لماذا حتى الان وبعد كل المشاركات هذه
مكتوب انى عضو جديد ولازم يراجعون كل مشاركاتى فى خلال 24 ساعه؟
مع ان فيه اعضاء كتير اقل منى مشاركات واحدث منى تسجيلا فى المنتدى
ومكتوب تحت اسمه عضو
بدون جديد
ممكن اعرف لماذا هذا ؟
عرض للطباعة
لماذا حتى الان وبعد كل المشاركات هذه
مكتوب انى عضو جديد ولازم يراجعون كل مشاركاتى فى خلال 24 ساعه؟
مع ان فيه اعضاء كتير اقل منى مشاركات واحدث منى تسجيلا فى المنتدى
ومكتوب تحت اسمه عضو
بدون جديد
ممكن اعرف لماذا هذا ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
بسم الله الرحمن الرحيم
وعلى الرغم من أن مراجعة المشاركات لا تستغرق وقتاً طويلاً كما تلاحظ ضيفنا عماد, ونعلم أنك رجل ذو خلق طيب, ولكن تأخر اعتماد عضويتك راجع إلى رغبة الإدارة منحك التركيز في حوارك, ومع ذلك تم الآن تحويلك من عضو جديد إلى عضو تنشر مشاركاته مباشرة عدا الأقسام الإسلامية فيخضع فيها الجميع للمراجعة, مع حجب خاصية الرسائل الخاصة وهذا الإجراء لمنع ما قد يكون مندس بيننا ويشغلك عن الحوار.
السلام على من اتبع الهدى
يا عم عماد مصرى انا كمان عندى نفس المشكلة فماتزعلش على الاقل انت قدرت تشتكى
وسمعوك وانا خايف اشتكى لاحسن يفصلونى من الفصل واضطر لاعادة القيد مرة اخرى:p018: لك منى خالص التحية ولا انسى طبعا طاقم الادارة من باب درء المخاطر يعنى:p015:
اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الإسلام
شكرا اخى الفاضل اسد الاسلام
اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الياسمين والفل
ماشئ ياباشا
ربنا سترها معاك وميفصلكش :p018:
أ/ عماد أنت مصدق كلامك ده . وليتدخل أبو الياسمين والفل فى الإجابة قبل أن يحجبوه .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
يعنى لو أعطينا المعزه مثلا القربان سترفضه ام ستأكله ؟ هو لازم تروح الدير !!
ولو أكلت ( وحتما ستأكل ) من الذى سيتحد معها ؟ أم ثبت علميا أنه لا يتحد إلا مع المسيحيين فقط ؟
لو تركته فى العراء ( القربان ) ماذا سيحدث له هل سيتعفن أم يحفظ الرب لحمه الحقيقى من التعفن ؟ ومن الذى سيتعفن جسد الرب أم الخبز ؟
هل ستأكله بعد ان يتعفن ؟ حتى لو أجبت بنعم ستاكله . هل ذلك ينفى أنه تعفن ؟
الحقيقة العلميه الأكيدة وليست حقيقتك العلمية التى إكتشفتها وحدك فقط . انك لو أكلت طوال شهر متواصل من القربان ستخرج فضلات الأكل من لحم الرب والشرب من دمه .
والفضلات حتما ستكون لها رائحة كريهه.
الحقيقة أن الخبز سيتحول بعد ثلاثة أيام لو ترك فى العراء إلى بكتيريا وليس لحم الرب .
الحقيقة أن يسوع كسر الخبز وشكر وأكل معهم وفى هذه الحالة إتحد مع نفسه وأصبح يسوعان متحدان معا . هل أكل معهم وشرب كما ذكرت الأناجيل ؟
الحقيقة أ/ عماد
أنا لم أستهزئ بك ولكن الحقيقة أن يسوع وتلاميذه كانوا يأكلون لحم خروف الفصح مع الخبز الذى كسره وشكر . ولا همه كلوا عيش حاف بدون ملح !!! . ماسبب منع تدخل الملح فى القربان هل الخبز الذى كسره يسوع بدون ملح ؟
أ/ عماد . ا/ ابوالياسمين والفل .. أنا عارف أنكما ستتهربان من الإجابه أرجو أن تخيبا ظنى وتجيبا .
الاخوة الاحباء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1- من المعروف ان الكنيسة الارثوذكسية كنيسة تؤمن بان التقليد الابائي هو احد مصادر الايمان
2- ومن المعروف ان البحث العلمي ليس اهواء شخصية وانما مراحل محددة متتالية
3- واول تلك المراحل تحديد القضية عند اصحابها قبل البحث والاستفسار
4- لذلك احببت ان اتحدث عن موضوع سر الافخارستيا
5- وفي البداية يجب ان نعرف معني تلك العقيدة عند اصحابها ثم نتحدث ونعلق بعد ان نفهم
6- ولما كان المسيحيين طوائف عديدة ، وجب التحديد عند الحديث ، فيقال مثلا ( سر الافخارستيا عند الارثوذوكس ، او عند الكاثوليك ......)
واحب الان ان اناقش سر الافخارستيا في الكنيسة الارثوذكسية ( المصرية واليونانية والسريانية )
اولا : الافخارستيا عند الكنيسة المصرية
1- هناك خلاف لاهوتي حول الافخارستيا اخر مراحله كان بين المتنيح الاب متي المسكين والبابا شنودة ثم انتقل الان فاصبح بين لجنة الدفاع عن الارثوذكسية والبابا
2- المشكلة الاولي تتلخص في ( هل الافخارستيا لاهوت المسيح وناسوته ام ناسوته فقط )؟
يتبع
اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الحقيقة
ده مش كلامى دى الحقيقه
ومش فهم يعنى ايه يحجبو الياسمين والفل ويفصلوه من ايه بالظبط
اقتباس:
يعنى لو أعطينا المعزه مثلا القربان سترفضه ام ستأكله ؟ هو لازم تروح الدير !!
ولو أكلت ( وحتما ستأكل ) من الذى سيتحد معها ؟ أم ثبت علميا أنه لا يتحد إلا مع المسيحيين فقط ؟
لو تركته فى العراء ( القربان ) ماذا سيحدث له هل سيتعفن أم يحفظ الرب لحمه الحقيقى من التعفن ؟ ومن الذى سيتعفن جسد الرب أم الخبز ؟
هل ستأكله بعد ان يتعفن ؟ حتى لو أجبت بنعم ستاكله . هل ذلك ينفى أنه تعفن ؟
الحقيقة العلميه الأكيدة وليست حقيقتك العلمية التى إكتشفتها وحدك فقط . انك لو أكلت طوال شهر متواصل من القربان ستخرج فضلات الأكل من لحم الرب والشرب من دمه .
والفضلات حتما ستكون لها رائحة كريهه.
الحقيقة أن الخبز سيتحول بعد ثلاثة أيام لو ترك فى العراء إلى بكتيريا وليس لحم الرب .
يا اخى انت مش فاهم
اصلا الجسد والدم مش بينزلو من على المذبح ويتناولو منه قبل نهايه القداس فانه لن ولن ولن بل مستحيل انه يظل ثلاث ايام كما تقول ويتعفن
فكيف اجب عن شئ مستحيل يحدث فاهم يعنى ايه كلمه مستحيل؟
اقتباس:
الحقيقة أن يسوع كسر الخبز وشكر وأكل معهم وفى هذه الحالة إتحد مع نفسه وأصبح يسوعان متحدان معا . هل أكل معهم وشرب كما ذكرت الأناجيل ؟
نعم اكل وشرب معهم لكن فى هذا الوقت كان موجود شخصيا معاهم ولم تكن تمت عمليه الصلب
وهو فعل هذا ليعلمهم بدليل قوله افعلو هذا لذكرى
فلا يوجد اتحاد مع نفسه كما ذكرت انت
اقتباس:
الحقيقة أ/ عماد
أنا لم أستهزئ بك ولكن الحقيقة أن يسوع وتلاميذه كانوا يأكلون لحم خروف الفصح مع الخبز الذى كسره وشكر . ولا همه كلوا عيش حاف بدون ملح !!! . ماسبب منع تدخل الملح فى القربان هل الخبز الذى كسره يسوع بدون ملح ؟
لا يا اخى هذه لست الحقيقه المسيح كسر واعطى الخبز مع عصير الكرم اولا وبعد الانتهاء من تناوله اكلو الفصح
الملح يوضع فى الطعام العادى
وبما ان القربان الذى سيتحد به الجسد مش طعام عادى لقدسيته يبقى مينفعش يوجد به ملح
اقتباس:
أ/ عماد . ا/ ابوالياسمين والفل .. أنا عارف أنكما ستتهربان من الإجابه أرجو أن تخيبا ظنى وتجيبا .
لا اعلم من ماذا نتهرب ؟ سبحان الله
تقول لجنة الدفاع في كتابها عن الافخارستيا بعنوان :
سر الإفخارستيا والتعليم الجديد في الكنيسة القبطية
أ- يقول الكاهن ختاما للقداس
أؤمن، أؤمن ، . وأعترف إلى النفس الأخير:
1- ان هذا هو الجسد المحي...
2- وجعله واحدا مع لاهوته.....
4- بالحقيقة اؤمن ان لاهوته لم يفارق ناسوته....
ب- يتسائل كاتب مقال اللاهوت المقارن ...
هل نأكل ونشرب اللاهوت في الإفخارستيا؟!"
إن السيد المسيح قال "من يأكل جسدي و يشرب دمي" (يو 56:6 ) ولم يقل من يأكل ويشرب لاهوتي... إن الله روح (يو( 24:4 والروح لا يؤكل ويشرب.
كذلك فالذي يأكل من الطبيعة الإلهية وتثبت فيه فهو يخرج من التناول يسجد له الذين في
الكنيسة. على أنه تقابلنا هنا مشكلة وهي ماذا عن الذين يتناولون بدون استحقاق؟ هل يأكلون
اللاهوت ويشربون اللاهوت؟ ويأكلون أيضًا دينونة لأنفسهم في نفس الوقت
ت- في هذه العبارات المقتضبة، يهاجم كاتب المقال كل التعاليم الأرثوذكسية، ولا: يفصل بين اللاهوت والناسوت في الرب يسوع
المسيح الواحد. ثانيا: يفصل بين اللاهوت والناسوت وهو ما يهدم سر الإفخارستيا، الأمر الذي يتعارض مع اعتراف الكاهن الذي
عرضناه في مقدمة حديثنا هذا.
خلاصة :
1- قبل ان نناقش مسألة يجب ان نعرفها عند اصحابها ، والسطور السابقة توضح انه لايوجد اتفاق حول المفهوم اللاهوتي للافخارستيا
2- سنحاول عرض وجهات نظر الفرق المصرية حول الافخارستيا وتوضيح الخلاف
3- سنستعين بكتب اباء الكنيسة ( تادرس - شنودة- متي المسكين - جورج حبيب ...)
4- نرجو من الاخوة الا ينقلوا كلاما مرسلا يعبر عن رأيهم وفهمهم وانما كلاما مسندا يعبر عن رأي الكنيسة
اخى سيف الحقيقه عذارا فبعد البحث عن سؤالك
هل اكل المسيح الخبز الذى كسر مع التلاميذ
عذرا فانا قد اجبت بتسرع بعد البحث وجد ان لم تذكر الأناجيل التي رصدت مشهد التأسيس الإفخارستي أن الرب يسوع قد أكل مع تلاميذه من الخبز أوشرب من الخمر اللذين قسمهما عليهم بعد تناولهم الفصح ، بل أنه بعد أخذ الخبز وكسره وقسمه عليهم قال لهم : ” خذوا ( اقبلوا ) كلوا . هذا هو جسدي ” ( مت26: 26 ) ،” هذا هو جسدي الذي يبذل عنكم . اصنعوا ( أثمروا ) هذا لذكري ” ( لو22 : 19 ) . وأيضا أخذ الكأس قائلا : ” اشربوا منها كلكم ، لأن هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من أجل كثيرين لمغفرة الخطايا “( مت26 : 27 ) .
وكأن لسان حال السيد : ” كما أخذت ( قبلت ) أنا في جسدي الخاص ، خذوا ( اقبلوا ) أنتم أيضا . فإن صنعتم هذا صرتم أعضائي وأنا صرت رأسكم ، فهذا الذي تثمرونه هو جسدي الذي يستوعبكم جميعا ”
تحياتى