الرد على المداخلات التعقيبيه على الحلقه الاولى
الرد على المداخله 6 للفاضل صفى الدين :-
-------------------------------------------
اذا عزيزى تتبع باذن الله ما اكتب وشاركنى التساؤل الذى طرحته هل هذا نبى ام اكثر من نبى فان كان لك راى احب ان اسمعه واقبل النقد والتوضيح مادام الحوار محتراما .
الرد على المداخله 7 للفاضل firaska :-
-----------------------------------------
ولكن ما ساكتبه يبين انه اعظم الانبياء - وليس من اعظم الانبياء - فدعوتى اليك تتبع حلقاتى وقارن ما هو منسوب لمسيح الله من قدرات مع غيره من الانبياء . الا يظل السؤال قائما اذا من يكون ؟؟؟؟
اما بالنسبة لتوجيه المداخلة رقم 8 ليس فى محله وتوضيح اصاب البيان بغموض ... فايها الفاضل اذا كان لدى ان كلمة فريسكا = firaska ما دام اللفظين لشخص واحد اذا يسوع فى معناها الارامى - لهجة من اللهجات الاسرائيليه والتى كان يتحدث بها السيد المسيح ونطقها يسوع او يشوع تعادل عيسى فى معناها العربى ما دام مقصودك الشخص الذى اتحدث عنه انا نحن الان نختلف فى صفته وليس فى ذاته وكيانه القائم .
الرد على المداخله 8 للفاضل خليو 0 وعفوا اذا كان نطقى للاسم خطاء :-
---------------------
لا سيدى ليس احد من انبياء العهد القديم او اى عهد اجتمعت له كل ميزات المسيح يسوع ولنتابع الحلقات وقريبا جدا ستجد هذا وتقريبا سيكون فى الحلقات الرابعه والخامسه انا لااتذكر الان وابسط دليل اقدمه الان حتى يتسنى اللقاء مجددا ان المسيح هو الشخص الوحيد الذى فتح اعين العميان وليس هذه فقط تفرد بها السيد المسيح ولكن اشياء كثيرة جدا . ستكون قريبا تحت بصرك اذا اردت المتابعة .
اما تحديك .... ولك الحق ان تتسال فيه ، الواجب عليك ان يدفعك الفضول لماذا نحن نؤمن باله مهان على هذا النحو الغاية والسبب هما بحثك . الا تؤمن ان عرش الله قد اهتز فى وفاة فلان او طلاق علانه الا وجه للشبه بين هذا وذاك على نحو ما . على العموم تحديك ليس وقته الان غاية الفداء وسببه موضوع ينبغى ان يكون مفرد الان امامنا نقاش عقلى بحت هل المسيح نبى وحسب ؟؟؟
الرد على المداخلة 9 لعبد الله القبطى :
--------------------------------------
السؤال القائم الان ...وان كان المسيح عاش فقيرا وبات محتقرا ومخذولا ومهانا . وانت لاتقبل ان يكون الهك على هذا الشكل . والله لم يكن على هذا الشكل كصفة لزوم به ولكن الابن الذى هو كلمة ابيه قبل هذا كمهمة فداء لخلاص البشر وهذه هى عقيدة التجسد التى يؤمن بها كل مسيحيى العالم . هل الله فى ذاته كان مهانا ؟
هل فرض عليه ذلك ؟
هل كان هناك لزوم لهذا ؟
عقيدة الفداء والتجسد صلب هذه الاسئلة ولكن ياعزيزى وانا لا ابخل فى شرح ذلك ولكن الحوار الان هل كان المسيح نبيا وحسب ام كان ابن الله حقا ..... حتى لايفرع الحوار ويتشعب ولانخرج بنتيجة محدده بعينها
وعلى العموم افتح حوار فى هذا الفكر وعلى عينى وعلى راسى اكون ضيفك سواء فى هذا المنتدى او غيره ..... لانه يبدو انه لن يدوم لى البقاء طويلا فى ظل هذا الكم الهائل من السباب غير المحجوب وحجب مقالاتى .
والامر ليس متعلقا بمشاعر العامة والسوقه لان اكثر الذين يؤمنون بقضية الفداء والتجسد اهل فكر متطور وعلماء فى كافة مناحى الحياة وتصرفهم لايدلل على كونهم اهل سوقة وعامة ......
استكمال الردود قريبا باذن الله
اللهم أدم علينا نعمة العقل يا رب العالمين
اهلا و سهلا بالاستاذ النحال
هو انت ورانا ورانا !!
اقتباس:
ولكن مثلث الاقانيم كانت له ذات ناطقه وروح حية بالذات الناطقة تمم رسالة لخلاص البشر
الكلام ده فكرني بمثلث برمودا الي له روح ماصة و روح حية تمتص كل سفن البشر !!
:p015:
طيب خير ان شاء الله
يا نحال... يا من تتغنى بإعمال العقل و المنطق , و جئت لتكرز لدينك و تبشرنا بدين المحبة و الهك يسوع "ليخلصنا"... و ذلك ان نقبل سذاجة ان اقانيما ثلاثة متساوية في ما بينها من حيث الجوهر و يمثل كل منها الاله الواحد و لكن مجموعها يساوي الاله الواحد ...
لنرى مدى انطباق ذلك العقل عليك...
الموضوع كما اشرتُ عن التثليث و اتمنى ان لا احصل على رد مشتت يصب في منعكس التيار ... فانت اتيت لتبشرنا بالخلاص !! هيا تشجع و خلصنا
جاء في رد سابق على سؤالي من طرف شخص يلقب نفسه ب"ابن الاله" ما يلي :
اقتباس:
لكن عندي ان معظم القائلين " المسيح هو الله " لايعنون بها ان المسيح جامع في ذاته للثالوث الاقدس ، الآب والابن والروح القدس ، وانما هي تعبير منهم عن مكانة المسيح ولاهوته المطلق ...
هل يجوز القول ان الآب هو الله ولايجوز القول ان الآبن هو الله ؟
قد لاأقول ان الله هو الآب ولا هو الآبن ولاهو الروح القدس لاني بهذا احده بأقنوم واحد ، لكن القول ، ان الآب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله اسلم من سابقه مع انه قد يفهم خطأ ...
والقول " ان الله كان في المسيح " يجيز القول " الابن هو الله " ، كما ويصرح الكتاب بصريح العبارة قائلا " فيه ( اي في المسيح ) يحل كل ملء اللاهوت " وكل ملء اللاهوت لايمكن ان يكون الا الله ...
الآب لا = الله
الآبن لا = الله
الروح القدس لا = الله
الآب + الآبن + الروح القدس = الله
لان الآب = الله - (( الآبن + الروح القدس )) .
والابن = الله - (( الآب + الروح القدس ))
والروح القدس = الله - (( الآب + الابن ))
وذلك مع احتفاظ كل اقنوم بمعادلته (( اللاهوتيه )) لله .
معنى هذا الكلام ان يسوع جزء من الاله و ليس الاله كله؟؟!! ان كان كذلك فلماذا تقولون انه الاله يهوه نفسه ؟؟؟
ثم جاءتني الامثلة و يـــــــــــــــــــــــــا ليتها ما جاءت !!
اقتباس:
هل اصوغ لك الامر بشكل اخر ؟ حاضر ... تحت امرك ...
المكعب عبارة عن طول * عرض * أرتفاع
الطول عبارة عن جانب من جوانب المكعب .
العرض عبارة عن جانب من جوانب المكعب .
الأرتفاع عبارة عن جانب من جوانب المكعب .
النهاية أنه لدينا مكعب واحد يعبر عنه بثلاث جوانب أو أبعاد
أو زوايا و لكن ليس ثلاثة مكعبات .
أو بمعنى آخر كأننا ننظر لذات واحدة من ثلاثة كاميرات واحدة
تعرض لنا مسقط أفقي و الثانية واجهة و الثالثة لقطة خلفية
الطوب الاحمر = تراب + ماء + نار
طوب بلا تراب ناقص
طوب بلا ماء ناقص
طوب بلا نار ناقص
اجتماع التراب والماء والنار = طوب
وكلهم بالنهايه شىء واحد
لن تستطيع تقسيم طوبه الى تراب وماء ونار
الانسان = جسد + روح + نفس .
الانسان لا = الجسد (( فقط ))
الانسان لا = الروح
الانسان لا = النفس
بدون اى صفه من هؤلاء = الانسان ناقص
مجموع هذه الصفات = الانسان
وهذه الصفات الثلاث لا = 3 انسان
و المسيح هو شمس البر طبعا الله لا يشبه به و لكن لضعف عقولنا و محدوديتها سنأخذ مثال علي التثليث و التوحيد من شئ نراه و شئ محدود
اولا: الشمس او قرص الشمس و ضوء الشمس و حرارتها هل هم ثلاث ام واحد ؟
ثم جاءتني الصاعقة :p018: و يا ليتها ما جاءت هي الاخرى !!!
الصورة التالية:
http://www.e-loader.net/upload/18022007_003745_trin.JPG
انتهى
***************************************
ما شاء الله على العقول !!!!!!!!! ربنا يزيد و يبارك و يهديكم يا نصارى
1- التناقض الاول
ورد من الشرح ان
الآب لا = الله
الآبن لا = الله
الروح القدس لا = الله
و لكن الصورة تقول عكس ذلك !!!!!!!!!!
تقول
الآب هو الله
الآبن هو الله
الروح القدس هو الله
فكيف يكون الاب هو الله و في نفس الوقت لا يساويه!!؟؟
وكيف يكون الابن هو الله و في نفس الوقت لا يساويه!!؟؟
وكيف يكون الروح القدس هو الله و في نفس الوقت لا يساويه!!؟؟
فقلت ربما علي ان اغير النظارات !!
2- التناقض الثاني
اذا تمعننا في الصورة جيدا نرى ما يلي
الاب هو الله
الابن هو الله
الروح القدس هو الله
لكن
الاب ليس الابن ليس الروح القدس
حسب قواعد الرياضيات التي درسونا في المدارس الابتدائية فانه اذا كان
x هو A
y هو A
z هو A
فان
x هو y هو z
يعني اذا كان :
الاب هو الله
الابن هو الله
الروح القدس هو الله
فان
الاب هو الابن هو الروح القدس
و هذا ما يتناقض مع الرسم و مع ما ورد في درس الثالوث !!!!
اقتباس:
قد لاأقول ان الله هو الآب ولا هو الآبن ولاهو الروح القدس لاني بهذا احده بأقنوم واحد، لكن القول ، ان الآب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله
فعلا يجب ان استعمل نظارات نصرانية الوظيفة لكي ارى بوضوح!! او ربما علي ان اغلق عقلي و اتركه عند باب كنيسة ثم اغمض عيناي لافتح قلبي !!!!
********************************************
تناقضات نضع بسببها الامثلة تحــ المجهرــــت :
المثال الاول :
اقتباس:
المكعب عبارة عن طول * عرض * أرتفاع
الطول عبارة عن جانب من جوانب المكعب .
العرض عبارة عن جانب من جوانب المكعب .
الأرتفاع عبارة عن جانب من جوانب المكعب .
النهاية أنه لدينا مكعب واحد يعبر عنه بثلاث جوانب أو أبعاد
أو زوايا و لكن ليس ثلاثة مكعبات .
الجواب :
http://www.e-loader.net/upload/18022...01_NOtrin1.JPG
المثال الثاني :
اقتباس:
الطوب الاحمر = تراب + ماء + نار
طوب بلا تراب ناقص
طوب بلا ماء ناقص
طوب بلا نار ناقص
اجتماع التراب والماء والنار = طوب
الجواب :
http://www.e-loader.net/upload/18022...10_NOtrin2.JPG
المثال الثالث :
اقتباس:
الانسان = جسد + روح + نفس .
الانسان لا = الجسد (( فقط ))
الانسان لا = الروح
الانسان لا = النفس
الجواب :
http://www.e-loader.net/upload/18022...05_NOtrin4.JPG
المثال الرابع :
اقتباس:
الشمس او قرص الشمس و ضوء الشمس و حرارتها هل هم ثلاث ام واحد ؟
الجواب :
http://www.e-loader.net/upload/18022...42_NOtrin3.JPG
********************************************
الاهم , وهو ما اوصلنا اليه شرح النصراني اضافة الى الامثلة التي طرحها , نلخصه في الصورة التالية :
http://www.e-loader.net/upload/18022...935_NOtrin.JPG
فاذا توصل النصارى الى هذا الكلام فآنذاك نعتبرهم موحدين
**********************************
*****خــــــــــــــــــــلاصــــــــــــــــــــة*****
و ان اعترض شخص على هذا التحليل فاننا نطرح اسئلة ثلاثة :
1- اما ان الاقانيم الثلاثة متساوية في ما بينها من حيث الجوهر و لكن كل منها يمثل جزء من الاله اي ثُلُث اله
2- ان الاقانيم الثلاثة متساوية في ما بينها من حيث الجوهر و يمثل كل منها الاله الواحد فمجموعها اذن ثلاثة آلهة
وكلاهما مقبول عقلا و منطقا و يقبل الحل في المجموعات العددية
3-ان نقبل سذاجة ان الاقانيم الثلاثة متساوية في ما بينها من حيث الجوهر و يمثل كل منها الاله الواحد و لكن مجموعها يساوي الاله الواحد
فهذا ما ليس له حل, لا في المجموعات العددية ولا في مجموعة العقول السليمة
