صفحة التعليقات على الحوار مع الأستاد حيران

مناظرين أخر زمن

اقرأوا ماذا قال حيران

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيران

مرحبا جميعا
حتى نفهم ايهما يظهر قبل الآخر، سنستعين بكتب جنين حديثة
وسأحاول أن أجعل ردي مختصرا


فكرة من ينشأ قبل الآخر العظم أم اللحم... أعتمد على دليل و هو أن المرحلة 18 من تصنيف كارنجي تقول


Stage 18

Ossification of the Skeleton Begins
http://www.visembryo.com/baby/stage18.html
اذا التعظم هو من الاحداث المهمة في المرحلة الثامنة عشر حسب تصنيف كارنجي.


بينما يذكر في المرحلة التي تليها

Spine, Skeleton, and Muscles
http://www.visembryo.com/baby/stage19.html
اذا ظهور العضلات هو من الأحداث المهمة في المرحلة التاسعة عشرمن تصنيف كارنجي


أعتمد على نقاشه على هذا الدليل كي يثبت أن العظام تنشئ قبل العضلات


رغم أن القراءة الدقيقة تظهر أن هذا الدليل يقارن بدأ تشكل العظام و يعطيه الأسبقية على العضلات الناضجة.

فجملة
Ossification of the Skeleton Begins
لا تعني أن أصبح يوجد بالجنين عظام

فبدا تشكل العظام لا يعني أن العظم قد تشكل.... و بل أمامه مشوار طويل حتى يستحق لقب العظم

فمن قراءة المراحل السابقة للمرحلة 18 ، نرى بالمقابل فإن بـــــــــــــــدأ تشكل العضلات يتم الحديث عنه بالمرخلة 13 ـ 14

أذا حتى نعرف من له الأسبقية فمن المنطق مقارنة الشيء بشبيهه

أما أن نعتمد على أولى الخلايا العظمية و أولى الخلايا العضلية... أو العظام الناضحة،،،

أو على الأقل ما يمكن أن يشبه، من قريب أو بعيد العظام... مع العضلات..

بالطبع بالمرحلة 13 ـ 14 لا يوجد عضلات ، و إنما هذا هو تاريخ بدأ الجهاز العضلي الهيكلي أي

و كذلك بالمرحلة 18 و المرحلة 22 لا يوجد عظام و أنما أولى الخلايا العظمية...


و الآن أليكم هذا الدليل
و هو يظهر بوضوح التسلسلي الزمني لمراحل تطور الجهاز الحركي...

و من نرى أن مراحل تشكل العضلات تسبق مراحل تشكل العظام

[IMG]http://groups.msn.com/_Secure/0TwADA8UXErPiXcbYuYzcPAY922HeQSF8ANgEPqF1NbED4eOzqR2XZKi8VPP oxHaXOH!1*ANeqgoKTr!3x*jPR29JXQiB5AjSRp2V7Icl3w9H67bXxcqkdA/A%20stad%20sequlete0.jpg[/IMG]


/المرحلة
A
اليوم 19 : ظهور الطبقة الوسطى من القرص الجنيني و السوميت


B
نهاية الشهر الأول
هجرة خلايا السكليروتوم حول الأنبوب العصبي
و تطور الميوتوم الذي سيعطي العضلات

C
الأسبوع الخامس: التكثفات الميزانشيمية ما قبل الغضروفية في الهيكل المحوري "العامود القفري"

D
الأسبوع السادس:
تطوّر الميوتوم و أنتشار الخلايا العضلية للمحيط
وبنفس الوقت ظهور التكثفات الميزانشيمية بهيكل الأطراف

E
الأسبوع السابع
دوران الأطراف حتى تأخذ شكلها النهائي


F
الشهر الثاني: تطور العضلات بشكل متميّيز ـ فردي "أنديفيدول"

G
الأسبوع العاشر امتداد مراكز التعظّم الأولية الى الديافيز "أطراف العظم"


بالشهر الثالث تتطور عظام الجمجمة


و لدى الولادة الديافيز أصبحت متعظّمة و تبدأ مراكز التعظّم الثانوية بالظهور


مما يظهر بشكل لا يترك مكانا لأي شك أن العضلات تبدا و تنضج قبل العظام بمراحل
تذكر عزيزي خوليو أننا نتحدث عن اللحم والعظم وليس عن بوادئ اللحم والعظم
بانتظار ردك
تحية طيبة :hb:

---

من كلامه نفهم أنه جاء بمصدر يؤكد أن العظام أولاً ثم اللحم ، ثم يأتي لنا بالنقد والمفروض إن نقده سليم .... شفتم الخيبة ! :image5:

والأعجب من كدا إن المصادر لا تعمل ، والأغرب أنه ضرب بكلام خوليو عرض الحائط وخاف أن يوجه ما جاء بكتابه فانتقل على القرآن علماً بأنه أعطى لخوليو الحق في بداية سؤال المناظرة .

هذا هو اللنك الصحيح

http://www.visembryo.com/baby/carnegiestages.html


مراحل التكوين كما جاء بالموقع

http://www.visembryo.com/images/BirthSpiral_fp.gif

بارك الله فيكم اخواني برجاء حصر نقاط للحوار منعا للتشتت

الزميل حيران,,,

برجاء ترك القرءان وشانه......يا اخي هي المسيحيه لا تثبت الا بالنيل من الاسلام؟.......يا اخي كيف تدعو الملحدين؟
عندك شبهات عن القرءان اطرحها في موضوع اخر والتزم بالنقاش على حقيقه دينك فقط
ارجوك ارجوك ارجوك التزم بالنصرانيه فقط واثبتها لنا من دون التطرق للاسلام....هل تقدر على هذا؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشبيلي

اليس هذا المعو حيران هو نفسة الذي كان يعطينا دروس في الاعجاز من عند وليد مقلد في منتديات اللادينيين العرب ام لا
هل اصبح نصراني هههه والله شىء مضحك افيدونا اخواني اليس هو هو ام لا

---

منقولة من صفحة المناظرة

بارك الله فى جميع الاخوة
اسجل مرور متابعة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

غير مسموح لك أن تخاطب المسلمات بالمنتدى بهذا الأسلوب ("العزيزة" أو غير ذلك) وإلا ستم حذف مشاركتك ، وإن تكرر هذا الأمر سيتم طردك .

---

جزاك الله خيرا اخي الفاضل السيف البتار
على حرصك وخوفك على اخواتك المسلمات

السلام عليكم

اقتباس:

---

فكرة من ينشأ قبل الآخر العظم أم اللحم... أعتمد على دليل و هو أن المرحلة 18 من تصنيف كارنجي تقول
اذا التعظم هو من الاحداث المهمة في المرحلة الثامنة عشر حسب تصنيف كارنجي.

---

وماذا عن التلحم فى اى مرحلة؟؟؟؟ هذا هو المهم طبقا للكتاب المقدس

اقتباس:

---

بينما يذكر في المرحلة التي تليها
اذا ظهور العضلات هو من الأحداث المهمة في المرحلة التاسعة عشرمن تصنيف كارنجي
أعتمد على نقاشه على هذا الدليل كي يثبت أن العظام تنشئ قبل العضلات
رغم أن القراءة الدقيقة تظهر أن هذا الدليل يقارن بدأ تشكل العظام و يعطيه الأسبقية على العضلات الناضجة.

---

هايل:p015:

اقتباس:

---

فبدا تشكل العظام لا يعني أن العظم قد تشكل.... و بل أمامه مشوار طويل حتى يستحق لقب العظم

---

سيدى الفاضل وماذا يسمى بالاحرى بداية العظم هل تختلف فى المسمى هل عندما يولد الانسان صغيرا نقول امامه مشوار طويل حتى يستحق لقب انسان وكذا النبات وكذا الحيوان
سيدى الفاضل المهم هو النشاة فى البدايه كانت لماذا؟ولا يهمنى مسمياتك او تحليلك

اقتباس:

---

و كذلك بالمرحلة 18 و المرحلة 22 لا يوجد عظام و أنما أولى الخلايا العظمية...

---

:p017:

اقتباس:

---

نهاية الشهر الأول
هجرة خلايا السكليروتوم حول الأنبوب العصبي
و تطور الميوتوم الذي سيعطي العضلات

---

اذا ما طبقنا كلامك السابق فهى ليست بعضلات بل ما سينشئها

اقتباس:

---

الأسبوع الخامس: التكثفات الميزانشيمية ما قبل الغضروفية في الهيكل المحوري "العامود القفري"

---

وما هو العمود الفقرى من وجهة نظرك هل هو لحم ام عضل ام عظام؟؟؟؟

اقتباس:

---

تذكر عزيزي خوليو أننا نتحدث عن اللحم والعظم وليس عن بوادئ اللحم والعظم

---

نعم ولكن عليك ان تطبق نفس القاعدة على العضلات فانت تتحدث عن العضلات وليس بداياتها والتى قلت عنها"وتطور الميوتوم الذى سيعطى العضلات"

اقتباس:

---

كتبه حيران والقس عبد المسيح بسيط أبو الخير

---

كنتو بتتسامروا مع بعض يعنى ...تكتبوا كلمة وبعد كده بؤ شاى ...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اما خروف حيران صحيح

اه ده انا ما كنتش اعرف ان عبد البسيط عالم علماء الاجنة !!!!!!!!!

حاجة تقرف!!!!

اقتباس:

---

موضوع غير منقول، كتبه حيران والقس عبد المسيح بسيط أبو الخير

---

:36_11_6: :36_11_6: :36_11_6:

أصبحنا نعيش في زمن ما يعلم به إلا الله

فالوقار يُأخذ من المومسات ، والعلم يُأخذ من الأغبياء حشاشين.

الله يخرب بيت إللي عطاكم شهادات .

كلها يومين ويتقابل حيران مع بسيط أبو الخير في الغُرزة ويثبتوا إن الفيل لو أتجوز نملة حيخلفوا فيل منمل :p018:
.

كنت معتقد إن الواحد حيستفيد بعلم نجهله ، ولكن للأسف أثبتم إن الحمير بتفهم عنكم .

جتكم القرف جهله أغبياء

السلام عليكم

اقتباس:

---

العظام الناضحة أم العضلات الناضحة
و لا حتى بوادئ العظام لا تظهر قبل العضلات

---

انظر ما قلته قبلها

اقتباس:

---

لأن خلايا هذه الطبقة تأتي من الحبل الأولي
و هو أذا الأصل المشترك لما سيعطي فيما بعد العظام و العضلات

---

اقتباس:

---

بهذه الخطوة مازال أصل العضلات و الجلد متزامن مع أصل العظام المحورية... و سابق للعظام المحيطيّة

---

وانظ ماذا قلت بعد ذلك

اقتباس:

---

ما يميّز تطور العظام هو بطئه الشديد على العكس من تطوّر الجهاز العضلي الذي ينتقل بسرعة

---

:p012:
وعلى كل حال اين اللحم الذى يظهر قبل العظام طبقا للكتاب المقدس؟؟؟؟؟

مرحبا تحية طيبة
ماهذا ياشباب!!!
لن أرد على كل هذه السخريةوالتهكم ولكني سأرد فقط على كلام العزيز صفى الدين

حسنا عزيزي
فبدا تشكل العظام لا يعني أن العظم قد تشكل.و بل أمامه مشوار طويل حتى يستحق لقب العظم

دعنا من بوادء اللحم والعظم

فاللحم يتكون قبل العظم

و كما ذكرت سابقا، فمن قراءة المراحل السابقة للمرحلة 18 ،
نرى بالمقابل فإن بـــــــــــــــدأ تشكل العضلات يتم الحديث عنه بالمرخلة 13 ـ 14

بالمرحلة 18 و المرحلة 22 لا يوجد عظام و أنما أولى الخلايا العظمية

فما رأيك:hb: