اقتباس:
[=أسد هادئ;507081]يا أستاذة محبة الناس حضرتك برضه لسة مفهمتيش قصدي..
احنا عايزين نبدأ من الصفر
يعني ايه نبدأ من الصفر ؟؟
يعني لازم نفترض اننا ..
أصلا منعرفش حاجة اسمها مسيح دجال..
يعني احنا أصلا منعرفش إسلام
يعني احنا أصلا منعرفش مسيحية
يعني احنا أصلا منعرفش ايه الفرق بين القرآن وغيره
مينفعش نقول هنبدأ من الصفر ونتكلم عن حاجة غيبية زي المسيح الدجال .. طيب ما المسيح الدجال ده عرفناه منين ؟؟ من الأحاديث و من الكتاب المقدس .. يعني كده مبدأناش من الصفر أصلا !! .. احنا عند الصفر يعني المفروض ولا نصدق الكتاب المقدس ولا الإسلام .. لازم نبدأ من الأول خالص نشوف أصلا مين فيهم جدير بالتصديق أو مين فيهم وحي .. من الصفر.
طيب احاول ابدا مع حضرتك من الصفر و امسح كل شيىء.
اقتباس:
فمفيش أي منطق في الكلام عن المسيح الدجال أصلا لأن مصدر معلوماتنا عنه هي الكتاب المقدس و الوحي الإسلامي اللي احنا أصلا في منطقة الصفر المفروض ميفرقوش عندنا عن أي كتب أخرى خالص .. هي دي الموضوعية ، صح ولا أنا غلطان ؟؟
لا حضرتك مش غلطان حضرتك صح لو مش هنرجع لأى كتاب يبقى كدا هو الصفر.
اقتباس:
عشان كده مش هتناقش في كلام حضرتك اللي فوق رغم ان فيه أخطاء لا أتفق مع رأي حضرتك فيها ، لكنها مش موضوعنا.
خلاص ماشى حضرتك نتكلم فيه بعدين
اقتباس:
جمييل جداً .. يعني أنا لما آجي أستقي معلومات من الأحاديث يبقى أنا كده بتكلم على أساس اني مولود على هذا الدين وأتبع هذا الكتاب و ده مش مبدأ حيادي. .. واحنا كده مش في نقطة الصفر
وبالمقابل حضرتك لما تتكلمي من الكتاب المقدس برضه مش مبدأ حيادي ، وهنكون برضه مش في نقطة الصفر ..
لكن احنا عايزين نكون في نقطة الصفر
صح حضرتك عندك حق
اقتباس:
أقول لحضرتك حاجة ؟؟
عايزين نفترض أن أنا و حضرتك من اللادينيين مؤقتاً
اللادينيون دول ناس بتؤمن بوجود إله خالق للكون والبشر لكنها لا تؤمن بدين معين ولا بكتاب معين .. وهي دي نقطة الصفر اللي أنا عايز نبدأ منها .. ممكن ؟
ممكن طبعا حضرتك... بس انا خايفا تبقا دى هى نهايتى!!!
بس ممكن نبداء من هذه النقطه.
اقتباس:
جميل جداً جداً .. دي كده نقطة الصفر إلى حد كبير.. لكن الطريق الأصح .. هو اننا بدل ما نفترض افتراضات نشوف فين الدين اللي بيحققها . .. نشوف إثبات فين الوحي .. نشوف الأول فين كلام الله الحقيقي بإثبات نبوة قائلة من عدمها وفق معايير موضوعية من الصفر ..
استاذ اسد هادىء ما هو بردو إثبات النبوه دى مش معجزه ؟! يعنى إلى هيصلى للسماء فتمطر و الارض تنبت هيكون صعب عليه يقول نبوه محدده؟؟؟ إلى يموت حد و يقومه من الموت هيكون صعب عليه يقول نبوه... إلى يبعت شيطان ياتى فى شكل الاب و الام هيكون صعب عليه يقول نبوه؟؟
حضرتك إسئل عبده الشيطان بيعبدو الشيطان ليه؟ هيقولو لحضرتك إنه يقول لهم كل شيء و يساعدهم على تحقيق المكاسب المديه و الشخصيه و يقول لهم ما سوف يتم و و و و و
اقتباس:
مثلا .. الزواج شهوة _ أو بصورة أدق فيه جانب من الشهوة لكنه ليس أبدا الجانب الوحيد.
ايوا حضرتك ده لو متجوز واحده فقط...بس لما تتجوز 4 و كمان تتمتع بملك اليمين تبقى دى هى التمتع بالشهوه الجسديه بعينها!! لإنه كمان لم يعطى عدد لملكات اليمين.
اقتباس:
المسيحية الناس يتزوجون إلا أن هناك مترهبنون لا يتزوجون
تمام حضرتك و دول إلى بيكونو وصلو لدرجا كبيره من حب الله إلى بتكفيهم لإشباع كل رغباتهم الجسديه... فبينسو كل حاجه و لا يرو غير حب الله امامهم....
و لا انكر إن طبعا بيتم محاربتهم من الشيطان و فيه منهم ممكن يصقت و يغلط و يستسلم للشيطان و ده علشان هما فى الاول و الاخر بشر.. بس الكم الاكبر بيتمسك بئيمانه و بيسبت فى محبه الله...
و ده موجود بردو فى الشيوخ بس إن أخطاء كما قال بعض الاساتذه إن الدين يقوم على التصطر على الاخطاء..بس انا متئكده علشان إحنى بشر و محدش معصوم من الخطاء و الله يعلم ما يتم فى الخفاء.
اقتباس:
عندك مثلا طائفة يهودية كانت لا تتزوج إطلاقا
فهل نتبع هذه الطائفة اليهودية لأنها أقل في الشهوات ؟؟
معلش يعني لكن ده كلام غير مقنع بالمرة
طبعا مش مقنع و طبعا لا نتبع هذا فقد خلق الله ادم و خلق له حواء لو كان غرض الله عدم الزواج مكنش خلق حواء اصلن..كان خلى ادم يعيش يعبد وحده و خلاص و كان كما خلقه من طين او طراب يخلق كل الرجال كدا و خلاص..
اقتباس:
لأن المرجع الأول والمرجع الوحيد
اقتباس:
اللي نعرف نرضي الله بيه على أكمل ما نستطيع هو فقط .. فقط.. كلامه و كلام رسله الذين أثبتنا ( انطلاقا من نقطة الصفر) أنهم رسله..
مش مجرد اننا نفترض ان المطلوب يكون مفيش شهوات لأنها بتشغلنا عن العبادة ..
طيب إذا كان الله أصلا مطلبش كده ؟؟ نقوله لأ احنا أعلم باللي هيرضيك منك ؟ (أستغفر الله )...
الأسلوب ده في الانطلاق نحو الحق محتاج تعديل لأننا مش أعلم بالله من إرادته..
تمام يا استاذى انا اتفق معاك فى هذا الكلام ..لإن إحنى مش اعلم من الله !
اقتباس:
لكنه مع ذلك نقدر نقول انه أسلوب من نقطة الصفر .
طيب الحمد لله
اقتباس:
سألت حضرتك هل النبي لازم يكون محترم ..
حضرتك أجبتي
كلام جميل جداً و متفق معاه تماماً
الحمد لله إن فى أتفاق
اقتباس:
اقتباس:
طيب يعني لو النبي (المفترض) أخلاقه سيئة جداً لدرجة اننا مثلا دلوقتي في العصر ده ، غالبية الناس اللي عايشين معانا في بلدنا هنا مهما وصل فجورهم مش بيوصلوا للدرجة دي .. ده ينفع يكون نبي ؟؟
ينفع يكون نبي أنا المفترض أأتمنه على كلام الله .. و هو يخوني في زوجتي مثلا ؟؟
هل ده شخص مؤتمن ؟ وهل دي صفة لنبي ؟؟
لا طبعا يا استاذى مينفعش يبقى نبى و يخونك فلى زوجتك ولا ينفع الزوجه تبقى إنسانه محطرمه اصلن إلى تفرت فى نفسها و تخون زوجها! فهذا فعل بشع من الطرفين!
اقتباس:
يعني لو حضرتك نظرتي لمجتمعك المحيط .. هل شفتي مثلا شخص زنى بامرأة صديقه و قتل صديقه هذا .. لو شفتي شخص بالأخلاق الدنيئة دي .. هل لو جه يكلم حضرتك و يذكرك بالله أو يدعوك للأخلاق مثلا هل هتحسي انه أهل للكلام ده ؟؟ هل هتقبلي منه النصايح ؟؟
لا طبعا مش هقبل منه النصيحه بس لو جه و دموعه تغمره و هو ندمان على كل ما فعله و قال لى انا فعلت و فعلت و فعلت و لكن لما فعلت كل ده مكنتش اعرف الله و لكنى الان اعرف الله و اخافه و ابكى على كل شيىء عملته غلط و ادعوكى ان تسلكى الطريق الصح حتى لا تكون نهايتك مثل نهايتى... و ارى إن افعاله كلها تحسنت... ممكن اسمع منه و استفيد من تجربته!
اقتباس:
خصوصا ان الفعلة الشنيعة دي مش فعلة طبيعية خالص و الناس أصلا مش بتعملها .. لو واحد عنده ذرة احترام مش بيعملها .. ما بالنا بواحد داعية مثلا..
طبعا عندك حق هيبقا صعب إنه يبقى داعيه لاذم تكون اخلاقه حميده على الاقل من يوم ما يقبل الله و يوئمن بكلامه فلا انسى إن سيدنا موسى قتل قبل ان يقبل كلمه الله فهو كان قاتل و هرب من حكم فرعون لإنه قتل جندى او حارس مصرى! و كان هذا قبل قبوله كلمه الله او قبل ان يكلمه الله!
اقتباس:
منتظر تعقيب حضرتك..
و هو ده كان تعقيبى و انتظر ان نبداء من النقطه إلى حضرتك قلت عليها إلى هى الصفر--- و كلئنى اعبد الله و ائمن بإنه خلق الكون لاكن لم تصل لى اى كتب من كتبه!
اقتباس:
برضه أتحفظ على الكلام ده ولا أتفق مع كثير منه .. لكن ده بعيد عن نقطة الصفر .. المفروض في نقطة الصفر اننا منعرفش أصلا شخص اسمه المسيح أو نعرف بنزوله ، ولا لينا علاقة بالفرق بين المسيح في الإسلام والمسيحية لأننا ((في نقطة الصفر)) لسة منعرفش فين الكلام الصح من الغلط ، فبالتالي هحتفظ باعتراضي لنفسي حالياً عشان نركز في نقطة معينة ، ونكمل الموضوع ده بعدين إن شاء الله.
تمام حضرتك نكمله بعدين إن شاء الله.
بالتوفيق إن شاء الله[/QUOTE]
الله الموفق ...و إن لم تتمكن فى البدايه قبل رمضان... فإن شاء الله نكمل بعد رمضان.
و كل سنى و حضرتك طيب رمضان كريم...:98-:
اشكرك على إسلوبك و هدوئك و ادبك.