعلم عند أرجل العلامة اليهودي غمالائيل أعظم علماء اليهود حينها ، وكان معروفاً جداً وكان بولس الرسول يفتخر بهذا . فإن كان هذا الشخص بكل هذه الصفات جاهل . فمن يكون المتعلم
إن كان هذا الشخص الذي إستطاع إقناع العالم اليوناني والروماني بكل فلسفتهم وقوتهم . وجاهر بدينه ومعتقده أمام ملوك حتي أنه قال ذلك أمام فيلكس الوالي .
كل هذا وجاهل .

:spinstar: وفي قولك

كلام عاري من الصحة , لأن نص (1كو 27:1) يوضح أن الله قد اختارهم جهلة .. وها هو الكتاب المقدس يشهد بذلك أعمال الرسل 13:4 فلما رأوا مجاهرة بطرس ويوحنا ووجدوا انهما انسانان عديما العلم وعاميّان تعجبوا.فعرفوهما انهما كانا مع يسوع

**** أراك أسردت الآية ( أعمال 4 : 13 )
ولم تفطن للقول ( فلما رأوا مجاهرة بطرس ويوحنا )
أأنت لست تريد أن تفهم بعد فتقول الآية فلما رأوا مجاهرة بطرس ويوحنا
أي رأوهم يجاهران يتكلمان بإنطلاق في الكلام بالحجة الكافية والبينة أي انهم لم رأوهما يتكلمان كعلماء بمجاهرة بدون خوف اوخزي لأنهم يتكلمان بفهم وبقوة ( مجاهرة )
ثم يقول ( ووجدوا انهما انسانان عديما العلم وعاميان )
وهنا يعني أن ليس لهم ملابس العلماء أو الفلاسفة . فنحن نعلم أن للعلماء زي
ولكنهم كانوا يلبسان كعاميان ( يعني من عامة الشعب ) وكلمة عديم الفهم تنسحب علي كون ملابسهم لا تميزهم كعلماء للدين أو كفلاسفة ولكنهم إستغربوا لذلك لكونهم ( يجاهران ) يعني الآيةتعبر عن دهشة الناس من علم هؤلاء علي الرغم من أنهما يتسمون ببساطة ملبسهم ولفظهم .
وأعود وأكررإنك يا سيدي تناسيت هذه الآيات .
لاحظ هذه الآيآت وإقرأ نصها بتدقيق فهي عن نفس العاميان . إليك الاحداث كلها التي قيلت فيها هذه الآية . فلا تتعلم أن تقطع الكلام من سياقه .
( 1وَبَيْنَمَا هُمَا يُخَاطِبَانِ الشَّعْبَ أَقْبَلَ عَلَيْهِمَا الْكَهَنَةُ وَقَائِدُ جُنْدِ الْهَيْكَلِ وَالصَّدُّوقِيُّونَ 2مُتَضَجِّرِينَ مِنْ تَعْلِيمِهِمَا الشَّعْبَ وَنِدَائِهِمَا فِي يَسُوعَ بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ. 3فَأَلْقَوْا عَلَيْهِمَا الأَيَادِيَ وَوَضَعُوهُمَا فِي حَبْسٍ إِلَى الْغَدِ لأَنَّهُ كَانَ قَدْ صَارَ الْمَسَاءُ. 4وَكَثِيرُونَ مِنَ الَّذِينَ سَمِعُوا الْكَلِمَةَ آمَنُوا وَصَارَ عَدَدُ الرِّجَالِ نَحْوَ خَمْسَةِ آلاَفٍ. 5وَحَدَثَ فِي الْغَدِ أَنَّ رُؤَسَاءَهُمْ وَشُيُوخَهُمْ وَكَتَبَتَهُمُ اجْتَمَعُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ 6مَعَ حَنَّانَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ وَقَيَافَا وَيُوحَنَّا وَالإِسْكَنْدَرِ وَجَمِيعِ الَّذِينَ كَانُوا مِنْ عَشِيرَةِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ. 7وَلَمَّا أَقَامُوهُمَا فِي الْوَسَطِ جَعَلُوا يَسْأَلُونَهُمَا: «بِأَيَّةِ قُوَّةٍ وَبِأَيِّ اسْمٍ صَنَعْتُمَا أَنْتُمَا هَذَا؟» 8حِينَئِذٍ امْتَلأَ بُطْرُسُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَقَالَ لَهُمْ: «يَا رُؤَسَاءَ الشَّعْبِ وَشُيُوخَ إِسْرَائِيلَ 9إِنْ كُنَّا نُفْحَصُ الْيَوْمَ عَنْ إِحْسَانٍ إِلَى إِنْسَانٍ سَقِيمٍ بِمَاذَا شُفِيَ هَذَا 10فَلْيَكُنْ مَعْلُوماً عِنْدَ جَمِيعِكُمْ وَجَمِيعِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ النَّاصِرِيِّ الَّذِي صَلَبْتُمُوهُ أَنْتُمُ الَّذِي أَقَامَهُ اللهُ مِنَ الأَمْوَاتِ بِذَاكَ وَقَفَ هَذَا أَمَامَكُمْ صَحِيحاً. 11هَذَا هُوَ الْحَجَرُ الَّذِي احْتَقَرْتُمُوهُ أَيُّهَا الْبَنَّاؤُونَ الَّذِي صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ. 12وَلَيْسَ بِأَحَدٍ غَيْرِهِ الْخَلاَصُ. لأَنْ لَيْسَ اسْمٌ آخَرُ تَحْتَ السَّمَاءِ قَدْ أُعْطِيَ بَيْنَ النَّاسِ بِهِ يَنْبَغِي أَنْ نَخْلُصَ». 13فَلَمَّا رَأَوْا مُجَاهَرَةَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا وَوَجَدُوا أَنَّهُمَا إِنْسَانَانِ عَدِيمَا الْعِلْمِ وَعَامِّيَّانِ تَعَجَّبُوا. فَعَرَفُوهُمَا أَنَّهُمَا كَانَا مَعَ يَسُوعَ. 14وَلَكِنْ إِذْ نَظَرُوا الإِنْسَانَ الَّذِي شُفِيَ وَاقِفاً مَعَهُمَا لَمْ يَكُنْ لَهُمْ شَيْءٌ يُنَاقِضُونَ بِهِ. 15فَأَمَرُوهُمَا أَنْ يَخْرُجَا إِلَى خَارِجِ الْمَجْمَعِ وَتَآمَرُوا فِيمَا بَيْنَهُمْ 16قَائِلِينَ: «مَاذَا نَفْعَلُ بِهَذَيْنِ الرَّجُلَيْنِ؟ لأَنَّهُ ظَاهِرٌ لِجَمِيعِ سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ أَنَّ آيَةً مَعْلُومَةً قَدْ جَرَتْ بِأَيْدِيهِمَا وَلاَ نَقْدِرُ أَنْ نُنْكِرَ ) ( أعمال 4 : 1 - 16 )

**** أظن ان كلامي واضح . فكيف يستطيع جاهل أن يجعل خمسة الآف يؤمنون بكلامه . يالا هذه الجهالة الحكيمة .
** ومن هم هؤلاء العاميان الجاهلان ليهابوهم ويرسلوا إلي حنان وقيافا كما ورد في الآيتان ( 5 ، 6 ) كما تري ( وَحَدَثَ فِي الْغَدِ أَنَّ رُؤَسَاءَهُمْ وَشُيُوخَهُمْ وَكَتَبَتَهُمُ اجْتَمَعُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ 6مَعَ حَنَّانَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ وَقَيَافَا وَيُوحَنَّا وَالإِسْكَنْدَرِ وَجَمِيعِ الَّذِينَ كَانُوا مِنْ عَشِيرَةِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ )
هل هذا يحدث مع الجهلاء العاميان وعديما العلم .
**** هل العاميان وعديم العلم يقال لهم ( «بِأَيَّةِ قُوَّةٍ وَبِأَيِّ اسْمٍ صَنَعْتُمَا أَنْتُمَا هَذَا؟» )
فمن أين لعديمي العلم والعاميان أن يكون لهم قوة التي صنعوا بها هذا ( شفاء المقعد )
فهل لعديمي العلم والعاميان لهم هذه القوة .
**** وما هو سر التعجب في نفس الآية التي تستشهد بها
( 13فَلَمَّا رَأَوْا مُجَاهَرَةَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا وَوَجَدُوا أَنَّهُمَا إِنْسَانَانِ عَدِيمَا الْعِلْمِ وَعَامِّيَّانِ تَعَجَّبُوا. فَعَرَفُوهُمَا أَنَّهُمَا كَانَا مَعَ يَسُوعَ. )

أليس بسبب الآيات السابقة لها وهي
( 8حِينَئِذٍ امْتَلأَ بُطْرُسُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَقَالَ لَهُمْ: «يَا رُؤَسَاءَ الشَّعْبِ وَشُيُوخَ إِسْرَائِيلَ 9إِنْ كُنَّا نُفْحَصُ الْيَوْمَ عَنْ إِحْسَانٍ إِلَى إِنْسَانٍ سَقِيمٍ بِمَاذَا شُفِيَ هَذَا 10فَلْيَكُنْ مَعْلُوماً عِنْدَ جَمِيعِكُمْ وَجَمِيعِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ النَّاصِرِيِّ الَّذِي صَلَبْتُمُوهُ أَنْتُمُ الَّذِي أَقَامَهُ اللهُ مِنَ الأَمْوَاتِ بِذَاكَ وَقَفَ هَذَا أَمَامَكُمْ صَحِيحاً. 11هَذَا هُوَ الْحَجَرُ الَّذِي احْتَقَرْتُمُوهُ أَيُّهَا الْبَنَّاؤُونَ الَّذِي صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ. 12وَلَيْسَ بِأَحَدٍ غَيْرِهِ الْخَلاَصُ. لأَنْ لَيْسَ اسْمٌ آخَرُ تَحْتَ السَّمَاءِ قَدْ أُعْطِيَ بَيْنَ النَّاسِ بِهِ يَنْبَغِي أَنْ نَخْلُصَ ) ً
أليس هذا هو سر العجب فهم يروا أناس عاميان وعديمي العلم في ملابسهم وهيأتهما ولكنهم يجدونهم علي مقدرة عالية من الحكمة والقوة حتي أنهم شفوا المقعد علي باب الهيكل ليس فقط بل أمن بكلامهم خمسة آلاف من الرجال فكم سيكون النساء وأولادهم
يعني العدد سيكون أكثر من خمسة عشر ألفاً أو ربما عشرون .
من هو العديم العلم الذي يتكلم مرة واحدة عن إيمانه فيؤمن به هذا العدد من الناس
طيب يا ريت كان لي انا عدم العلم هذا .
:spinstar: وفي قولك ( لا يا عزيزي فالنص واضح ولا يحتاج إلى لف ودوران )
صدقت يا سيدي فعلاً الكلام واضح ولكنك أنت من لا تريد أن تقرأ الكلام الواضح
وسنأتي بالكلام تاني ها هو سيصير الجميع كل من يقرأ الكلام حكم بيني وبينك
(( . 5وَلَكِنْ إِنْ كَانَ إِثْمُنَا يُبَيِّنُ بِرَّ اللهِ فَمَاذَا نَقُولُ؟ أَلَعَلَّ اللهَ الَّذِي يَجْلِبُ الْغَضَبَ ظَالِمٌ؟ أَتَكَلَّمُ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ. 6حَاشَا! فَكَيْفَ يَدِينُ اللهُ الْعَالَمَ إِذْ ذَاكَ؟ 7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟ 8أَمَا كَمَا يُفْتَرَى عَلَيْنَا وَكَمَا يَزْعُمُ قَوْمٌ أَنَّنَا نَقُولُ: «لِنَفْعَلِ السَّيِّآتِ لِكَيْ تَأْتِيَ الْخَيْرَاتُ». الَّذِينَ دَيْنُونَتُهُمْ عَادِلَةٌ )
( رو 3 : 5 - 8 )

ألم تري في الكلام هذا الكلام الواضح أيضاً
( أتكلم بحسب الإنسان )
( حاشا ! فكيف يدين الله العالم إذ ذاك ) ألم تري علامة ( ! ) وقوله ( حاشا )
بل والعبارة كلها ( فكيف يدين الله العالم إذ ذاك ) .
يا سيدي نحن بشر نعرف كيف نستدل ونفهم ما تعنيه وليس ريكوردر يسجل فقط .
( 7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ )
ألم تراه يستعجب في قوله ( فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ ) أنه يستنكر هذه المقوله وجاء بها هنا لينفيها ولم يثبتها . ............... يعوزنا هنا العقل . وليس ريكوردر .
يعوزنا هنا من يبحث عن الحق وليس من يهلل أويصييح .
حبيبي تأني في ردك .
( أَمَا كَمَا يُفْتَرَى عَلَيْنَا وَكَمَا يَزْعُمُ قَوْمٌ أَنَّنَا نَقُولُ: «لِنَفْعَلِ السَّيِّآتِ لِكَيْ تَأْتِيَ الْخَيْرَاتُ». الَّذِينَ دَيْنُونَتُهُمْ عَادِلَةٌ )
وهو هنا يوضح أن هذا الكلام يقوله الناس عنه ولم يقوله هو بل يفند هذا الإدعاء
ثم يقول عنهم من يقولون بهذا وليس هو من يقول هذا أنهم دينونتهم عادله .
:spinstar: وفي قولك

( ومما يثبت صدق كلامي انه كان يلجأ للكذب في سبيل الوصول لغايته , فقد حدث أن اليهود أرادوا محاكمته وعندما مثل أمام المحكمة ووجدها تنقسم إلى فريسيين وصدوقيين قال لهم أنه فريسي )

**** أري أنك هنا تراوغ إذ قد تركت الموضوع الذي نتكلم فيه وذهبت إلي موضوع ثاني خالص وبصراحة لن أنقاض إليه معك . فهذا الأسلوب من العصف بالمواضيع لا يروق لي .
***** التعليق أليس هذا إفلاس منك في هذا الموضوع .
:spinstar: وفي قولك
فهل بولس فريسي ام روماني ؟ .
**** يا سيدي طيب أرد عليك أقولك إيه . مال هذه بتلك .
فأنا مسيحي وأنا مصري كذلك فماذا في ذلك
يا سيدي فريسي ( هذا جماعية دينية يهودية ) وبولس من ناحية الدين يتبع هؤلاء
وهم معروفين في كل اليهودية بتمسكهم بالدين بتدقيق منقطع النظير حتي أن المسيح نفسه أمتدحهم في قوله ( إن لم يزد بركم علي الكتبة والفريسيين ) .
ولكن كونه روماني فأن الرومانية هي مواطنة
أي أنه كان مواطناً رومانياً
فماذا يمنع أن يكون بولس مواطن روماني ومع ذلك يتدين ويتبع المذهب الفريسي ,
فهل إذا قلت أني مصري مسيحي . يبقي الكلام غير مقبول
وإن قلنا مثلاً أنك مصري مسلم فهل الكلام يصير غير مقبول
**** بدأت يا سيدي تفقد رشدك وإتزانك المعهود .
:spinstar: وفي قولك

( 1كو 9 20 فصرت لليهود كيهودي لاربح اليهود.وللذين تحت الناموس كاني تحت الناموس لاربح الذين تحت الناموس. 21 وللذين بلا ناموس كاني بلا ناموس.مع اني لست بلا ناموس الله بل تحت ناموس للمسيح.لاربح الذين بلا ناموس. 22 صرت للضعفاء كضعيف لاربح الضعفاء .صرت للكل كل شيء لاخلّص على كل حال قوما . أعتقد ان النفاق لا يختلف خطره عن الكذب .

***** لا ياسيدي فإن ما قاله بولس الرسول لم يكن من النفاق أو الكذب كما تدعي بل هو كما نفعل نحن في المنتدي فعلي الرغم من أن حضرتك مسلم ولكنك تتكلم وتأتي بأقوال أباء المسيحية وهذا ما يصنعه المسيحييون وليس المسلمون
وهذا يعني أنك صرت للمسيحي مسيحياً أي صرت له متكلماً بحسب كلامه
وليس مؤمناً بعقيدته . وهذا ما عناه بولس الرسول بالضبط
وكل من قرأ الفقرة بعالية يفهم هذا إلا من لم يريد أن يفهم هذا . ولا أظن أنك لم تفهم ولكني قد أصدق أنك ممن لا يريدون ان يفهموا .
:spinstar: وفي قولك

( يا بني هوا حد جاب سيرة الخطيئة الأصلية ؟ )

**** طيب ما قول داؤود النبي ( بالخطية ولدت بي أمي )
لا يعني الخطيئة الأصلية يا سيدي بل يعني الطبيعة الفاسدة .
والتي تجعله دائماً يميل إلي الخطيئة ( فقد زني داؤود وهو ملك ونبي )

***** تعليق أنت تعلم ذلك يا سيدي فلما هذا اللف والدوران .
:spinstar: ورداً علي قولك

كلامك يفتقر إلى الدليل , فالمسيحي طالما أنه يؤمن بالمسيح واعتمد بإسمه (ودا كلامك فيما سبق) يُصبح في بر كامل وطهارة من لوثة الخطيئة الأصلية ومن كل خطيئة .

**** وأنا لم اقول عكس ما تقوله بل أقول أن هذه الطبيعة تعطيه البر الكامل والطهارة من لوثة الخطيئة الأصلية ومن كل خطيئة هذا صحيح ولكني قلت أيضاً أنها لن تفرض عليه أن يصير بار أو طاهراً أن قبل هو بنفسه وبدون سلطان من الشيطان عليه بل بذاته هو أن يصير فاعلاً للخطيئة تابعاً الشيطان . فإن الله أعطي للإنسان الحرية أن يختار الخير أو الشر . وماذا في كلامي هذا من تناقض تراه سيادتك .

**** التعليق حاول تكون صادقاً معي ولا تحاول الرد علي فقط دون أن تفهم انت ما أعنيه في كلامي او تحاول عدم الفهم لأسباب اخري .

:spinstar: وفي قولك

( لا يا عزيزي فهذا المؤرخ لم يُخطيء في كلمة واحدة يول هـ.أ.ل/ فيشر في كتابه ’’تاريخ أوروبا في العصر الحديث‘‘ ص6-7 )

**** يا سيدي هذا رأي مؤرخ وليس رأي رجل دين .
فالمؤرخ ولاسيما المؤرخ السياسي أو الحربي يتكلم بلغة السياسة أو الحرب
فهو يري في كل عمل يقوم به إنسان أنه خطة عسكرية أو خطة سياسية .
ولا يقيم للإتجهات الدينية مقام . فدعك عن المؤرخين إلا إذا كانوا مؤرخين دينيين .
أي أباء من الكنيسة وقت ذاك .
*** يا سيدي الضابط يصنف الناس إلي قسمين . متهمين وغير متهمين
*** والقاضي يري البشر كلهم قسمين كذلك . محكوم عليه ومحكوم له .
دعك يا سيدي من هؤلاء . فمن يلبس نظارة سوداء يري الكل حتي الأبيض أسود .

:spinstar: وفي قولك

ثانياً : مما يثبت صدق قول المؤرخ "ول ديورانت" هو أن قسطنطين عُمِّد وهو في فراش الموت على مذهب آريوس .. وهذا رأي كثير من المؤرخين .

**** يا سيدي من أين أتيت بهذه المعلومة أنت من تدعيها ولا يكون السؤال لي أن أأتي لك بما يخالف ذلك بل عليك أنت أولاً أن تأتي بدليل من مرجع معتمد كاتبه شخص معترف به في الكنيسة .
لأن القاعدة القانونية تقول ( البينة علي من إدعي )
فأين البينة يا عزيزي ( الدليل يعني )
**** التعليق يا رجل تكلم بكلام يعقل فقسطنطين من كان حاضراً المجمع المسكوني الذي أدان أريوس وجرده من رتبته الكهنوتيه ورفضه هو وأتباعه بل وحرمانه من الشركة المقدسة قد أعتمد وهو علي فراش الموت علي مذهب أريوس .
:spinstar: وفي قولك

( وأين هو هذا الصليب الآن ؟ )

ثم تاتي بالرد علي السؤال بعد ذلك أنت بنفسك . أليس هذا من الأسئلة غير الإستفهامية
والتي لن أرد عنها .

ثم ما شأن الصليب ووجوده بكلامي عن هيلانة الملكة أم قسطنطين .
لقد اتت بالصليب يومها ولكنها ماتت فكيف سيكون لنا اليوم أن نسألها عن أنها لم تحفظ الصليب حتي الأن . ولا يمكن السؤال لي انا فأنا لم أقل أنها حفظته بل قلت انها كشفت عن مكانه وأحضرته وأقامت كنيسه له .
فما محل سؤالك ( أين هو هذاالصليب الآن ؟ ) من الإعراب وما هو هدف هذا سؤال بلا هدف . وعليه سؤالك هذا لا يرد عليه في هذا الموضع .
***

وقولك ( ليس ما حدث بالصليب يثبت كذب هذه القصة , وحالة الفساد التي تعيشها المسيحية ؟ )

**** طبعاً لا يا سيدي فهل مثلاً بعد ما جاء رسول الإسلام ونشر الإسلام قد مات فهل موته وهو تبديد له فلم يعد موجوداً هل هذا يعني أن قصة نشره للإسلام والدعوة إليه قصة كاذبة لهذا . وأين هو جبريلكم . لم يعد لنسمع عنه شئ فهل هذا أيضاً دليل علي كذب وحية لرسول الإسلام .
يا سيدي هذه نقرة وهذه نقرة أخري .
أما الفساد الذي تعيشة المسيحية .
لا أري له علاقة بحادثة الصليب هذه والملكة هيلانه .
**** ألم أقل لك يكفي مهاطرات . أم أنك لم تسمعني
**** وأين الفساد الذي تعيشه المسيحية من الذي تعيشة الامة الإسلامية
يا سيدي أدخل علي الإنترنت وأبحث عن فضيحة تبادل الزوجات المسلمات في مصر
وكيف أن القاضي لم يستطيع أن يحكم عليهم لأن الإسلام بأحكامه من الزواج والطلاق قد صار لهم سند وعون علي فسادهم .
**** يا سيدي لا تضرب الذين يسكنون في بيوت مبنية علي صخر الدهور ( المسيح )
وأنت تسكن في عشة من قش إن رميت صارت أشلاء .

:spinstar: تتلكم عن الزهايمر
فأين نحن من الزهايمر الذي يمتاز الإسلام
فيقول القرآن ( لتجدن أشد صلة رحم بالذين أمنوا الذين قالوا إنا نصاري ذلك أن منهم قسيسين ورهباناً وهم لا يستكبرون )
من قوله ( إن أهل الكتاب يتخذون من أحبارهم ألهة )
**** أين قوله ( لا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن )
من قوله ( التوبة 39 )
**** وماذا عن عزير ( أقرأ كتب اليهود كلها لن تجد ولا عزير واحد أتحداك )
الزهايمر ده أحنا سبناه للمسلمين ولكتابهم .
**** وفي قولك ( { لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ }
ولكنهم لا يتركون على دينهم إلا إذا أعطوا الجزية، )
**** طيب يا سيدي ما شأن الله بالجزية ، هل إله المسلمين فقير ويحتاج للمال فيأخذه من الجزية ، يمكن يكون محتاج له ليسد جوعه أو ظمأه . أو ربما ليصرف منه علي المسلمين في الجنة الذين يمتلك لك منهم سبعين حورية . المسلم بصراحة غلبان قوي دا أحنا في الدنيا الواحد يصرف علي واحدة بالكاد فكم سيكون الصرف أمر مضني
علي المسلم في السماء .
يا سيدي نسيب الزهايمر وقصص كليلة ودمنه للإسلام وللمسلمين . وليس لنا نحن

**** لا وهأقول لك الأكثر من ذلك . فعندما دخل المسيحيين في مصر دين الله
حتي الأغنياء منهم كتب عمرو بن العاص إلي خليفة المسلمين ( عمر بن الخطاب ) عن هذا .
فأمر عمر بن الخطاب ( الفاروق ) بعدم قبول المسيحيين الذين يدخلون الإسلام حتي يستطيع أن يملئ بيت المال من أمواله والذي كان فرغ
يعني رأي عمر بن الخطاب ( الفاروق ) أن النقود لبيت المال أفضل من إيمان واحد ويصير مسلماً .
لا حول ولا قوة إلا بالله .
لم يكن إله الإسلام مادياً فقط بل وخليفة المسلمين كذلك
وليس هذا فحسب بل المسلمون في العالم اليوم يريدون أن يرجعوا إلي الجزية
يبقي المسلمون أيضاً ماديين .
ولا الخليفة عمر بن الخطاب ( الفاروق ) أخطأ فهذا الشأن .

****** انظر يا سيدي ما الفرق بيننا وبينكم في قول المسيح وأنت قد اوردته في مداخلتك
( امّا بالنسبة للجزية فيسوع دفع الجزية وقال : ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه )
وهنا المسيح يفرق بين ما للسياسيين وما للدينيين
فالجزية تخص قيصر ( وهو مستعمر) وما لله لله وهنا لا يعني الماديات والأرضيات
وبالطبع يعني الجزية من ضمن فهي ليست لله ، فالله لا يطلب جزية من أحد فالله لا يحتج لأحد . هذا في المسيحية . وليس في الإسلام طبعاً
فهل نأخذ هذا الكلام علي ان المسلمون ( مستعمرون ) يطلبون جزية
والله يرفض الإستعمار . رفضاً باتاً .
أم ان الله في الإسلام ليس الله في المسيحية .
وماذا يعني الله من الجزية .
:spinstar: وفي قولك عن ما جاء بسفر التثنية
جاء في سِفر التثنية 13
يا سيدي هو لا يتكلم عن المرتد علي اليهودية . بل يتكلم عن المتكلم كنبي
يعني بيتكلم عن الأنبياء الكذبة . والذين كانوا غالباً يكونون يهوداً بالأسم وهو لا يعبدون الله ويقفون أمام معرفة الله الحقيقة . وهذه تعد مقاومة لله تستوجب الموت
والفارق كبير .
لأن النبي الكذاب لا ينخدع هو فقط بل يخدع أناس كثيرين إن بقي . ولنا في ذلك امثلة كثيرة .
وهذا سيكون سبباً في زيغان الكثير من الناس . بالضبط كما ان قتل رجل قاتل هو ليس عنفاً مرفوضاً بل هو محبة مقبولة إذ نرحم الناس من شره إذ يقتل الكثيرين إن بقي حياً

ولكن ليس هذا قيل ضد من ترك اليهودية . وإلا لكان الله قد طلب من اليهود أن يقتلوا العالم كله إلاهم كما يقول القرآن في التوبة 39 .

:spinstar: وفي قولك

خروج 16:21 ومن سرق انسانا وباعه او وجد في يده يقتل قتلا

**** طيب إيه رأيك أنت أتوافق علي بيع الإنسان كعبد .
لا يا سيدي الإنسان ملك لله وحده ولا يمكن أن يستعبد لأحد . وكل من يريد أن يستعبد إنساناً يسلب الله . فهل سلب الله يكون عقابة أقل من القتل .

والرد كثير ولكن أكتفي علي ما رددت عليه أنا حتي الأن . فأنا مكثت نحو اربعة ساعات لأرد علي مداخلتك هذه .... كفاية كدة

وفي النهاية قد سحبت كل شتيمه كنت تظنها حضرتك شتيمة , وأصبح الرد ليس فيه ما يعيب . ويمنع من النشر . لعل هذا يكون سبباً كافياً لنشره
وأخيراً أرجوا أن يتسم أسلوبنا جميعاً بهذه السمة من عدم الشتيمة .
وأرجوا أن يكون ذلك في هذه الصفحة أو في صحفة التعليقات كذلك .
في النهاية سلام لك مني وتحية .

وتمنياتي لك بالتوفيق

محب حبيب

تحية طيبة وبعد


أشكر لك أنك لم تأخذ الموضوع بحساسية وكنت رجلاً موضوعياً
وهذا التسامح منك يعد شيمة كريمة فيك .
ولكن لي عتاب بسيط علي بعض الأخوة ولاسيما في الإدارة
فأنهم يقولون أنني سببت الدين ورب الدين ورسول الدين .
طيب يا سيدي لماذا تأبون علي أنفسكم ما تفعلونه بغيركم .
يعني . ألم تتهم حضرتك الرسول بولس وكذلك الرسول يوحنا بقولك أنهم جهلة
يا سيدي أنهم بالنسبة لي لا يقلوا شأننا عن نبي الإٍسلام .
ألم تقل بعض المشاركات بأن أخلاقي يسوعي قد ظهرت وبدأت أشتم وأن هذا هو تعليم الكنيسة وتعليم بيتي ،
طيب بالله عليك . ماذا سيكون تفتكر رد فعلي .
لا يا سيدي فمن شيمة أهل البيت ، أن يرحبوا بالضيوف ولا يشتموهم .
فإن كنت أنا ضيف عليكم فلماذا ليس هناك ترحاب بي .
ثم لماذا رمي بهذه الشتائم . وأنا يا سيدي مسامح في حقي رداً علي كرمك أرد بكرم
ولكن كيف لي أن أسامح في حق المسيح وهو لي رب وإله وليس نبياً فقط .
كيف لي أن أسامح في حق الكنيسة وبيتي وفي حق رسل المسيح .
من يبجلهم القرآن نفسه .
المسيح الذي في القرآن الذي يؤمن المسلمون هو وجيه في الدنيا وفي الآخرة .
فهل للمسلمون الذين يؤمنون بهذا الكلام أن يسبوه ويقولون عن أخلاقة التي يعرف الدين الإسلامي أنها سامية جداً أسمي من كل من جاء إلي الأرض بما فيهم الإنبياء
فهو الوحيد الذي لم تكن له خطيئة .
كنت أظن أن الأخوة في المنتدي المسلمين يستنكرون أن يتهم المسيح بهذا لأن المسيح في دينهم هو نبي يعني لا يقل عن رسول الإسلام . ولكني للأسف لم اجد من يرد عني فإطررت لذلك إطراراً .

أخيراً السابق عتاب بسيط . وأتمني أيضاً أن يكون رد فعلك من هذا كرد فعلك السابق
أي يتصف بالكرم . فإن العرب كرام .
والمسلمون والمسيحيون هم أشد صلة رحم من غيرهم . أليس كذلك

تمنياتي لك بالصحة والعافية


محب حبيب

اقتباس:

---

ها أنا أرسل لك مداخلتي مرة أخري وقد حذفت منها ما تعتبره أنت يا سيدي شتائم
فأنا أتأسف علي أنك تراها شتائم فلو كنت قد رأيتها أنت كذلك فأنا أعتذر . فأنا بإستمرار
أرفض الشتيمة لأنها ترمز إلي شخص تابع للشيطان . فكل من يشتم هو تابع للشيطان
وعليه أشكرك إذا لم تظهرها وعاتبتني . فصرت أنت وحدك من رأي الشتيمة وليس أخر
علي العموم أعتذر مرة أخري .
وأنا صدقني أسعي بإستمرار للحوار الهادف ليس إلا .
ولو كنت قد إستخدمت بعض الكلمات الجامدة شويه ذلك لكوني أشعر بإنك أخي من أخشي عليه مما يسيئ إليه . وعليه لا مانع لدي من أن اكون قاسياً عليك شويه .
ولكن هذا لا يمنع أني أحبك أولاً وأخيراً وذلك ليس فضلاً مني ولكن المسيح علمني أن أحب كل الناس حتي أعدائي وذلك أيضاً ليس محاباة لك بل محاباة لخالقك الذي خلقك علي مثاله فأنا أحبه وأحب من علي مثاله .

---

كدا إحنا نحترمك يا عزيزي :p012:


لقد قلت لحضرتك في المشاركة رقم 20 :- لا أريد منك تعليق على ما قلته , فنحن لا نأخذ منك إلا تعليقات فقط وليست ردود , وهناك فرق كبير بين الرد والتعليق ... فأنت في كل مشاركة تسرد الكثير من الشبهات والمفروض أني ارد على كل شبهاتك وكأننا في الروضة !

وهذا لأن ردودك عليَّ تكون تعليقات ليس إلا , كما هو واضح من ردك في المشاركة رقم 23 .

فقمت بتحديد النقاط التي سيسير عليها الحوار بعد ذلك , ثم تفضلت بالرد عليَّ في المشاركة رقم 21 .... لذلك سأقوم بالرد على هذه المشاركة اليوم بالأمس بإذن الله ؛ نظراً لظروف عملي .

وأشكر لك تفهمك وعقلانيتك

اقتباس:

---

بِشأن أن أسلوب فيه لت وعجن فأنا لم أكتب كلمة ليست في محلها

---

ارجع لكلامك السابق , وستجد أن معظمه تعليقات وكلام خارج عن موضوع الحوار .

اقتباس:

---

ولكن أري أن أغلب المسلمين يتكلمون معنا لغة لا نفهمها نحن ونحن كذلك نتكلم لغة لست تفهمونها أنتم . وذلك لكوننا تربينا علي الفرق بين الجسد والروح ونعرف كيف نفهم تعاملات الروح . وكيف نعرف تعاملات الجسد ولا نتوه فيما بين الروح وبين الجسد

---

بلاش فلسفة الله يكرمك وتكلم معنا بالدليل , فالكتاب المقدس يقول :-

رو 17:10
اذا الايمان بالخبر والخبر بكلمة الله

اقتباس:

---

ولذا نفهم تماماً طبيعة المسيح ( الله الظاهر في الجسد )

---

هل ما زلت تعتقد بأن ترجمة هذه الفقرة صحيحة , بعد كل ما قدمته لك في المشاركة رقم 19 ؟؟:p016:

أرجو ان تكون صادق مع نفسك

اقتباس:

---

لا يا سيدي فليس لأي من الأقانيم الثلاثة أفضلية علي أي من الأقنومين الثانيين أبداً أبداً . والتمييز الوحيد بينهما هو في عمل كل منهما .
ولا يعني هذا أنهم لا يعملون معاً في العمل الواحد بل هم كلهم يعملون نفس العمل

---

أفهمها دي بقى لو سمحت (!)

اقتباس:

---

فنحن نقول أن الخلق هو عمل الآب . ............... ولكن الآية تقول

1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ. 2هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ 5وَ?لنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ. ( يو 1 : 5 )
إن يوحنا يتكلم عن الإبن ( الكلمة ) ومع ذلك يقول عنه أنه هو الخالق كما تري في الآية ( 3 ) .
وفي ذات الآية تري أن الإبن أيضاً هو الحياة لكل أحد مع أننا نقول أن الروح القدس هو الذي يعطي الحياة . حين نفخ الله في آدم نسمة حياة فصار آدم الأول نفساً حية .

---

وهل في "في البدء" تعني منذ الأزل ؟

هناك فارق كبير بين البدء والأزل

فالكتاب المقدس يذكر لنا أن الله منذ الأزل كما جاء في :-

مز 2:93
كرسيك مثبتة منذ القدم.منذ الازل انت

ولكن الكلمة كانت في البدء مع خلق السماوات والأرض :-

تك 1:1
في البدء خلق الله السموات والارض

يو 1:1
في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله


فأيهما الأقدم : الأزل أم البدء ؟ الأزل طبعاً :p015:

كلامي كله من الكتاب المقدس وبنصوص واضحة لا تحتاج إلى تفسير مُضلل .

اقتباس:

---

وإليك آية أخري
7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.
( 1يو 5 : 7 )

---

هل ما زلت تعتقد أن هذه الآية صحيحة , بعد كل ما قدمته لك ؟(!) :p016:


تفضل هذا دليل آخر


دائرة المعارف الكتابية
وهي من ضمن المراجع التي توضع لطلاب الكلية الإكليركية
ويستشهد بها أساتذة الكلية الإكليريكية ومنهم القمص بيشوي ناثان

http://d16.e-loader.net/XMM3solLOw.jpg


ما رأي حضرتك الآن ؟

اقتباس:

---

طيب أنا دلوقتي أصدق الكتاب المقدس أم الآب سليم بسترس .
يقول الكتاب المقدس ليكن الله صادقاً وكل أحد كاذباً .
وأظن إنك عرفت أني هذه المرة أقول لك وبوضوح ولن أعتذر عن ذلك أن ذلك الآب الذي يقول أن الآب يسمو عن الإبن والروح القدس . هو مهرطق نعم مهرطق

---

طيب وما المشكلة ؟ هوا مش مسيحي زيه زيك ؟

فحضرة الأب سليم بسترس كاثوليكي , وحضرتك قلت في المشاركة رقم 23 :- لا يا سيدي فإنهم مهرطقين ولكنهم ما زالوا مسيحيين . فهم يؤمنوا أن المسيح هو الله ونحن لا نكفر أحد ....... مازالوا وسيازالوا مسيحيين ...... لأن لهم الروح القدس . .:p015:

اقتباس:

---

كل من قال أن الثلاثة ليسوا واحدا يقول خلاف ما جاء به الرسل ولذا قال الرسل عنه ليكن أناثيما .

---

للأسف حضرتك تترك ما يقوله الكتاب المقدس وتتبع الرُسُل ... وا مُصيبتاه

ليتك قلت : كل من قال أن الثلاثة ليسوا واحدا يقول خلاف الكتاب المقدس .. (!) .... وعجبي

اقتباس:

---

( . 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» 33أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً» )
( يو 10 : 31 - 33 )
هل رأيت بنفسك هذه الآية ( أنا والآب واحد ) فهل المسيح كاذباً حاشا بل الآب سليم بستروس هذا أن كان كلامه كما قلت هو الكاذب أو الغير فاهم لطبيعة الآب والإبن والروح القدس .

---

اتهمتني أني أخرج خارج موضوع الحوار , فمن الآن الذي يخرج ؟

طيب ما رأيك بهذا النص :-

يو 20
21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني. 22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد

ومن له أذنان للسمع فليسمع !

اقتباس:

---

ثم هل نسيت كتاب الأنبا إغريغوريوس الذي أستشهدت أنت به وكان فيه بالنص
( أولاً : جاء في كتاب ‘‘حتمية التجسد الإلهي’’ :- الأقانيم الثلاثة قائمون بلا إفتراق في الجوهر الإلهي الواحد، وكل ما نفعله هنا إننا نميز بين عمل كل منهم، فالتجسد هو عمل الإبن وليس عمل الآب ولا عمل الروح القدس..... )
أليس هذا كلامك في مداخلة سابقة وفيه دليل علي أن الثلاثة أقانيم قائمون بلا إفتراق في الجوهر الإلهي الواحد ........................... إلخ .

---

هذا الكلام ليس من كتاب الأنبا غريغوريوس , بل جاء في كتاب "حتمية التجسد الألهي" ... ولكن يا عزيزي : هل الآن آمنت بما جاء بكتاب الأنبا غريغوريوس ؟:king:

سبحان الله !

لو افترضنا ان الأب سليم بسترس قد اختلف مع كاتب كتاب ’’حتمية التجسد الإلهي‘‘ , فكيف ذلك وبهم (نفس) الروح القدس التي اكتسبوها من خلال المعمودية ؟

اقتباس:

---

فأفهم معتقدي ولا تحاورني عن غيره . فليس كل المسيحيين سواء .
وإلا سألتك عن كتب الشعية أوالاحمدية أو البهائية .

---

عندنا منهج وشريعة , ومن يختلف عن ما قاله الله عز وجل ورسوله الكريم :salla-s: .. فكلامه مردود ولا نأخذ به .

فقبل ان تعرض عليَّ كلام الشيعة فابحث عن مصدره في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم .. فإن وجد فهو حق وإن لم يجد فهو باطل .

اقتباس:

---

وأنا وأنت يعلم أنهم ليسوا في نظر السنة بمسلمين . أليس صحيح .

---

لا , فكل من قال لا إله إلا الله محمد رسول الله فهو مسلم , حتى لو قالها نفاقاً ... أما الطقوس التي يفعلها بعض الناس فأمرهم إلى الله ولهم منه ما لهم .

اقتباس:

---

*** وهذه الآية أيضاً
( 38وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ». ) ( يو 10 : 38 )

كما تري في الآية يقول المسيح بنفسه أن الآب في وأنا فيه .
فكيف يكون الآب أسما منه كقول سليم بستروس . لا يا سيدي ليكن الله صادقاً وكل إنسان كاذب .

---

وما رأيك في هذا النص :-

يو 20:14
في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم فيّ وانا فيكم

اقتباس:

---

**** وفي رده علي فيلبس حين قال له أرنا الآب وكفانا كان رد المسيح ( أنا في الآب والآب في ) وقال أيضاً ( من رأني فقد رأي الآب )

---

ولكنه قال :-

يو 37:5
والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته

اقتباس:

---

لا يا سيدي الأقانيم الثلاثة واحدا جوهر واحد وشخص واحد وذات واحد هو ذات الله الواحد المثلث الأقانيم .

---

الأقانيم أشخاص
http://d19.e-loader.net/9lAnM9cQ3o.png
.

الأقانيم ذوات
http://d27.e-loader.net/i1fNhSTrW8.gif
.

اقتباس:

---

وفي قولم ( فهل تقصد أن الله واحد ويظهر في ثلاث شخصيات (وهي الأقانيم) ؟ )
ليس بالمعني الحرفي ولكن هذا أٌقرب معني لمفهوم الأقنوم ولكن هذه الشخصية
تكون أيضاً شخص أقنومي ليس شخص بمعني كل منهم شخص منفصل وذلك من خاصية الأقنوم .

---

قل لي بالله عليك , كيف يظهر الله (حاشا لله) في ثلاثة شخصيات (أقانيم) , وهذه الأقانيم ليست واحد ؟ .. فالآب ليس هو الإبن , والإبن ليس هو الآب , ولا الروح القدس هو الآب أو الإبن .

وحسب منطقك : هل عندما أظهر بمظهر الوالد في البيت والمدير في العمل , أكون حينها اثنين ؟ بالطبع لا

فأنا واحد لا أتغير , بالرغم من اختلاف شخصيتي (أو مظهري) من مكان لآخر .

كما أن الأقانيم تختلف عن بعضها في العمل والوظائف , فهل لكل صورة يظهر بها الله وظيفة ؟

تعالى الله عما تصفون علواً كبيرا

اقتباس:

---

كما اننا لا نعرف الله ولكننا نعرف ما نصل إليه بمفهومنا البشري عن الله ولكن يظل الله بعيد عن الفهم والإدراك . كذلك خاصيته ( الأقانيم ) تكون مثله غير مفهومه أو مدركة .

---

يبقى حضرتك تؤمن بدون فهم ووعي , واسمح لي أن اشبهك بالخروف الذي يذهب وراء الراعي ولا يعلم إلى أين يمشي , هل إلى الحقول ليأكل ام إلى المذبح !

يقول القمص ميخائيل مينا في كتاب ’’علم اللاهوت‘‘ الجزء الأول ص28-29 :- لابد من تدخل العقل في المباحث الدينية فهناك حقوقاً يجب أن يستوفيها ويستخدم فيها كفحص الأدلة المقامة لإثبات الوحي الإلهي , والتمييز بين الحق والباطل والمحلل والمحرم وإلى غير ذلك من الأمور التي لا يجوز له حق التدخل فيها فحسب بل يجب ان يمعن في فحصها وبحثها حتى يستريح لصحتها ويأمن شر الغش والخداع من جهتها .:p015:

اقتباس:

---

نعم سيدي دين المسيحية يعترف به القرآن وأنت أعلم مني بالآيات التي يعترف فيها القرآن بالمسيحية وأنها دين من السماء .

---

سؤالي هو :- أين ذكر القرآن ديانة أو عقيدة اسمها المسيحية ؟ .... اتحداك

اقتباس:

---

وإليك بعض الآيات . ليس بالنص - أأسف لذلك فأنا ليس لدي قرآن حالياً
( وأتينا عيسي إبن مريم إنجيل )

---

الله جل وعلا أعلن أن الإنجيل المذكور في القرآن هو كتاب أنزله من السماء على السيد المسيح جملة واحدة بقوله :-

وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
آل عمران:3


وأعلن الله عز وجل أن الإنجيل كتاب أنزله على السيد المسيح حامله لقومه بقوله :-

وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ
المائدة:46

فأين هو إنجيل المسيح يا عزيزي ؟

اقتباس:

---

( وأتينا عيسي بن مريم البيانات وأيدناه بروح القدس )

---

:007:
وَلَقَدْ آَتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآَتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَى أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ
البقرة:87


روح القدس هو الملاك جبريل عليه السلام

:007:
قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ
النحل:102

اقتباس:

---

( مصدقاً لما بين يديك من التوراة والإنجيل )

---

:007:
وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ
الصف:6

فأين هذه البشارة ؟:p012:

اقتباس:

---

( إن الذين أمنوا والذين هادوا والنصاري والصابئين .... لاخوف عليهم ولا هم يحزنون )

---

أولاً : كلمة "النصارى" هو لقب لقبه اتباع المسيح على أنفسهم ، والكنيسة تعتبر أن النصارى مُهرطقين ومنهم ورقة ابن نوفل ... المصدر

ثانياً : الله عز وجل ذكر لنا بأن النصارى تدعي بأن الجنة لهم ، فانكر ذلك واكد بأنهم على ضلال حيث قال :-

وَمِنَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ ..
المائدة:14

وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلَّا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ
البقرة:111


إذن النصارى ضلوا كما جاء في سورة المائدة ثم ادعوا بأن الجنة لهم فردهم الله وفضحهم وأكد الله لرسوله :salla-s: ولنا أنهم على باطل حيث قال :-

وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ
البقرة:120

فلو كانت النصارى على حق فلماذا لم يأمر الله نبيه أن يتبعهم ؟:p016:

اقتباس:

---

( يا عيسي إبن مريم إني رافعك أنت والذين إتبعوك فوق الذين كفروا إلي يوم الدين )

---

:007:
(52) فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آَمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ..... (55) إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ [آل عمران] .

اقتباس:

---

( لتجدنا أشد صلة رحم للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصاري ذلك لأن منهم قسيسين ورهبان وهم لا يستكبرون )

---

:007:
لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آَمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ * وَإِذَا سَمِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُوا مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آَمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ * وَمَا لَنَا لَا نُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا جَاءَنَا مِنَ الْحَقِّ وَنَطْمَعُ أَنْ يُدْخِلَنَا رَبُّنَا مَعَ الْقَوْمِ الصَّالِحِينَ [المائدة:82-84] .

اقتباس:

---

( وإن كنت في ريب مما يوحي إليك فأسأل الذين يتلون الكتاب من قبلك )

---

هذا دليل على أن الذين عندهم علم بالكتاب من السابقين على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يعرفون الحقائق الواضحة عن رسالته .

وإن الذين يكابرون ويكفرون برسول الله صلى الله عليه وسلم ورسالته إنما يعرفونه كما يعرفون أبناءهم . وقد قال عبد الله بن سلام : (( لقد عرفت محمداً حين رأيته كمعرفتي لابني ، ومعرفتي لمحمد أشد )) ، إذن : فالحق عندهم واضح مكتوب في التوراة من بشارة به صلى الله عليه وسلم ، وهذا يثبت أنك يا محمد صادق في دعوتك ، بشهادة هؤلاء .

اقتباس:

---

وأظن أنه يوجد الكثير والكثير من أمثلة هذه الآيات . وعليه فالمسلم ملزم بالإعتراف بالمسيحية لإلزام كتابه ( القرآن ) له بالإعتراف بها

---

اثبتوا أولاً ان المسيحية هي الديانة التي ارتضاها الله لعباده بدلاً من البحث في كتب المسلمين لإثبات عقيدتكم .. !

اقتباس:

---

بينما الإنجيل لا يلزم المسيحيين بالإعتراف بالإسلام . ولعل هذا هو مبرركم في إضطهاد المسيحيين ......... ولعل هذا هو سر كرهكم للمسيحيين . مع أن ذلك ليس ذنبنا .

---

لو كنا نكرهك لما حاورناك , ولكنا تركناك تغرق في أمواج الكُفر .. ولكننا نساعدك على العوم لتصل إلى شاطيء البحر قبل فوات الأوان .

اقتباس:

---

فمرجع هذا هو لله الموحي بالكتب السماوية . فليقف كل منكم للصلاة لله ويسأله لماذا حدث هذا وما هو سبب حدوثه ؟ اما نحن فليس لنا يد في هذا .

---

طعن في قدسية الخالق , الذي لا يُسأل عما يفعَل ... وللأسف تعوَّدتم على ذلك

:007:
وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا
الكهف:29

اقتباس:

---

طيب يا سيدي ما أنا رديت عليك وسأقولها لك ثانية . هل لك رأي أخر
أتري للكون إله أخر .

---

يا استاذ افهم , افهم

سؤالي هو :- افهم من كلامك أنك واليهود تعبدون نفس الإله (يهوه) ؟

تحب اكبَّر الخط كمان ؟؟

اقتباس:

---

وعليه إن كنت أقول إني أعبد إله أخر غير إله اليهود فأنا لا أعبد الله بل أعبد ما ليس هو الله . يعني أكفر بالله .
وعليه فأننا كمسيحيين نعبد إله اليهود .

---

عظيم :p015:

ولكن اليهود لا تؤمن بالثالوث وبالخطيئة الأصلية والفداء والصلب .... إلخ

فما هو مصيرهم يا جهبذ ؟

اقتباس:

---

ونحن واليهود واحداً وليس إثنين . والفرق الوحيد أن اليهود الحاليين قد ضلوا عن الإيمان القويم فعندهم الكتاب الحقيقي ولكنهم لم يفهموا ما جاء فيه .

---

:145551:

اقتباس:

---

وكتابهم هو كتابنا

---

وهل هم يؤمنون بالعهد الجديد ؟

كلامك مُضحك جداً

....


:point2: ها أنا قد رددت عليك محاوري العزيز , بالرغم من أنك تضع شبهات لتثبت بها أشياء على مزاجك .. حاسس إننا مش في حوار ثنائي , بل في حصة : الطالب يسأل ويستفسر والمدرس يُجيب (!) .

لذلك : لو خرجت مرة أخرى خارج موضوع الحوار ووضعت شبهات جديدة وتعليقات ليس لها أي هدف إلا تشتيت الحوار .. سوف أحذف المشاركة كاملة . فيكون كلامك مُختصر على كلامي وبالأدلة وليس كلام مُرسل .

وهذا الكلام لن أكرره مرة أخرى ... وتقدر تعتبره إنذار . فلا تجعلنا نحس أن الوقت الذي نقضيه في الحوار ملوش لازمة !


نسأل الله الهداية للجميع

يا أستاذ محب حبيب .... ركز حضرتك مع أخونا السيف العضب

ودعك من صفحة التعليقات ......

موفق ان شاء الله

بسم الله الرحمن الرحيم

تدخل اشرافي

الضيف محب حبيب ... برجاء الالتزام بقوانين الحوار ... فليس معقولا وضع جملة من المشاركات ليرد عليها محاورك دفعة واحدة ...
يُرجى وضع مداخلة واحدة فقط ... ويسمح باثنتين في حالة الحاجة لمزيد من التوضيح ... وعليك الانتظار حتى حضور محاورك ليرد عليها قبل طرح اي مشاركة جديدة ...
بخصوص موضوعك الذي تود نشره فاعرض المشكلة في قسم الاقتراحات وسنجيبك باذن الله تعالى ... وليس في صفحة الحوار ...

الاخوة الاعضاء ... الرجاء قصر هذه الصفحة على مشاركات المتحاورين ... وسيتم اعادة فتح صفحة التعليقات باذن الله تعالى ...

تحية طيبة وبعد

سامحني أنا لم أضع اكثر من مداخلة ،

وكل ما قمت به أنا هو الرد علي الأخ السيف العضب عن مداخلته رقم ( 26 )
علي مرتين . أي أنها مداخلة واحدة مقسمة إلي قسمين وليسوا مداخلتين .

أما عن المداخلة الثالثة والتي قمت بحزفها حضرتك فهي لم تكن مداخلة بل موضوع جديد كما نوهت انا في أولها . وطلبت من الإدارة أن ينقلوها إلي صفحة جديدة كموضوع جديد . ولأنه لم يمكنني إضافة موضوع جديد أضطررت لذلك .

هذا توضيحاً لحضرتك وتبريراً لموقفي أمامك لا أكثر

وعليه سأطلب منك بشكل خاص أن تتفضل حضرتك بنقل المداخلة الأخيرة التي قمت بحذفها إلي صفحة جديدة كموضوع جديد وهذا رجاءاً لا طلباً .

تمنياتي لك بدوام الصحة والعافية . والسلام لك ولبيتك .

محب حبيب

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

وعليه سأطلب منك بشكل خاص أن تتفضل حضرتك بنقل المداخلة الأخيرة التي قمت بحذفها إلي صفحة جديدة كموضوع جديد وهذا رجاءاً لا طلباً .

---

بعد الانتهاء من المناظرة