أمير عبدالله: ههه طيب الله يسامحك .. أحب برده اسجل النقطة دي:
وأسألك:
أين قال القرآن الكريم ما قلته .. جديدة عليّ دي .. اول مرة اشوفها في القرآن ..جايز تكون في مصحف ابن مسعود؟
الرسم لازم يكون مكتوب ..
والمصحف لازم يكون مكتوب ..
والرسم والمصحف لا علاقة له بحفظ القرآن الكريم ولا نقله ..
انت ليه تايه؟.. مش فاهمني ليه؟
John Gendy يعنى الرسم ملوش علاقة بنقل القران امال القراءة الصحيحة بتحدد على اساس ايه يا استاذ امير ؟
أمير عبدالله: برده ده موضوع رابع .. القرآن نٌُقِل قبل رسمِه اصلا .. يبقى الرسم ليس له علاقة بالنقل .. وكذلِك تحديد نوعية القراءة اللي تقرأ بيها ليس له علاقة بنقل النص وحفظه اصلا ..
بل ان المحفوظ في صدور الصحابة هو اللي كان حاكم على القراء وحدد لهم يقرأوا باي قراءات ..
لا يوجد دخل أبدأ ابدا للرسم او القراءات بحفظ القرآن الكريم او نقله خااالص !
انا عارف ان المعلومة مؤلِمة بس لازم تتقبلها بصدر رحِب !
نعم دمرت أبحاثك التي عكفت عليها سنين !
https://www.hurras.org/new/filedata/...6&d=1557980690
John Gendy:بتقول " بل ان المحفوظ في صدور الصحابة هو اللي كان حاكم على القراء وحدد لهم يقرأوا باي قراءات " انهى صحابى فيهم ؟؟ نرجع لمين فيهم
أمير عبدالله: لأي حد انت تحب بس انت تروح لهم الاول واختار يا قلبي .. وانت معاهم هناك ..مش قادر تروح لهم .. فعندنا علم عظيم اسمه علم الاسناد .. يُمَكِّنَك ان تأخذ القراءة من الصحابي اللي انت عاوزه اذا نُقل لنا عنه نقلًا متواترا ..
ايه رأيك نخلي ابن مسعود رضي الله عنه يُقرئنا القرآن؟
أين انت يا جندي؟.. دخلنا على ساعه وخرجت بدون ما " تربيني علميًا".. لعل المانع خير؟
انتهى الحوار الأول في البوست وكان حول قول جون جندي :"دا مين اللى قال ان المكتوب لا قيمة له فى انتقال نص القران ؟ هل انت قرأت ما كتبته بخصوص مقارنات بين نص ما قبل عثمان ومصحف عثمان ؟"
وتم فيه ولله الحمد اثبات ان النقل القرآني عبر القرون اعتمد على المحفوظ وليس المخطوطات.. وتم سرد الادلة تترا .. مما جعل الضيف يُسميها خطبة .. في المقابل لم يستطع الضيف اثبات ان نقل القرآن اعتمد على المخطوطات بأي دليل. ثم لم يستطع نفي ادلتي . فانتهى الحوار بالإفحام والإنقطاع. لكن انتقل الضيف الى نقطة - عنده فيها لبس- وهي رسم المصحف الشريف ومصحف ابن مسعود .. ومرة أخرى اكدت على الضيف ان لا علاقة لهما بنقل القرآن الكريم ..
وبكل تقدير له اسعد ويُبهجني ان يختار احد هذه المواضيع الثلاثة لحوارات ومناظرات قادمة..1- الرد عليّ وعلى ادلتي .. باثبات ان القرآن حُفِظ ونقل بالمكتوب وليس يالمقروء !
أو
2- الحوار حول رسم القرآن الكريم وقراءاته
أو
3- الحوار حول ابن مسعود ومصحفه وقراءاتِه ومصحف عثمان
لكن الضيف انقطع فجأة منذ ساعه مع كذا منشن ولم يرُد .. مع ان سبحان الله كان نشيط في الاول وبيرد بسرعه .. ربما بيذاكر من العم جوجل .. لانه لم يتوقع ان يُريه الله ما أراه .. والحمدلله واذ اسوق هنا ما قاله حين ظن فيّ اول الامر اني سأقف امام علمه الفذ حائِرا وسأستشير جوجل كما زعم .. احب ان انقلها سكرين وارد الكرة عليّه !.. هذا ما قاله لاني تأخرت دقائِق فقط !!!
https://www.hurras.org/new/filedata/...2&d=1557983508
https://scontent.fruh2-1.fna.fbcdn.n...af&oe=5D6A598B
قام المحاور النصراني .. بشطْبِ كُلِّ رسائِلِه من الحوار بعمل ديأكتيفيشن .. لأنه دخل بأكونت مستعار .. لكن الحمدلله كنا متوقعين هذا الفعل ولنا اخوة جزاهم الله خير اخذوا الحوار الباقي سكرين شوت .. هذا المحاور هو نفسُه Apostle.paul مُشرِف في منتديات الكنيسة العربية أو لنقُل الزريبة العربية .. فهي زريبة لا تتورع عن سب الله ورسوله .. ظهر بإسْم وهمي على الفيس .. يُحاول النيل من القرآن الكريم .. بأبحاث مزعومة تُثبِت تحريف مخطوطات القرآن الكريم كما زعم !!
المسلمون لا يعتمدون في نقلِهِم لكِتابِ الله على المخطوطِ أو المكتوب .. لأن المخطوط مُعرض اي كتابة فيها للخطأ .. فالحمدلله شرفنا الله بالحفظ في الصدور منذ أنزِل ... فلسنا كالنصارى .. الذي لم يحفظوا اناجيلهم في الصدور .. وانما اعتمدوا على النقل المكتوب .. فكانت النتيجة ان عندهم عشرات الالاف من المخطوطات ولا يوجد مخطوطة واحدة فيهم تتفق مع الاخرى سواءا بتحريِفٍ عن عمد او تصحيف غير متعمّد .. وبالتالي احتاج النصارى لنقد المخطوطات نقدا نصيّا لاستعادةِ النصِّ المفقود!
وليس هذا هو الحال مع القرلآن الكريم .. فالنص محفوظ أصلا في الصدور .. فلا معنى من أن يقبل اي مسلِم الدنية في دينه ويقبل بمناظرة في نقد نصي لمخطوطة من مخطوطاتِ القرآن الكريم .. وكأنه يُقر ضمنا أن هناك نص بحاجة الى استعادة والعياذ بالله ..
نعمة وجود مخطوطات القرآن الكريم لاتزيد عن وظيفتها كشاهد تاريخي على الرسم والقراءات وتطور الخطّ وسلامةِ النص القرآني .. لكن لا يُطلب منها أكثر من ذلِك .. فاحذر أخي الكريم حتى لو المخطوطة مائة بالمائة سالمة من اي تصحيف او متفقة مائة بالمئة مع القراءة التي تقرأ بها .. لا يجوز ان يُمرر عليها قواعد النقد النصي لاستعادة نص !! .. أي نص ؟!.
إذن لابد ان تُثبِت اولا أن النص مفقود .. او ان النقل تم أصلا عن طريق المخطوطات وليس بالتلقي !!
ودونهم وذاك ..................... خرط القتاد.
فبُهِت الذي كفر!والحمدلله رب العالمين.
كفيتم و وفيتم يا أسود ،اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيو
بوركتم .
وذكّر !اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيو
https://www.youtube.com/watch?v=dCWf187NsPQ
بسم الله الرحمن الرحيم
تعليقى الشخصى على الحوار
فى البدء:
أود ان أشكر اخى د أمير على مجهوده الجبار فى تعليم (صبي المنتديات) و مناظرته فى نفس الوقت!! فقد ظهر جليا ان المدعو ابستل بول كان يرى هذة الحقائق لاول مره فى حياته..!!
فهو لم يستطيع ان يخفى طوال احداث المناظرة عن عدم تفريقه بين ( المكتوب) و آاليه انتقال النص عبر القرون (حفظا فى الصدور)
بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ ۚ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ ..سورة العنكبوت آيه(49)
و هذا فى الحقيقه ( للإنصاف) رغما عنه ...فهو متأثر بطريقه نقل كتابه عبر القرون
ابتدأءا من مجهوليه الكتبه (مثل كاتب الرساله الى العبرانيين) مرورا بعدم وجود مخطوطه واحده اصليه و اشتراك الوثنيين فى نسخ المخطوطات( مثل كاتب البرديه 66 الغير مسيحى) انتهاءا بدس النصوص الدخيله (Not genuine) مثل الفاصله اليوحناويه(راجع تفسير ادم كلارك على سبيل المثال لا الحصر)
لما سبق كله....وجب له التماس العذر ,,,
و فى نهايه هذة المشاركه:
أوجه رساله واحده: لاخى د أمير.....أرجو تثبيت الموضوع
و أوجه رسالتين: لابستل بول:
الرساله الأولى:
فى فرق بين انك تتفشخر بكلمتين فى قسم الاعضاء المباركين فى منتداك و بين انك تناظر بيهم حد متخصص.....فى فرق كبير ابقى خلى بالك منه بعدين
الرساله الثانيه:
حركه انك تشتم واحد فى ادب د أمير و تقوله فى وسط الكلام ( يا كداب) عشان يسخن و يرد عليك و الموضوع يتشتت ....دى حركه قديمه قوى و متطلعش غير من (صبي)....
عايز تتعلم شغل (المعلمين)....تعالى عند (المسلمين)
كفايه عليك كده
و متنساش تسلم لى على شاهير( اللى رفع فضيحتك القديمه) و قوله شكرا لحسن تعاونكم معنا....(صحيح متخافش من الهبله...خاف من صاحبتها... هأهأهأ)
يتبع..............