أراكم ترون أن نظرية باراباس هي الأقرب الآن للصحة
وأنا شخصياً لا أرى ما يشوبها
ولكن ما أهمية السؤال عن يوسف ؟ لعل الأخ مجاهد في الله له حكمة من هذا السؤال أنا بصراحة لا أفهمها , ما أهمية معرفة ذلك ؟
أراكم ترون أن نظرية باراباس هي الأقرب الآن للصحة
وأنا شخصياً لا أرى ما يشوبها
ولكن ما أهمية السؤال عن يوسف ؟ لعل الأخ مجاهد في الله له حكمة من هذا السؤال أنا بصراحة لا أفهمها , ما أهمية معرفة ذلك ؟
أنا أيضا لم أفهم أهمية السؤال عن يوسف
و أنتظر توضيح الأخ الكريم مجاهد
النصارى يريدون ان يوصلوا لنا زورا ان المسيح صلب لانه ادعى الالوهيةاقتباس:
أين هي التهمة في الكتاب أخي ؟؟؟
ما هي التهمة التي قدمها اليهود للرومان كمبرر لمحاكمة الرجل؟؟
وهذا غير صحيح فسبب محاولة صلب المسيح هي انه قال انه النبي الاخير اخر ملك لبني اسرائيل
اقرأ القصة جيدا من انجيل يوحنا وتتضح تماما انه كانوا يريدون ان يصلبوه لانه ادعى انه ملكهم فقط لا غير !
انجيل يوحنا النسخة المفضلة لدي النسخة الكاثوليكية
يسوع عند بيلاطس
بيلاطُس وقال: (( 28وساقوا يَسوعَ مِن عِندِ قَيافا إِلى دارِ الحاكِم. وكانَ ذلكَ عِندِ الفَجْر، فلَم يَدخُلوا دارَ الحاكِمِ مَخافَةَ أَن يَتَنَجَّسوا فلا يَتَمَكَّنوا مِن أَكْلِ الفِصْح. 29فخرَجَ إِلَيهِم بِماذا تَتَّهِمونَ هذا الرَّجُل؟ )) 30
فأَجابوه: (( لو لم يَكُنْ فاعِلَ شَرٍّ لَما أَسلَمْناهُ إِلَيكَ 31فقالَ لَهم
بيلاطُس: (( خُذوه أَنتُم فحاكِموه بِحَسَبِ شَريعتِكم )).
قالَ لَه اليَهود: (( لا يَجوزُ لَنا أَن نَقتُلَ أَحَداً )).
ثُمَّ دَعا يسوعَ وقالَ له: (( 32بذلك تمَّ الكَلامُ الَّذي قالَه يسوع مُشيراً إِلى المِيتَةِ الَّتي سَيموتُها. 33فعادَ بيلاطُس إِلى دارِ الحاكِم، أَأَنتَ مَلِكُ اليَهود؟ ))
قالَه لَكَ فِيَّ آخَرون؟ )) 35
أَجابَ بيلاطُس: (( 34أَجابَ يسوع: (( أَمِن عِندِكَ تَقولُ هذا أَم أَتُراني يَهودِيّاً؟ إِنَّ أُمَّتَكَ وعُظَماءَ الكَهَنَةِ أَسلَموكَ إِلَيَّ. ماذا فَعَلتَ؟ ))36
أَجابَ يسوع: (( لَيسَت مَملَكَتي مِن هذا العالَم. لَو كانَت مَملَكَتي مِن هذا العالَم لَدافعَ عَنِّي حَرَسي لِكي لا أُسلَمَ إِلى اليَهود. ولكِنَّ مَملَكَتي لَيسَت مِن ههُنا )). 37
فقالَ له بيلاطُس: (( فأَنتَ مَلِكٌ إِذَن! ))
أَجابَ يسوع: (( هوَ ما تَقول، فإِنِّي مَلِك. وأَنا ما وُلِدتُ وأَتَيتُ العالَم إِلاَّ لأَشهَدَ لِلحَقّ. فكُلُّ مَن كانَ مِنَ الحَقّ يُصْغي إِلى صَوتي))
. 38قالَ له بيلاطُس: (( ما هو الحَقّ؟ ((
قالَ ذلكَ، ثُمَّ خرَجَ ثانِيَةً إِلى اليَهودِ فقالَ لَهم: (( إِنِّي لا أَجِدُ فيه سَبَباً لاتِّهامِه. 39ولكِن جَرَتِ العَادَةُ عِندكُم أَن أُطلِقَ لَكم أَحَداً في الفِصْح. أَفتُريدونَ أَن أُطلِقَ لَكمُ مَلِكَ اليَهود؟ )) 40فعادوا إِلى الصِّياح: (( لا هذا، بل بَرْأَبَّا! )). وكان بَرْأَبَّا لِصّاً.
الحكم على يسوع بالموت
19 1فأَخَذَ بيلاطُسُ يسوع وجَلَدَه. 2ثُمَّ ضفَرَ الجُنودُ إِكليلاً مِن شَوكٍ ووضَعوه على رَأسِه، وأَلبَسوه رِداءً أُرجُوانِيّاً، 3وأَخَذوا يَدنُونَ مِنهُ فيَقولون: (( السَّلامُ علَيكَ يا مَلِكَ اليَهود! )) وكانوا يَلطِمونَه. 4وخَرَجَ بيلاطُسُ ثانِياً وقالَ لَهم: (( ها إِنِّي أُخرِجُه إِلَيكم لتَعلَموا أَنِّي لا أَجِدُ فيه سَبَباً لاتِّهامِه )). 5فخَرَجَ يسوعُ وعلَيه إِكْليلُ الشَّوكِ والرِّداءُ الأُرجُوانيّ، فقالَ لَهم بيلاطُس: ((ها هُوَذا الرَّجُل! )) 6فلمَّا رآه عُظَماءُ الكَهَنَةِ والحَرَس صاحوا: (( اِصْلِبْهُ ! اِصْلِبْهُ ! (( قالَ لَهم بيلاطُس: )) خُذوه أَنتُم فاصلِبوه، فإِنِّي لا أَجِدُ فيه سَبَباً لاتِّهامِه )). 7أَجابَه اليَهود: (( لَنا شَريعَة، وبِحَسَبِ هذهِ الشَّريعة يَجِبُ علَيه أَن يَموت لأَنَّه جعَلَ نَفْسَه ابنَ الله )). 8فلَمَّا سَمِعَ بيلاطُسُ هذا الكَلامَ اشتَدَّ خَوفُه. 9فعادَ إِلى دارِ الحُكومَة وقالَ لِيَسوع: (( مِن أَينَ أَنتَ؟ )) فلَم يُجِبْه يسوعُ بِشَيء. 10فقالَ له بيلاطُس: (( أَلا تُكَلِّمُني؟ أَفَلَستَ تَعلَمُ أَنَّ لي سُلْطاناً على أَن أُخلِيَ سبيلَكَ، وسُلطاناً على أَن أَصلِبَكَ؟ ))11أَجابَهُ يسوع: (( لو لم تُعطَ السُّلطانَ مِن عَلُ، لَما كانَ لَكَ علَيَّ مِن سُلْطان، ولِذلِكَ فالَّذي أَسلَمَني إِلَيكَ علَيه خَطيئَةٌ كبيرة )). 12فحاولَ بيلاطُسُ مِن ذلك الحينِ أَن يُخلِيَ سَبيلَه، ولكِنَّ اليَهودَ صاحوا: (( إِن أَخلَيتَ سَبيلَه، فَلَستَ صَديقاً لِقَيصَر، لِأَنَّ كُلَّ مَن يَجعَلُ نَفْسَه مَلِكاً يخرُجُ على قَيصَر )). 13فلَمَّا سَمِعَ بيلاطُسُ هذا الكَلام، أَمَرَ بِإِخراجِ يسوع، وأَجلَسَه على كُرسيِّ القَضاءِ في مَكانٍ يُسَمَّى البَلاط ويُقالُ له بالعِبرِيَّةِ غَبَّاثَة. 14وكانَ ذلكَ اليَومُ يَومَ تَهيِئَةِ الفِصْح، والسَّاعةُ تُقارِبُ الظُّهْر. فقالَ لِليَهود: (( هاهُوَذا مَلِكُكم! )) 15فصاحوا: (( أَعدِمْه ! أَعدِمْه ! اِصْلِبْهُ ! )) قالَ لَهم بيلاطس: (( أَأَصلِبُ مَلِكَكُم؟)) أَجابَ عُظَماءُ الكَهَنَة: (( لا مَلِكَ علَينا إِلاَّ قَيصَر! )) 16فأَسلَمَه إِليهم لِيُصلَب.
الصلب
فأَمسَكوا يسوع. 17فخَرَجَ حامِلاً صَليبَه إِلى المَكانِ الَّذي يُقالُ لَه مَكانَ الجُمجُمة، ويقالُ لهُ بِالعِبرِيَّةِ جُلْجُثَة. 18فَصَلبوهُ فيه، وصَلَبوا معَه آخَرَين، كُلٌّ مِنهُما في جِهَة، وبَينَهما يسوع. 19 وكَتَبَ بيلاطُسُ رُقعَةً وجَعَلَها على الصَّليب، وكانَ مكتوباً فيها: (( يسوعُ النَّاصِريُّ مَلِكُ اليَهود )) 20وهذِه الرُّقعَةُ قَرَأَها كَثيرٌ مِنَ اليَهود، لِأَنَّ المكانَ الَّذي صُلِبَ فيه يسوع كانَ قريباً مِنَ المَدينَة. وكانَتِ الكِتابَةُ بِالعِبرِيَّةِ واللاَّتينَّيةِ واليُونانِيَّة. 21فقالَ عُظَماءُ كَهَنَةِ اليَهودِ لِبيلاطُس: (( لا تَكتُبْ: مَلِكُ اليَهود، بلِ اكتُبْ: قالَ هذا الرَّجُل: إِنَّي مَلِكُ اليَهود )). 22أَجابَ بيلاطس: (( ما كُتِبَ قد كُتِب! )).
اهم نقطة نبهت عليها من قبل الى ان ....
اليهود هددوا بيلاطس حينما يأسوا من انه سيقتل المسيح
بالنسبة ليوسف صاحب القبر
من انجيل يوحنا الكاثوليكية
دفن يسوع
38وبَعدَ ذلِك جاءَ يوسُفُ الرَّاميّ، وكانَ تِلميذاً لِيسوعَ يُخْفي أَمرَهُ خَوفاً مِنَ اليَهود، فسأَلَ بيلاطُسَ أَن يأخُذَ جُثمانَ يَسوع، فأَذِنَ له بيلاطُس. فجاءَ فأَخَذَ جُثْمانَه. 39وجاءَ نيقوديمُس أَيضاً، وهوَ الَّذي ذهَبَ إِلى يَسوعَ لَيلاً مِن قَبلُ، وكانَ مَعه خَليطٌ مِنَ المُرِّ والعودِ مِقدارُه نَحوُ مِائةِ دِرهَم. 40فحَمَلوا جُثْمانَ يسوع ولَفُّوهُ بِلَفائِفَ مع الطِّيب، كما جَرَت عادةُ اليُهودِ في دَفنِ مَوتاهُم. 41وكانَ في المَوضِعِ الَّذي صُلِبَ فيهِ بُستان، وفي البُستانِ قَبرٌ جَديد لم يَكُنْ قد وُضِعَ فيهِ أَحَد. 42وكانَ القَبرُ قَريباً فَوضَعوا فيه يَسوع بِسَبَبِ تَهْيِئَةِ السَّبْتِ عِندَ اليَهود.
انا لا اعرف شيئا عن الرجل سوى انهم يقولون رجل غني
اذا كان فعلا اليهود شكوا كما اشار عبد الرحمن ..فمن باب اولى ان يحرص هذان التلميذان ان يخفوا جثة المصلوب حتى لا يعلم اليهود ان المسيح على قيد الحياة فيطلبوا قتله من جديد ؟!
لابد ان اليهود طلبوا رؤية الجثة حتى يتأكدوا من موته !
ناهيك عن شئ اهم من ذلك وذاك
وهو اهمية عدم اكتشاف الخدعة من الحاكم الروماني بيلاطس ...فلو كشف اليهود الخدعة لابلغوا قيصر ولزال عنه منصبه لذا حرص ان يضع حراس على القبر حتى حين !
في هذا النص يقولون انهم حنطوه وطيبوه .. فلماذا جائت المجدلية وزميلاتها تبحث عن الجثة بنفس الحجة ومعها طيب وحنوط ؟!
لو تأكد خبر موتك فلن يبحث عنك احد وستعيش بحرية !
هذا ما سعى اليه المسيح .. الى ان رفعه الله !
اخواني شكرا لكم على هذا التحليل الجميل وكل هذا الجهد الرائع وانا اتابع الموضوع من البدايه
عندي تساؤلات حول نظرية باراباس
اولا انا لست مع النظريه واعتقد ان الذي تم القبض عليه هو الشبيه وليس عيسى عليه السلام
اولا تغير شخصيه المقبوض عليه تمام ثانيا عندما حاوره بيلاطس
فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ: «أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» فَأَجَابَهُ: «أَنْتَ قُلْتَ».
3 وَأَخَذَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ يُوَجِّهُونَ إِلَيْهِ اتِّهَامَاتٍ كَثِيرَةً.
4 فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ ثَانِيَةً: «أَمَا تَرُدُّ شَيْئاً؟ انْظُرْ مَا يَشْهَدُونَ بِهِ عَلَيْكَ!»
5 وَلكِنَّ يَسُوعَ لَمْ يَرُدَّ شَيْئاً، حَتَّى تَعَجَّبَ بِيلاَطُسُ.
هذه ليست شخصية السيد المسيح القويه وما سبب تعجب بيلاطس انه لم يجد الشخص الذي سمع عن شخصيته وقوة حجته بل وجد شخص ضعيف لايرد على اي سؤال .
لوقا 22
6 ولما كان النهار اجتمعت مشيخة الشعب رؤساء الكهنة والكتبة واصعدوه الى مجمعهم 67 قائلين ان كنت انت المسيح فقل لنا.فقال لهم ان قلت لكم لا تصدقون. 68 وان سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني. 69 منذ الآن يكون ابن الانسان جالسا عن يمين قوّة الله.70 فقال الجميع أفانت ابن الله.فقال لهم انتم تقولون اني انا هو. 71 فقالوا ما حاجتنا بعد الى شهادة لاننا نحن سمعنا من فمه
هنا لغز محير ماهي الاجابه التي لو قالها سيوف يطلقونه لانه لو كان هذا الشخص السيد المسيح فالاجابه هي نعم هو النبي ولن يقول غير ذلك وهذا مايوكد التهمه عليه ولن يتركوه ولكن لو كان شخص اخر وكانت الاجابه بانه ليس هو النبي وانه شخص اخر غير الذي يريدونه فسوف يتركوه
وانا اتفق مع اخي عبد الرحمن بان اليهود عندما سالوه لا لانهم يشكون بانه يسوع ام لا هم متاكدون بانه يسوع ولكن ليثبتو التهمه عليه امام الجميع بانه يدعي انه ملك اليهود والنبي وانه يجدف عليهم .
كما ان بيلاطس تعجب من اسلوب المقبوض عليه كذلك اليهود فالشبه هو نفسه ولكن الاسلوب والشخصيه ليست هي اعتقد هذا ماكانت تقصده الايه الكريمه
وشكرا اخواني
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله
أحسنت أخي الحبيب مجاهد في الله . :p015:
وهذه من النقاط المهمة جدا التي يجب الوقوف عندها .
بارك الله بكم جميعا .
أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .
اخواني الكرام فرسان الدعوه
اولا بيلاطس ليس غبي لكي يبدل المسيح باخر وذلك لانه يعلم بان اليهود سيشاهدون الجثه بعد الصلب .
كما انه لو تم ذلك فان اليهود بعد ان سيشاهدوا الجثه لان يخفوها سيبحثون عن الشخص المطلوب وسيقومون الدنيا على بيلاطس لانه خدعهم (ليس الامر بهذه البساطه ). ولن يعتبروها معجزه من الله بل خديعه من بيلاطس .
الحدث عظيم صلب شخص قامه بفتنه كبيره (من وجهة نظر اليهود) وامر يتعلق بالعقيده لذلك اكيد ان كبار اليهود سيكونون على مقربه من الصلب .
صحيح بان سيدنا المسيح لم يكن معرفون لجميع الشعب بالشكل ولكن اعتقد بان الكهنه وكبار اليهود يعرفونه لانه كان يحاجهم في الهيكل لذلك يسهل عليهم تميزه من شخص اخر مع العلم بانه يمتلك مواصفات خاصه كما اخبرنا الرسول :salla-y: في احاديث عن نزوله اخر الزمان .
وشكرا
وبالرغم من كل ماقلته فقد شبه لهم واختلفوا فيه وهم فيه في شك , و الدليل القرآن الكريماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alwanat
إذا تقديرنا للأمور ليس وحده المعيار على التاريخ فالتاريخ مليئ باللامعقوليات و لكنها حقائق مثبتة
اخي العزيز سعد شكرا لك وانا بصراحه من اشد المعجبين بك وتعلمت منك انت وباقي الاعضاء الكثير
اخي الكريم انا معك بان اليهود كانوا يشكون فيه ولكن لا يعني هذا ان الشبه ليس بالشكل
لماذا لايكونوا قد شكو فيه بعد ان وجود شخص اخر لا يرد على اسالتهم ويفحمهم اسلوب مختلف عن الذي تعودو عليه وسهل جدا ان تميز اسلوب شخصين متشابهين بالشكل مثل التوام
وانا اعتقد من النصوص ان الذين شكو فيه هم كبار اليهود والكهنه وليس كل الشعب واعتقد بان هذا الشك كان في انفسهم وليس شكا ظاهري يتداولونه ولكن بسبب الشبه الكبير رجحو الاعتقاد بانه المسيح
اغلب اليهود يعرفون المسيح من شخصيته واسلوبه وليس من شكله فلربما بعض من كان يستجوب المقبوض عليه لا يعرفونه بالشكل ولكنهم سمعوا عن قوة شخصيته فتعجبو بعد ان استجوبوه فوجدو اسلوب اخر فقالو بالعاميه (انتو متاكدين ان هذا الي مسكتوه هو يسوع )
شكرا لكم
لهذا اختفت الجثةاقتباس:
اخواني الكرام فرسان الدعوه
اولا بيلاطس ليس غبي لكي يبدل المسيح باخر وذلك لانه يعلم بان اليهود سيشاهدون الجثه بعد الصلب .
كما انه لو تم ذلك فان اليهود بعد ان سيشاهدوا الجثه لان يخفوها سيبحثون عن الشخص المطلوب وسيقومون الدنيا على بيلاطس لانه خدعهم (ليس الامر بهذه البساطه ).
:p012: