مناظرة للتحدي

اولا امبارح النت كان بيقطع فمعلش مقدرتش اكمل كلامي معاك لاني كل ما كنت بدخل كان بيفصل
ثانيا بخصوص سؤالك الاخير مين اللي قال ان يوسف النجار هو زوج مريم يوسف النجار كان خطيب العذراء وبعد كدا الخطوبة دي كانت قبل ميلاد المسيح يعني قبل ظهور شريعة المسيح وتعاليمه حتى وان كان كلامك صحيح انهم اخوة ازاي عاوزني احاسب ناس واشك في عقيدتي وعقيدتي اصلا لم تولد
وارجوك ماتستغلش ضعف معلوماتي في بعض النقاط للتشكيك في العقيدة لان مش كل المسحيين عارفين كل حاجة في دينهم ومش كل المسلمين يعرفوا كل حاجة في دينهم

برجاء توضيح قولك : (ظهور شريعة المسيح) ، هوا المسيح كانت له شريعة ؟

وكذا قولك (عقيدتي اصلا لم تولد)

لأتمكن من الرد على كلامك .

انا بتكلم عن ظهور المسيح وتعاليمه هل هحاسب النااس على تعاليم صاحبها مجاش

أليس المسيح هو إله العهد القديم الذي يحمل الناموس المرسل من السماء ؟

فهل نحتاج لظهور الإله لنطبق ناموسه ؟

وكيف لا نحاسبهم والناموس بيننا ؟

وأنا لا أقصد بالحساب أي العقاب .. لا

بل اقصد بأن الله أعطانا عقل نفكر به ونميز الصح من الغلط وبه نتمكن معرف الطريق الصحيح من الطريق الضال .

كما أنك تنكر بان يوسف تزوج العذارء !! وهذا رأيك وقد يتفق معك البعض ولكن لا تملكون الحجة الكاملة .

ولكن أصحاب الحجة يؤمنوا بأن يوسف تزوج مريم والأناجيل أشارت بذلك .

تعالى نرى

قبل أن أبدأ أحب ان ألفت نظرك بأن علم التفسير عند الكنيسة مبني على القرائن .. فلا يحق لي أن أفسر كلمة إلا إذا جئت بقرينة مماثلة لها من الكتاب المقدس وبذلك يحق لي تفسير هذه الكلمة ... وهذا ما جاء عن القمص وليم كامبل في كتابه (القرآن والكتاب المقدس في نور التاريخ والعلم) ولست أنا الذي وضع هذه القاعدة .


متى 1 : 25
“و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع“

لاحظ مع كلمة (ولم يعرفها) ... لأنها هي اصل الحجة .

ما هى المعرفة ؟ هى العلاقه الجنسيه….وماذا يقول العهد القديم عن المعرفة ؟

باستخدام القرينة

فى التكوين 4 : 1
” و عرف ادم حواء امراته فحبلت و ولدت قايين و قالت اقتنيت رجلا من عند الرب“

اذن المعرفه هى العلاقه الجنسيه…..ونرى ايضا فى تكون 4 : 17

“و عرف قايين امراته فحبلت و ولدت حنوك و كان يبني مدينة فدعا اسم المدينة كاسم ابنه حنوك“

وتكوين 4 : 25

“و عرف ادم امراته ايضا فولدت ابنا و دعت اسمه شيثا قائلة لان الله قد وضع لي نسلا اخر عوضا عن هابيل لان قايين كان قد قتله“

يعني المعرفه هنا هى العلاقه الجنسيه والنص واضح جداً

متى 1 : 25
“و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع ”

عرفها معرفة جنسيه والنتيجه ذرية .

ولو رجعنا للنص باللغة الإنجليزية سنجد ايضاً هذه الحقيقة حيث قال :

(New Living Translation)
But he did not have sexual relations with her until her son was born. And Joseph named him Jesus

-
إذن يوسف النجار لم يُعاشر مريم العذراء إلا بعد أن أنجبت يسوع .... حسب كلام الأناجيل وليس حسب كلامي أنا .

وطبعاً هذه الزيجة مُحرمة لأننا متفقين على أن إنجيل لوقا أشار بأن يوسف هالي هو أخو مريم الشرعي والناموس لا يُبيح هذه الزيجة لذلك تجد اليهود في التلمود تحدثوا عن هذا الأمور بإستفاضة وطعنوا في مريم ويوسف النجار ويسوع بما فيه الكفاية .

والكارثة الأكبر هي أن إنجيل لوقا اقتبس من التلمود أبوة هالي لمريم ولو كان إنجيل لوقا مكتوب بوحي سماوي فهذا يعني أن التلمود كتاب صحيح ومعلوماته صحيحة ودي كارثة أكبر لأن التلمود طعن في شرف مريم ويسوع ويوسف النجار والديانة المسيحية ايضا كما ذكرت لك سابقاً .

إذن أنا اوضح لك هذه النقاط لكي أفتح عينك على أمور قد تكون غائبة عنك واكشف لك الأخطاء التي تؤكد لك بان الديانة المسيحية ليست دين سماوي والله بريء منها والمسيح لم يُنادي بها ولم يعلن عنها لأنها نشأت بعد رفعه بعشرة أعوام على أيدي بشر (سفلة) كما ذكر قاموس الكتاب المقدس .

ملحوظة : كلمة سفلة ليست من عندي بل هي مذكورة بالحرف بقاموس الكتاب المقدس باب حرف الميم كلمة مسيحي .

هل تحب ان نكمل في هذه النقطة ام ننتقل لنقطة ثالثة ؟

اسمح لي بنصف ساعة وسأعود بعدها بإذن الله

تفضل الى النقطة الثالثة

أشكرك

هل المسيح من نتاج زرع بشر ... أو بمعنى اوضح ، هل المسيح هو ثمرة صلب يوسف النجار ؟ كلنا نعلم أن ثمرة صلب في اللغة تعني نتاج علاقة جسدية بين رجل وامرأة نتج عنها مولود .

بالتأكيد ليس المسسيح نتاج لاي علاقة جسدية بين يوسف ومريم لان يوسف لم يدخل بمريم
احب اسأل سؤال ممكن يكون خارج الموضوع استاذ السيف البتار هل تؤمن بالمسيح
لو كنت تؤمن به ارجو ارفاق ادلة من قرآنكم مع ادلة انجيلية للذي تقول ان وجد من فضلك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/ رائف

بالتأكيد ليس المسسيح نتاج لاي علاقة جسدية بين يوسف ومريم لان يوسف لم يدخل بمريم
احب اسأل سؤال ممكن يكون خارج الموضوع استاذ السيف البتار هل تؤمن بالمسيح
لو كنت تؤمن به ارجو ارفاق ادلة من قرآنكم مع ادلة انجيلية للذي تقول ان وجد من فضلك

---

محاوري المحترم

إيمان المسلم لا يكتمل إلا بالإيمان بالمسيح عبد الله ورسوله ... ولو كنت مسلم ولا أؤمن بالمسيح فإيماني بااااااااااااااااااطل .

قال تعالى :
آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ
البقرة :285


:007:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً بَعِيدًا
النساء :136

وهذا موضوع مكتوب بيدي وعنوانه رسالة للسيد المسيح

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=11479


هذا لتتأكد بأن إيماني كمسلم لا يُكتمل إلا بالإيمان بالمسيح كعبد الله ورسوله ... فلولا حبي له ما جلست امام جهازي لأدافع عنه وعن أمه الطاهرة وأوضح للمسيحي قبل المسلم ان المسيحية طعنت فيه أكثر من ما جاء عنه في تلمود اليهود .

اقتباس:

---

ارجو ارفاق ادلة من قرآنكم مع ادلة انجيلية

---

أنا لا أؤمن بما جاء عن المسيح بالأناجيل لأنها طعنت في شرفه وكرامته ... كما أن الأناجيل التي تؤمن بها الكنيسة تخالف الإنجيل المذكور في القرآن .. فكيف أؤمن بكتاب يخالف ما كشفه الله لي حوله ؟

فليس كل من حمل كتاب وقال انه إنجيل أصبح هو الإنجيل المذكور في القرآن ، فالله جل وعلا كشف لنا محتوى هذا الإنجيل ببعض الدلائل لنفحص ونتأكد صحته .

أما قولك

اقتباس:

---

بالتأكيد ليس المسسيح نتاج لاي علاقة جسدية بين يوسف ومريم لان يوسف لم يدخل بمريم

---

فهذا يؤكد بما لا يدع مجال للشك بأن الشخص المذكور والذي سيجلس على كرسي داود ليس المسيح .. لأن الشرط الوحيد الذي يجب ان يتصف به هذا الشخص هو أن يكون من ثمرة صلب داود كما جاء بسفر أعمال الرسل (2:30) :

فَإِذْ كَانَ نَبِيّاً وَعَلِمَ أَنَّ اللهَ حَلَفَ لَهُ بِقَسَمٍ أَنَّهُ مِنْ ثَمَرَةِ صُلْبِهِ يُقِيمُ الْمَسِيحَ حَسَبَ الْجَسَدِ لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّهِ

وطالما أن المسيح ليس من ثمرة صلب يوسف النجار .. فبالتبعية نجد أن المسيح ليس من ثمرة صلب داود .. وسلسلة الأنساب المذكورة بإنجيل متى وكذا إنجيل لوقا باطلة لأن المسيح ليس من ثمرة صلب داود .

حقاً إنني سعيد جداً بالحوار معك ، فمنذ أن بدأت رحلتي في حوارات الأديان ما تحاور معي شخص مسيحي بهذا الأسلوب الراقي والمحترم .

هل لحضرتك تعقيب أو اعتراض على ما تم ذكره ام ننتقل لنقطة رابعة ؟

بعد مناقشة النقطة الرابعة لي طلب لن اناقشه الان