الرد على ديدات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Christian_2008

لكن ماذا عن التصريحات التي أدلى بها المسيح والتي
ذكر فيها انه سيصلب؟؟؟

مثال ذلك

اُذْكُرْنَ كَيْفَ كَلَّمَكُنَّ وَهُوَ بَعْدُ فِي الْجَلِيلِ قَائِلاً: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يُسَلَّمَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي أَيْدِي أُنَاسٍ خُطَاةٍ وَيُصْلَبَ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ " ( لوقا 6:24-7)

---

أهلاً بك ياعزيزي

فساكمل معك الحوار لسبب مرض والد الأخ الكريم طارق

---------------------------

انت تقول : اذا عن التصريحات التي أدلى بها المسيح والتي
ذكر فيها انه سيصلب؟؟؟

ياعزيزي النبي أو الرسول الذي لا يعرف أعدائه وما يخططون له فلا يكون نبي ولا رسول .. ولكن هل المصلوب هو المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام ؟ هذا هو المهم وهذا ما اثبتناه وما سنثبته مرة اخرى امامك بالدلائل القاطعة من البايبل لنثبت لك أن كل الردود التي تدعي بها انها ردت على ديدات ما هي إلا أكاذيب وتضليل وما هو إلا كلام في كلام ولا يحمل حجة واحدة .

الآن : ليس المهم ما قاله يسوع كما جاء بالأناجيل بل الأهم هو .. هل بقى المصلوب في قبره ثلاثة أيام وثلاثة ليالي ، هذا هو المهم .. وبعدها ممكن أن نتدارس ما قاله يسوعك في الأناجيل .

فما هو إيمانك أنت ؟

هل المقصود بالسبت هو عيد الفصح ام أن المقصود بالسبت هو ما بعد الجمعة .؟

بمعنى اكثر وضوحاً : هل المصلوب صُلب ليلة الخميس والتي صادفت ليلة عيد الفصح أم أن المصلوب صُلب ليلة السبت التي تصادفت مع عيد الفصح ؟

لاحظ : أن لا اتكلم بدون دلائل بل لدي دليل من مواقع مسيحية اختلفت في هذا الأمر .... وياله من اختلاف .

في انتظار ردك .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Christian_2008

لكن ماذا عن التصريحات التي أدلى بها المسيح والتي
ذكر فيها انه سيصلب؟؟؟

مثال ذلك

اُذْكُرْنَ كَيْفَ كَلَّمَكُنَّ وَهُوَ بَعْدُ فِي الْجَلِيلِ قَائِلاً: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يُسَلَّمَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي أَيْدِي أُنَاسٍ خُطَاةٍ وَيُصْلَبَ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ " ( لوقا 6:24-7)

---

اولا أرحب بك في المنتدى واتمنى منك اكمال الحوار الهادف بعيدا عن الروابط وخلافه ويكون الحوار بدلائل موثوقة من الكتاب المقدس
ثانيا أتأسف من أخي الجبيب السيف البتار ان كنت سأبعد قليلا عن مسار الحوار القائم بينه وبين الضيف
لكني أحببت ان أعلق على النص الدي جاء به الضيف فأرجو معدرتي على هدا التطفل

ضيفنا العزيز أنت أتيت بنص من أنجيل لوقا يقول :
اُذْكُرْنَ كَيْفَ كَلَّمَكُنَّ وَهُوَ بَعْدُ فِي الْجَلِيلِ قَائِلاً: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يُسَلَّمَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي أَيْدِي أُنَاسٍ خُطَاةٍ وَيُصْلَبَ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ " ( لوقا 6:24-7)
استأدن منك أن نبدأ النصوص من بدايتها حتى يتوضح لنا الأمر فهده هي النصوص :
Lk:24
4 وفيما هنّ محتارات في ذلك اذا رجلان وقفا بهنّ بثياب براقة.
5 واذ كنّ خائفات ومنكسات وجوههنّ الى الارض قالا لهنّ.لماذا تطلبن الحي بين الاموات.
6 ليس هو ههنا لكنه قام.اذكرن كيف كلمكنّ وهو بعد في الجليل
7 قائلا انه ينبغي ان يسلّم ابن الانسان في ايدي اناس خطاة ويصلب وفي اليوم الثالث يقوم.

حسب سياق النصوص يا ضيفنا نجد ان من كلمهن هنا هما شخصان كانا بجوار القبر
لا يوجد اي اشارة لشخصية الرجلان
يحاول الشخصان ان يدكران المرأتين بما أخبرهم به المسيح قبلا في الجليل فقالا لهن :
6 ليس هو ههنا لكنه قام.اذكرن كيف كلمكنّ وهو بعد في الجليل
ادن تدكير بما قاله المسيح قبلا

السؤال الأن ضيفنا و أرجو التركيز مرة أخرى :
هل يمكنك ضيفنا ان تحضر لنا اين قال لهما المسيح هدا الكلام ??
نريد نحن أيضا ان نتدكر كما يدكر المرأتان
فأحضر لنا من الكتاب المقدس اين قال المسيح هدا الكلام للمرأتان

ارجو ان يكون السؤال واضحا بادن الله و في انتظار الرد

يا صديقي العزيز

المسيح قالها بعد قيامته

" هَكَذَا هُوَ مَكْتُوبٌ وَهَكَذَا كَانَ يَنْبَغِي أَنَّ الْمَسِيحَ يَتَأَلَّمُ وَيَقُومُ مِنَ الأَمْوَاتِ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ وَأَنْ يُكْرَزَ بِاسْمِهِ بِالتَّوْبَةِ وَمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا لِجَمِيعِ الأُمَمِ مُبْتَدَأً مِنْ أُورُشَلِيمَ. " (لوقا24: 46-47).


وقالها قبل ذلك

هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ بِالْمَوْتِ وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ وَيَصْلِبُوهُ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ " ( متى 18:20-19 ).

ايه رأيك يا اخي السيف البتار
مستني رأيك :p018:
بعد دلك سأقوم بالرد على ما جاء به الأستاد

في انتظار رأي اخونا السيف البتار و هو فاهمني انا قصدي ايه :p018:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Christian_2008

يا صديقي العزيز

المسيح قالها بعد قيامته

" هَكَذَا هُوَ مَكْتُوبٌ وَهَكَذَا كَانَ يَنْبَغِي أَنَّ الْمَسِيحَ يَتَأَلَّمُ وَيَقُومُ مِنَ الأَمْوَاتِ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ وَأَنْ يُكْرَزَ بِاسْمِهِ بِالتَّوْبَةِ وَمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا لِجَمِيعِ الأُمَمِ مُبْتَدَأً مِنْ أُورُشَلِيمَ. " (لوقا24: 46-47).


وقالها قبل ذلك

هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ بِالْمَوْتِ وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ وَيَصْلِبُوهُ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ " ( متى 18:20-19 ).

---

لا تعقد الأمور على نفسك
المرجو فهم السؤال كما وضعته و لا تعقد الأمور اكتر

سؤالي يقول :
هل يمكنك ضيفنا ان تحضر لنا اين قال لهما المسيح هدا الكلام ??

لكن عموما سأبدا بالتعليق على ما جاء في ردك بعد ان أرى تعليق الأخ السيف البتار فيما ان ادنت لي يا استاد طبعا

و الأخ السيف البتار يعرف تماما ما أقصده

يا صديقي العزيز

غرضي هو أن المسيح قد أخبر عن صلبه علانية

سواء كان للنساء أو لغيرهن

وهو قد صرح للحواريين علانية

splattering

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5

ايه رأيك يا اخي السيف البتار
مستني رأيك :p018:
بعد دلك سأقوم بالرد على ما جاء به الأستاد

في انتظار رأي اخونا السيف البتار و هو فاهمني انا قصدي ايه :p018:

---

أكمل أخي الكريم اكمل

دا أنت حدوتة لوحدة

أنصح محاورك المسيحي ان لا يتبع أسلوب اللف والدواران لأن أمامه محاور من طابع فريد جداً .

وطبعاً يجب على المحاور المسيحي الرد على سؤالي لكي نتعرف على قصة الصلب وأكذوبة الثلاثة أيام والثلاثة ليالي .

تفضل أخي الكريم خوليو

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Christian_2008

يا صديقي العزيز

غرضي هو أن المسيح قد أخبر عن صلبه علانية

سواء كان للنساء أو لغيرهن

وهو قد صرح للحواريين علانية

---

المفروض يا استاد ان لا يخطئ الكتاب المقدس في اي شيء مهما كان صغيرا
و يعجبني انك فهمت قصد السؤال
استادي الكريم
ان كنا لا نجد في الكتاب المقدس أنه أخبر النساء بدلك فمن اين جاء النص المكتوب في لوقا ??
يسقط الأستدلال به ما دمنا لا نجده في كل الكتاب
لمادا لم يتحرى كاتب الأنجيل الدقة في استشهاداته ??
الأمر كله يثير الشك

ان كان الضيف يوافق على فتح حوار في موضوع الصلب و الفداء فأني أكون شاكرا له دلك و أنا في الأنتظار