ارجو مساعدتي

لاحظ ياأخي الكريم ان ردودهم طالما تطرقت إلى الإسلاميات فهذا يعتبر أنهيار ويحاولوا وجود مخرج بتشتيت فكرة من النصرانيات إلى رد شبهات على الإسلاميات .

الرد عليه :

قل له : نحن لسنا بصدد الإسلاميات ، أنا أتكلم على النسخة الأصلية التي أوحى بها رب العهد القديم ورب العهد الجديد ، ولم يرد عليَّ أحد إلى الآن واصبحت الردود لف ودوران دون تحديد من الذي لديه النسخة الأصلية .

فلم يرد عليَّ احد فيما يخص العهد القديم وفيما يخص العهد الجديد ، واصبحتم تتحدثوا عن المخطوطات بطريقة لا توحي برد قاطع .

أنا سؤالي واضح وصريح :

أي النسخ الأصلية للعهد القديم ومن الذي يحمل النسخة الأصلية ؟ :

النسخة اليونانية
النسخة العبرانية
النسخة السامرية
النسخة أكويلا
النسخة ثيودوتيون
النسخة سيماخون

فهذه ليست ترجمات بل كلها تحمل اللغة العبرية.

وبما يخص العهد الجديد :

Stephanus New Testament
.
http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=69;
.

Westcott-Hort New Testament
.
http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=68;
.

Scrivener New Testament

.
http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=70;
.

أعتقد كلامي سهل جداً ولا يحتاج كلامي كثير .، فالأمر كله يحتاج لتحديد النسخة الأصلية فقط .

فهل من مشمر ؟

فإن كان لديك رد قاطع فأهلاً به ، اما لو تطرق الكلام إلى لف ودوران فيبقى السؤال مطروح إلى أن تجدوا رد عليه .

ولو تتبعت أقوالك التي ذكرت فيها : الذي في ايدينا هي ترجمات لمخطوطات مكتوبة بلغات غير العربية و تم ترجمتها الي العربية.

فالسؤال يبقى مطروح : مَن مِن الطوائف المسيحية يحمل الترجمة الصحيحة ؟ ولا تقل لي ان كل الطوائف تحمل ترجمة واحدة لأن الترجمات العربية المختلفة إلى الآن وصلت إلى 6 ترجمات هم :

سميث فان دايك (المنتشرة)
العربية المبسطة المشتركة
الكاثوليكية - دار المشرق
كتاب الحياة
الترجمة البولسية

فما رأيك الآن ؟

هل اجد رد قاطع ؟

سؤال على الماشي : هل اليسوع هو رب العهد القديم ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنصار الحق

السلام عليكم و رحمة الله

رد المشرف على منتدى فقال انت دلوقتي بتسأل علي الترجمات و لا بتسأل عن المخطوطات ؟؟؟
بصراحة انت نفسك مش عارف انت بتسأل عن ايه..

هناك عدة مخطوطات متوافرة في جميع انحاء العالم و كلها متطابقة تطابق تام..
ما هوا انت لو بتقرا كلامنا كنت فهمت... بس انت عايز تهاجم و خلاص..
الاستاذ الامير جرجس شرحلك و كل الناس هنا شرحتلك..
بس انا حابسطهالك خالص
تعال نمسك القرأن..
اذا فتحت رابط المملكة العربية السعودية للقرأن ستجد هناك القرأن باللغة العربية..
و مرفق معه ترجمات للايات بالغات تانية.. مثل الانجليزية و الالمانية و الفرنسية و غيره..

كذلك نحن..الذي في ايدينا هي ترجمات لمخطوطات مكتوبة بلغات غير العربية و تم ترجمتها الي العربية..
لكن المخطوطات الاصلية باقية و لم يمسها شئ.. و هي محفوطة و يمكن للناس ان تزورها و تراها
فهمت ؟؟؟ اكيد لسه.
كيف يكون الرد عليه .

---

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

رد على هذا الموضوع احد الحمق النصارى في المنتدى فقال : الاخ العزيز
اعتقد تم الحديث في موضوع النسخ من الاخوه الافاضل اعضاء المنتدى باستفاضه ويبدو انك لا تقرا او بمحمل اخر اعزرني عليه
لا تفهم

ويهذا يكون الاخوه الافاضل تحدثو معك بالسماويات وطبعا انت لا تفهمها
فاعذرني ان اتحدث بلغتك الارضيه
اتكلم اسلاميات يعني


انت تقول هناك نسخ في الكتاب المقدس ونحن نؤيد ذلك
انت تقول ان النسخ مختلفه ونحن نؤكد انها متفقه تماما بدون زياده او نقصان

في بقى نسخ للقران
تقدر تنكر ؟

بس المشكله بقى ان النسخ دي مختلفه
اتفضل شوف
عدد سور القرآن فى إيران ( عدد السور 115)
أما القرآن فى الأزهر فى مصر فهو ( عدد السور 114)

السوره الناقصه هي سورة الولايه
واليك نصها

سورة الولاية

بسم الله الرحمن الرحيم يأيها الذين أمنوا بالنبى والولى1 نبى وولى بعضهما من بعض 2 وأنا السميع العليم 3 إن الذين أمنوا وعملوا الصالحات لهم جنات النعيم 4 فسبح بحمد ربك وعلى من الشاهدين صدق الله العظيم

انه كتاب اللي صح
ولماذا تم الحذف من قبل الازهر او الزياده من قبل الايرانيين
ولعلمك في اختلافات تانيه بس مش وقتها

انا كتبت ده لانك لا تقبل ان تفهم بالمسيحيات


اي لنسختين صح؟ انتهى كلام هذا الحمار .

وقال اخر بان كل النسخ صحيح .
فأرجو مساعدتي في الرد عليهم فأن الموضوع اخذ وقتا طويلا و جزاكم الله خيرا و بارك الله فيك اخي في الله السيف البتار على هذا المجهود في الرد على هذه الاباطيل لهؤلاء الضلال الحيارى.

أضافوا ردود اخرى :

لو ال في بالي يبطل شرب بول البعير اكيد حيفهم..
انا حاسس انك ابتديت تفهم

اقتباس




نحن لسنا بصدد الإسلاميات ، أنا أتكلم على النسخة الأصلية التي أوحى بها رب العهد القديم ورب العهد الجديد ، ولم يرد عليَّ أحد إلى الآن واصبحت الردود لف ودوران دون تحديد من الذي لديه النسخة الأصلية .

فلم يرد عليَّ احد فيما يخص العهد القديم وفيما يخص العهد الجديد ، واصبحتم تتحدثوا عن المخطوطات بطريقة لا توحي برد قاطع .

أنا سؤالي واضح وصريح :

أي النسخ الأصلية للعهد القديم ومن الذي يحمل النسخة الأصلية ؟ :

النسخة اليونانية
النسخة العبرانية
النسخة السامرية
النسخة أكويلا
النسخة ثيودوتيون
النسخة سيماخون

فهذه ليست ترجمات بل كلها تحمل اللغة العبرية



ده انا اللسه بقول عليك ابتديت تفهم تقوم تطينها كده ؟؟
انت كاتب النسخة اليونانيةززز و بعدين بتقول في اخر الكلام كلها نسخ عبرية ؟؟ هل اللغة اليونانية عبرية برضوا ؟؟؟
ربنا يشفي...

اقتباس




وبما يخص العهد الجديد :

Stephanus New Testament

http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=69;

Westcott-Hort New Testament

http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=68;

Scrivener New Testament

http://www.biblegateway.com/passage/...205;&version=7





المصيبة انك بتكتب انها نسخ.. انا مش قادر افهم انت ايه المش فاهمه..
يا تاعب قلبي دي كلها ترجمات من المخطوطات الاصلية..
يعني مسكو المخطوطة الاصلية و ترجموها للعربي.. و بعدين جه تاني و مسكوها و ترجموها للالماني... الي اخره..
فهمت ؟؟؟ اكيد لسه..

اقتباس




أعتقد كلامي سهل جداً ولا يحتاج كلامي كثير .، فالأمر كله يحتاج لتحديد النسخة الأصلية فقط .

فهل من مشمر ؟



كلامك سهل علينا بس باين عليه صعب عليك انت مش قادر تفهم..
كل النسخ التي تتحدث عنها هي نسخ مترجمة مأخوذة من مخطوطات..


اقتباس




فهل من مشمر ؟




اكيد في مشمر و محمر.. ههههههههههههه


اقتباس




فإن كان لديك رد قاطع فأهلاً به ، اما لو تطرق الكلام إلى لف ودوران فيبقى السؤال مطروح إلى أن تجدوا رد عليه .

ولو تتبعت أقوالك التي ذكرت فيها : الذي في ايدينا هي ترجمات لمخطوطات مكتوبة بلغات غير العربية و تم ترجمتها الي العربية.

فالسؤال يبقى مطروح : مَن مِن الطوائف المسيحية يحمل الترجمة الصحيحة ؟




احنا بقينا دلوقتي في الترجمة و لا في المخطوطة الاصل ؟؟؟

اقتباس




سميث فان دايك (المنتشرة)
العربية المبسطة المشتركة
الكاثوليكية - دار المشرق
كتاب الحياة
الترجمة البولسية

فما رأيك الآن ؟

هل اجد رد قاطع ؟




زي ما قلنا قبل كده هذه كلها ترجمات..
و كما انت نفسك تعرف من ترجمة القرأن ان النص لا يشترط ان يكون مطابقا للنص العربي حرفيا..لان هذا مستحيل
كل لقة قائمة بذاتها و لها قواعدها و جناسها و جمالياتها.. فلذلك من المستحيل ان تترجم ترجمة حرفية اللا يفقد النص معناه و مفهومه..
مثال لذلك:
روح لواحدة في دولة عربية و غازلها و قلها يا غزال... حتبتسم و تمشي في طريقها لانها مجاملة منك لطيفة... روح بقي في اوروبا و قول لوحده كده يا غزال و ساعتها مش حتشعر غير بالفي رجلها علي وشك.. ليه ؟؟ لان صيغ الجمالية في اللغة العربية لا تستطيع ان تترجمها ترجمة حرفية لكن ان اردت ان توصف امرأة اجنبية بالغزال فيجب ان تقول مثلا .. يا خفيفة ..يا رقيقة.. يا ناعمة الي اخره من اوصاف الغزال
و كذلك الحال.. ... فهمت ؟؟؟
برضوا لسه..

علي سبيل المثال اليك هذه الاية من القرأن بترجمتها الانجليزية من صفحة المملكة العربية السعودية

سورة النحل 93
وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ
الترجمة الانجليزية:
[93] If Allah so willed, He could make you all one People: but He leaves straying whom He pleases, and He guides whom He pleases: but ye shall certainly be called to account for all your actions
يا ريت تكون بتفهم انجليزي و تقوللي ايه العلاقة بين النص العربي و بين النص الانجليزي الاحمر ؟؟؟؟
لا يوجد علاقة
ايه رأيك ؟؟؟ نسمي ده تحريف ؟؟؟
مبروك السعودية حرفت القرأن...
لو مش تحريف تبقي ايه مشكلتك ؟؟؟.

بمناسبة الترجمة..
حتي ترجمت الانجليزي للقرأن ترجمة ركيكة جدا جدا عارف ليه ؟؟
الاية تقول لجعلكم امة واحدة و كلمة امة في اللغة الانجليزية هي نايشين
امة = nation
مثل الامم المتحدة = united nation

نقول ايه بس البتشربوه عامل فيكم بلاوي

قال اخر :

اعتقد انه لا يفهم لغة القران حتى يفهم الانجليزي
عموما عجبتني قصيده شعريه اسمحلي احطهالك وانا مش عاوزك تقول معناها
يكفيك ان تقراها
لتعرف ان اللغه في بعض الاحيان لا يمكن ترجمتها بنفس المعنى الحرفي لكن يترجم المعنى



و متعشرٍ بالقعطلين تخرشمـت
خرنوفتاه فخـرّ كالخربعزلـي
الهيكذوب الكيكذوب ، تروكعت
بعبولتـاه بروكـة البعبعبلـي
فانطرّ يودق في الحسيم ضرامةً
شِفن الحِزَبْل على بعيطٍ سرملي
وتخشرفت حرموشة الأمل الذي
أعشت متاهبه فـلاذ بفرجـل
وغدا بُعيـد الأندبـار مقعقعـاً
الهق هـقٌ والزمـان ترللـي

عربي برضو
وعجباني جدا
ياريت لو تفهمها وترجمها.

بماذا ارد عليهم ؟؟؟؟؟؟

قل لهم :

ياسادة : انا عاوز حد يرد عليَّ بكلام منطقي يدخل العقل .

اليهود لديهم كتابهم المقدس العبري بدون الكتب الغير قانونية ، والكاثوليك لديهم كاتب اليهود العبري بدون حذف الكتب الغير قانونية .

فمن منهم على حق ؟ اليهود ام الكاثوليك ؟

السامرية لديهم كتابهم المقدس بالعبرية ومخالفة لكتاب اليهود بالعبرية .

فمن منهم على حق ومن منهم على باطل .؟

النسخ اليونانية للعهد الجديد ثلاثة :

Stephanus New Testament

Westcott-Hort New Testament

Scrivener New Testament

فأي منهم النسخة الحقيقية الموحى بها من الرب ؟

تقولوا ان الترجمات العربية واحدة

للأسف كلامكم خطأ

خلاف رسالة يوحنا الأول
الأرثوذكس
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1140645363

الكاثوليك مخالفة للأرثوذكس
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1140645363

ولدى امثلة لا حصر لها .

فكيف تدعو بان الترجمة العربية واحدة ؟

انتم تقولوا ان ايران لديها مصحف 115 سورة ، جميل جداً
ممكن مصدر من موقع إيراني إسلامي يوضح لنا هذه السور ؟

اما لو حضرتكم تنقلوا لي اقوال احد الأشخاص ، فلا / فأنا احتاج اثبات حقيقي وليس اقوال منقوله .

انتظر ردكم إن كان لديكم رد .

هذا الرد من المشرف :--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس




اليهود لديهم كتابهم المقدس العبري بدون الكتب الغير قانونية ، والكاثوليك لديهم كاتب اليهود العبري بدون حذف الكتب الغير قانونية .

فمن منهم على حق ؟ اليهود ام الكاثوليك ؟




جه الصعيدي يتمدن جاب الكفوة لأهله...

يا جهبز... هل يملك اليهود الكتاب المقدس ؟؟؟
علي حسب علمي ان اليهود عندهم التوراة بس... هههههههههههههههه
حلوة دي منك...

اقتباس




واقول مرة اخر ان رؤوس هذه الفرقة الضال اعني الشيعة او الروافض او المجوس قد كفرهم علماء المسليمن فقد خلفوا اهل السنة في الفروع و الاصول في الاسلام الحق فقولهم لا يحتج به عند المسلمين .



قول الكاثوليك و البروتوستانت و شهود يهوه لا نأخذ به فقد كفرهم علماء الارثذوكس لانهم خالفوا الارثذوكسية في الاصول و الفروع فقولهم لا يعتد به في المسيحية..


ههههههههههههههههههههههههههه
حلوة دي ؟؟؟ انا جبتهالك من الاخر و استخدمت اسلوبك في الكلام.. عندك مشكلة تانية ؟؟
ده كل مش مشكلة.. انت ترفض كلام الشيعة... اوكي..
ما رديتش عليا في موضوع تحويف القرأن في الترجمة الانحليزية من المملكة العربية السعودية ؟؟
رد علي لو تقدر... ولا انت ما بتسميش ده تحريف ؟؟؟

عمال تلف و تدور في الكلام و تنتقي ما يعجبك للرد.. رد علينا زي ما بنرد عليك....
يعني ما رديتش علي في موضوع الترجمة الانحليزية و غيرها للقرأن و من السعودية..
ليه ما بتردش عليها ؟؟؟
مش عارف ترد ؟؟ بتقوم تختار نقطة تانية ؟؟
احنا عارفين ان المسلمين السنة لا يقبلو كلام الشيعة.. طيب كلامك ايه في ترجمة السعودية للقرأن اي الانجليزية ؟؟؟
رد لو تقدر... اتحدي شيوخ الاسلام كلهم و علمائهم كلهم انهم يردو في الحتة دي... و اتحداك انت كمان..
لانه كلامكم كله تحريف في الحقائق علشان تجزبو اكبر عدد للاسلام .. و بتضحكوا علي الاجانب بترجمات مخففة محورة تناسب افكارهم علشان تقولو في الاخر اهو دخلو الاسلام..
بس في الحقيقة هو ما يعرفش عن الاسلام حاجة لانه انضحك عليه في ترجمة القرأن..
رد لو تقدر و بعدين اكمل معاك حوارنا..
بس كلعادة حتهرب زيك زي كل المسلمين زي م اهربت من المواضيع الكتيرة التانية ال انت بنفسك فتحتها و مش عارف ترد علينا فيها..
بتتعلق بقشة فاكر انها حتنقذك و بتنسي ان هذه القشة هي التي قسمت ظهر البعير و احنا طبعا نعرف من هو البعير ( يعفور )
بلاش تتمسك بأشياء واهية و تقعد تلف و تدور... جاوبنا اولا علي كلامنا. انتهى كلام هذا الخبيث .

كيف يكون الرد.

الرد كذلك :

واضح اننا بدأنا نخرج عن مضمون الموضوع ولم تجدوا ردود فأصبحت السخرية هي مخرج الضعيف .

اقتباس:

---

جه الصعيدي يتمدن جاب الكفوة لأهله...

يا جهبز... هل يملك اليهود الكتاب المقدس ؟؟؟
علي حسب علمي ان اليهود عندهم التوراة بس... هههههههههههههههه
حلوة دي منك...

---

أنا قلت كتابهم المقدس وليس الكتاب المقدس ، فكل ملة تعتبر ان كتابها هو كتاب مقدس ، وهل الطوائف المسيحية الأخرى والمسيحية الغربية تقول على كتابها انه مقدس ؟ ما هي إلا بدعة من المسيحية الشرقية التي خرجت عن الإيمان المسيحي من بعد ان كشفها مجمع خلقيدونية سنة 451م


الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستانت وشهود يهوه والسبتيين ...الخ كلهم طوائف مسيحية

وهذا موقع الأنبا تكلا الأرثوذكسي يقر بذلك
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...rch-split.html

اقتباس:

---

حلوة دي ؟؟؟ انا جبتهالك من الاخر و استخدمت اسلوبك في الكلام.. عندك مشكلة تانية ؟؟
ده كل مش مشكلة.. انت ترفض كلام الشيعة... اوكي..
ما رديتش عليا في موضوع تحويف القرأن في الترجمة الانحليزية من المملكة العربية السعودية ؟؟
رد علي لو تقدر... ولا انت ما بتسميش ده تحريف ؟؟؟

---

يمكنك فتح موضوع في هذا الصدد وسأرد عليك ولكنني الآن أتحدث عن كتابك المدعو مقدس وإقرار جميع الطوائف بأنه مُحرف .

اقتباس:

---

عمال تلف و تدور في الكلام و تنتقي ما يعجبك للرد.. رد علينا زي ما بنرد عليك....

---

وأين هو ردكم ؟ اضحكتني

اقتباس:

---

رد لو تقدر... اتحدي شيوخ الاسلام كلهم و علمائهم كلهم انهم يردو في الحتة دي... و اتحداك انت كمان..
لانه كلامكم كله تحريف في الحقائق علشان تجزبو اكبر عدد للاسلام .. و بتضحكوا علي الاجانب بترجمات مخففة محورة تناسب افكارهم علشان تقولو في الاخر اهو دخلو الاسلام..
بس في الحقيقة هو ما يعرفش عن الاسلام حاجة لانه انضحك عليه في ترجمة القرأن..

---

طيب الحمد لله انك اعترفت ان انتشار الإسلام يهددكم
، فالقرآن متعبد بتلاوته بالعربية فقط والترجمات ما هي إلا ليفهم من يجهل العربية بمعنى ما يقال له او امامه فقط من القرآن، فالإسلام ليس كالمسيحية ياعزيزي .. هيهات .

اقتباس:

---

بتتعلق بقشة فاكر انها حتنقذك و بتنسي ان هذه القشة هي التي قسمت ظهر البعير و احنا طبعا نعرف من هو البعير ( يعفور )

---

تقصد يعفور ام بلعام ؟

اقتباس:

---

بلاش تتمسك بأشياء واهية و تقعد تلف و تدور

---

تحريف كتابك كلام واهي ؟ مشكور على التوضيح

أين ردكم ياسادة

ألم اجد من يزود عن كتابه ؟

أين النسخة الأصلية للعهدين ؟

اقرءوا هذا المصدر بإتقان فهو ليس إسلامي لعلكم تهتدوا إلى رد يخرجكم من حالكم المتدني والمؤسف

http://maaber.50megs.com/issue_november03/lookout1.htm

فيقول هذا المصدر :

التوراة أو العهد القديم إنْ هو إلا نص مجهول المصدر، متعدد النسخ، وأن المتداوَل منه حاليًّا لا تشكِّل كلُّ منه إلا نسخة تعجز عن ادِّعاء المصداقية.

لماذا تخافوا من تحديد النسخة الأصلية اليونانية من الثلاثة نسخ التي طرحتهم عليكم ؟ لماذا تخافوا من تحديد الترجمة العربية السليمة من الستة ترجمات التي طرحتهم عليكم ؟ تحبوا إنجليزي كما (دول 19 ترجمة) ؟

في الأنتظار ياسادة .

أفلا تعقلون ؟

أسهل عليكم المسألة .

ممكن موقع مسيحي ينشر لنا المخطوطات واشكالها لنرى كيف نسخت هي المخطوطات ؟

حلو كده ؟

السلام عليكم، و كل عام و أنتم بخير:
لو سمحتم لى أن أقول رأييى فى هذا الموضوع:
بخصوص سورة الولاية المزعومة....فأول مرة أسمع فيها عن إختلاف القرآن لدى السنّة و الشيعة هو من الأستاذ فهمى هويدى فى كتابه إيران من الداخل...إذ أتى على ذكر تلك السورة فى أثناء نقاشه مع المراجع الشيعية أثناء تواجده فى الجمهورية الإسلامية....و لقد إستنكر كل المراجع الشيعية وجدودها فى مصاحفهم و قالوا بأن المصاحف الموجود بها تلك السورة مُحرفة و لا تُعتمد لدى المراجع الشيعية.....و أورد السيد فهمى هويدى صورة لتلك السورة فى كتابه الموجود.... و أغلب الظن أن تلك السورة دُست فى بعض المصاحف الشيعية بهدف إضفاء القدسية و العصمة على أئمة الشيعة و تمرير فكرة ولاية الفقيه.... و بعد رواج فكرة عصمة و ولاية الفقيه، تم حذف تلك السورة لأنها تحريف واضح و صريج للقرآن بصريح عبارة المراجع العليا للشيعة.
هذا للتوضيح، و الظاهر أن الصليبيين لا يقرأون التاريخ و أن لديهم ألزهايمر تاريخى لأن تلك السورة حُذفت منذ زمن بعيد!

بعد إذن الأخ البتار، يُمكن التطرق لمسألة الإختلافات بين الأناجيل الأربعة و بعضها، و على سبيل المثال التطرق لنسب اليسوع المُختلف فى متى (1: 1 - 16)عن لوقا (3: 23 - 38).... و أيهما الأصدق....
و أتذكر هنا حادثة وقعت لزميل لى تصدى لصليبى كان يراود فتاة مُسلمة بسيطة و فقيرة و زوجها مريض عن نفسها، و إشتكت تلك الفتاة لزميلى....فضبطه مرة و هو يتعرض لها فى الطريق ففضحه و بمساعدة أهالى الحى، أخذ علقة مُحترمة.....فذهب هذا الصليبى ليشكو زميلى لأبيه ( و أبوه كان هو إمام مسجد الحى).... و بعد بعض النفاق من نوعية ياعمنا الشيخ المُبجل، و إنت أبونا كلنا نصارى و مُسلمين، و ما إلى ذلك؛ تطرق إلى موضوع تعرض إبنه (زميلى) ، و طبعاً لم يقل سبب التعرض و نسبه إلى التعصب و التطرف.....فلما جاء الأب بالأبن ليستفهم منه عن الموضوع أمام الشاكى، حكى الإبن القصة كاملة و عدد أسماء الشهود بما فيها الفتاة المعنية....فغضب الصليبى و قال مُكذباً صديقى: أبداً لم يحدث، و الإنجيل لم يحدث ما يقوله إبنك يا حاج!...... و إنتهز صديقى الفرصة و بسرعة بديهة و رد: أى إنجيل، و كان يحتفظ بالأناجيل الأربعة مُتفرقة فى مكتبته، فمد يده و إلتقط واحداً منها فوجده إنجيل لوقا؛ فأمسك به أمام الشاكى و هتف: و حياتك يا إنجيل لوقا إن اللى قُلته صحيح و إنه كان يراودها عن نفسها؛ ثم وضع إنجيل لوقا و أمسك بآخر فوجده إنجيل مُرقس؛ و قال: و حياتك يا إنجيل مرقس إن اللى قلته صحيح و أنه كان يراودها عن نفسها.... و هكذا مع باقى الأناجيل....ووضعهم جميعاً أمام الشاكى و قال إحلف على أى واحد فيهم ما دام بتحلف بالإنجيل؛ فبُهت الذى كفر، و إنصرف مُغاضباً بحجة إنه إتهزأ!
و السلام عليكم

اقتباس




طيب الحمد لله انك اعترفت ان انتشار الإسلام يهددكم
، فالقرآن متعبد بتلاوته بالعربية فقط والترجمات ما هي إلا ليفهم من يجهل العربية بمعنى ما يقال له او امامه فقط من القرآن، فالإسلام ليس كالمسيحية ياعزيزي .. هيهات .





ههههههههههه.... فين الاعتراف ده ان الاسلام بيهددنا ؟؟؟ هههههههههه... كلامي و كلاك دلوقتي هو تأكيد علي ان الاسلام بينصب علي الناس... اذا انت ما فهمتش كلامي يبقي دي مشكلتك..

الكلام المعلم بالاحمر ده هو اكبر دليل علي النصب... كيف تريد لشخص ان يفهم نص هو يختلف تماما عن النص الاصلي العربي ؟؟
هو نصب و خلاص ؟؟ القرأن العربي يحكي عن شئ و يقرأ الامريكي مثلا شئ اخر و يعتقد انه القرأن... هل هذا هو الاسلام يا عزيزي ؟؟؟ اذا في نظرك الكلام ده صح يبقي مبروك عليك شلة النصابين من كبيرهم لصغيرهم..
فمثلا يتحدث القرأن عن قاتلوهم واطردوهم و تلاقي في الترجمة الانجليزية ادفعوهم عنكم
و لا تدخلوهم اليكم... اين العلاقة الان بين النصين ؟؟؟ نص يأمر بقتال و طرد الناس و نص يأمر بالدفاع فقط و لا تسمحوا لهم بالدخول اليكم... هل هذا عدل يا مسلم ؟؟
انت تدافع عن قضية خسرانا حبيب قلبي..

اقتباس




واضح اننا بدأنا نخرج عن مضمون الموضوع ولم تجدوا ردود فأصبحت السخرية هي مخرج الضعيف .

أنا قلت كتابهم المقدس وليس الكتاب المقدس ، فكل ملة تعتبر ان كتابها هو كتاب مقدس ، وهل الطوائف المسيحية الأخرى والمسيحية الغربية تقول على كتابها انه مقدس ؟ ما هي إلا بدعة من المسيحية الشرقية التي خرجت عن الإيمان المسيحي من بعد ان كشفها مجمع خلقيدونية سنة 451م




انك قلت انه كتابهم المقدس ده صحيح .. شايف الروح المسيحية اذاي ؟؟؟ عندما اخطئ في شئ اعترف و اعتزر... بس مش شايف حاجة زي دي عند المسلمين و دليل علي ذلك المواضيع الكتيرة الانت فتحتها و سبتها من غير ما ترد عليها لانك مش عارف تقول ايه..
اما بخصوص الطوائف المسيحية فكلها تسمي الكتاب المقدس بالكتاب المقدس
Holy Bible
Heilige Bible

يعني راجع مصادرك و بعدين تعال اتكلم..

اقتباس




الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستانت وشهود يهوه والسبتيين ...الخ كلهم طوائف مسيحية

وهذا موقع الأنبا تكلا الأرثوذكسي يقر بذلك http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...rch-split.html





فين المشكلة ؟؟ احنا قلنا حاجة غير كده ؟؟

اقتباس




وأين هو ردكم ؟ اضحكتني






وحيات ابوك مش ناقصة فتح عينك و اقرا كل الموضوع من اوله لأخره ردود عليك و علي اسألتك..
لو انت مش فهمها دي تبقي مشكلتك.. و لو فهمتها بس بتنكر انها ردود في النصوص تكشف كذبك لانها موجودة و كل يستطيع ان يقرأها..

اقتباس




تقصد يعفور ام بلعام ؟



لا اقصد يعفور اول مسلم في الاسلام.. اكيد تعرفو..
هههههههههههههههههههه
بلعام ده انسان مش بعير..


اقتباس




تحريف كتابك كلام واهي ؟ مشكور على التوضيح




تصدق انت نبيه جدا ؟؟ اكيد فكرة تحريف الكتاب المقدس فكرة واهية ليس لها اي وجه من الصحة.. و اشكر ربنا انك فهمت التوضيح ده..يا سلامممممم.. ابتدا يفهم..ياما انت كريم يا رب..
و ده كان كلامي انك بتتمسك بفكرة واهية ليس لها وجه من الصحة و تحاول ان تثبت شئ انت نفسك لا تستطيع ان تنفيه في قرأنك.. ( لسه ما رديتش علينا في الموضوع ده)

اقتباس




ألم اجد من يزود عن كتابه ؟

أين النسخة الأصلية للعهدين ؟

اقرءوا هذا المصدر بإتقان فهو ليس إسلامي لعلكم تهتدوا إلى رد يخرجكم من حالكم المتدني والمؤسف http://maaber.50megs.com/issue_november03/lookout1.htm




الواد اتعمي.. يا عيني من البيشربه.. بص يا رياض.. انت بصراحة عملت من نفسك مضحكة لكل مسيحي و مسلم بيدخل المنتدي .. لان الكلام قدامك و بتسأل بكل بلاهة اين ردودكم
يا ريت انت تقرا ردودنا و تعمل منها ملخص و تحطهولنا علي حسب فهمك .. و لو لقينا اننا مقصرين في الشرح حنشرحلك زيادة.. لكن استعباط لا.. مش مستحملة بصراحة..
علشان نعرف بس اذا انت بتقرا ردودنا ولا لأ و بتفهمها ولا لأ.. ماشي ؟؟
اظن ده طلب بسيط علشان نعرف بس انك فهمت كلامنا ولا لا..
اقرأ كل مشاركاتنا هنا و قوم اعمل ملخص لكل مشاركة او رد لينا بس بكلامك انت مع اقتباس النص الاصلي و في نهاية ملخصك حنعرف انت مش قادر تفهم ايه..
ساعة بتسأل عن الترجمة و ساعة بتسأل عن المخطوطة .. انت نفسك مش فاهم ايه الموضوع..

اما بالنسبة لمصدرك ههههههههههههههه... واحدة مسيحية اسمها فاطمة ناعوت..
و مسيحية.. ههههههههه... و المفروض ان الصفحة مسيحية......حبيب قلبي.. دي صفحة عاملها شوية مسلمين و بيحاولو يعملو نفسهم مسيحيين ..

و علشان انت تتأكد من كلامي.. في مسيحي بيقول كلام ذي ده علي كتابه ؟؟
التوراة أو العهد القديم إنْ هو إلا نص مجهول المصدر، متعدد النسخ، وأن المتداوَل منه حاليًّا لا تشكِّل كلُّ منه إلا نسخة تعجز عن ادِّعاء المصداقية.

انت و عقلك بقي يا مسلم..

اقتباس




في الأنتظار ياسادة .

أفلا تعقلون ؟

أسهل عليكم المسألة .

ممكن موقع مسيحي ينشر لنا المخطوطات واشكالها لنرى كيف نسخت هي المخطوطات ؟




ما هو انت لو بتقرا مشاركاتنا ما كنتش تسأل سؤال ذي ده..ههههههههههه
ارجع كام صفحة للوراء و حتلاقي مشاركة لي فيها رد علي كل اسألتك بخصوص التوراة و الانجيل و المخطوطات و الترجمات و كماننننننننننننننننننننننننننننننننن صور للمخطوطات..
عرفت بقي انك ما بتقراش مشاركاتنا و داخل فارد صدرك علي الفاضي ؟؟
بس حنقول ايه.. معزور.... مش قادر تتعب نفسك و تقرا.. عمال بس تكذب و تقول انت ما بتردوش علي اسألتي..
اقرا يا مسلم لعلك انت تعقل..
حاجة تانية انا مش فاهمها.. ليه انت بتخاف اننا نتكلم عن القرأن ؟؟
لو قريت كلامنا عن القرأن ما كنتش سألت اسألتك دي..
انا منتظر منك الاتي و بلاش هروب المسلمين المستمر ده:
1. ترد علي في سؤالي لماذا يختلف معني الترجمات القرأنيةي للغات الاخري اختلافا تاما في المعني و المضمون عن القرأن العربي ؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا خداع ؟؟؟انتهى

كيف يكون الرد

كرر المشاركة السابقة لأنه تهرب من الرد وقل :

--------------------------

ياسادة مفيش حد لديه رد على كلامي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

قل لهم :

ياسادة : انا عاوز حد يرد عليَّ بكلام منطقي يدخل العقل .

اليهود لديهم كتابهم المقدس العبري بدون الكتب الغير قانونية ، والكاثوليك لديهم كاتب اليهود العبري بدون حذف الكتب الغير قانونية .

فمن منهم على حق ؟ اليهود ام الكاثوليك ؟

السامرية لديهم كتابهم المقدس بالعبرية ومخالفة لكتاب اليهود بالعبرية .

فمن منهم على حق ومن منهم على باطل .؟

النسخ اليونانية للعهد الجديد ثلاثة :

Stephanus New Testament

Westcott-Hort New Testament

Scrivener New Testament

فأي منهم النسخة الحقيقية الموحى بها من الرب ؟

تقولوا ان الترجمات العربية واحدة

للأسف كلامكم خطأ

خلاف رسالة يوحنا الأول
الأرثوذكس
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1140645363

الكاثوليك مخالفة للأرثوذكس
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1140645363

ولدى امثلة لا حصر لها .

فكيف تدعو بان الترجمة العربية واحدة ؟

انتم تقولوا ان ايران لديها مصحف 115 سورة ، جميل جداً
ممكن مصدر من موقع إيراني إسلامي يوضح لنا هذه السور ؟

اما لو حضرتكم تنقلوا لي اقوال احد الأشخاص ، فلا / فأنا احتاج اثبات حقيقي وليس اقوال منقوله .

انتظر ردكم إن كان لديكم رد .

---

وأزيد على ذلك اعتراف البابا شنودة بالتحريف
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1129467219
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1129467405
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1129467583
.
فهل أجد رد ؟

هذا أولاُ :

ثانياً : يقول موقع الأقباط
أهم نسخ مخطوطات التوراة المكتوبة باللغة العبرية السابقة :

(1) بردية ناش ‘ ترجع هذه البردية إلى القرن الثانى الميلادى , وقد أستطاع ناش أن يحصل عليها من مصر فى سنة 1902 م وكانت هذه البردية تعتبر أقدم مخطوطة يعثر عليها وذلك قبل أكتشاف مخطوطات لفائف البحر الميت , وتحتوى على نص ليتورجى للوصايا العشر وجانب من الشما ( من خروج 20: 2 و 3 و تثنية 5: 6 و 7: 4- 5) أى " أسمع " وهى الكلمة الأولى من أصحاحات التثنية 6: 4 وهى بمثابة قانون الإيمان لبنى أسرائيل لإعلان وحدانية الرب كما قال الرب فى تثنية 6: 4 " أسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد " وكان اليهود يمارسون " الشما " فى الصلاة اليومية

(2) مخطوطة القاهرة وهى التى نسخها موسى بن أشير فى طبرية بفلسطين سنة 895 م وتحتوى على أسفار يشوع وقضاة وصموئيل وأيضا ملوك 1و2 وأشعياء 1و2 وأرميا وحزقيال والأنبياء الأثنى عشر وهى موجودة فى مجمع اليهود القراء ين بالقاهرة

(3) مخطوطة المتحف البريطانى ( شرقيات 4445) هذه المجموعة بها النص الكامل لأسقار موسى الخمسة - التوراة- - كتبت فيما بين 820 م إلى 850 م وعليها أسم بن اشير

(4) مخطوطة حلب تحتوى هذه المخطوطة على العهد القديم كاملاً نسخها هارون بن موسى بن اشير وتؤرخ لسنة 900م- 950م وكانت محفوظة فى مجمع اليهود السفرديم بحلب وهى الآن بالقدس .

(5) مخطوطة بطرسبرج B3 ( ليننجراد سابقاً) تحتوى هذه المخطوطة على الأنبياء القدامى ( وهم أشعياء وأرميا وحزقيال) والمتأخرين ( الأثنى عشر) وترجع هذه المخطوطة لسنة 916م

(6) مخطوطة بطرسبرج B19 ( ليننجراد سابقاً ) تحتوى هذه المخطوطة على العهد القديم كاملاً , وقد نسخت سنة 1008م - 1009م على يد صموئيل بن ياكوب بالقاهرة

(7) وكان أكبر أكتشاف للمخطوطات هى التى أكتشفت فى كهوف البحر الميت بمنطقة وادى قمران وذلك أبتداء من 1947م وحتى سنة 1965م وقد وجدت عشرات من نسخ المخطوطات كاملة محفوظة عدا سفر أستير فى قوارير من الفخار

يقول نسخ مخطوطات ولم يقل مخطوطات اصلية .
ويثبت لنا العجب ، وهو ان هذه المخطوطات مكتوبة بعد الميلاد وليس قبل الميلاد .

فهل هذه هي المخطوطات التي كتبت في عهد موسى ؟ شيء مضحك جداً ، 1008 ميلادي مخطوطة ؟!!!ههههههه

ثالثاً : هل تؤمنوا بكل اكتشافات البحر الميت ام تؤمنوا بما يهوى لكم ؟ دي تبقى كارثة

رد احد الحمق :

اولا كيف نقول ترجمات ونقول واحده
نحن نقول انها ترجمات
واليك نص الصفحه الاولى في ترجمة الشرق الاوسط مثلا

الكتاب المقدس
اي
كتاب العهدالقديم والعهد الجديد
وقد ترجم من اللغات الاصليه

والترجمات المغلوطه ترفض ولا تعتد ترجمه من اساسه
وقد تفضلت بعد كذبك بزكر مواقع تؤكد اننا نرفض الترجمات الخاطئه
لاننا نقارنها بالاصول وليس بالنسخه الموجوده
فاذا كانت مطابقه للمعني الاصلي نقر بها وتنتشر فيما غير ذلك فلا تنتشر

ولعل اشهر الاخطاء في الترجمه التي زكرت في الكتاب المقدس نفسه
في الترجمه السبعينيه
حينما اراد سمعان الشيخ ان يكتب فتاه بدلا من العذراء فاتى له الملاك ونبه لخطؤه
واستمر سمعان الشيخ مقيد في جسده وعاش مايزيد عن 300 سنه حتى راى ابن العذراء السيد المسيح له المجد
واعتقد عندما تختار صفحات من على النت
تجيب الصفح بالكامل

انا مش لاقي الصفحه دي على النت اساسا. انهى كلام هذا الخبيث .
ارجو الرد......