عرض للطباعة
نعود مرة أخرى لما توقفنا عنده
اقتباس:
هو المفروض مكنتش كتبت اى شئ فى ايه رقم 11 اصلا
إما ان كنت تنقل النص كاملاً أو ان لا تنقله من الأساس .. هذا هو المنطقي !
عموماً نرجع لما نقلته ، مع انه ليس موضوعنا .. فنحن نتكلم عن السجود للمسيح .
اقتباس:
لكن علشان خاطرك هكتبلك من ايه 6 الى ايه 11
حتى يتبين المعنى اكثر
6 الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً للهِ.
دعني أسألك هنا : ماذا يعني قول (صورة الله) في النص ؟
انتظرك ، وأرجو ان تكون بخير الآن
معلش غلطه فى الكوبى والبستاقتباس:
إما ان كنت تنقل النص كاملاً أو ان لا تنقله من الأساس .. هذا هو المنطقي !
كما تريد استاذى العزيزاقتباس:
عموماً نرجع لما نقلته ، مع انه ليس موضوعنا .. فنحن نتكلم عن السجود للمسيح .
اقتباس:
دعني أسألك هنا : ماذا يعني قول (صورة الله) في النص ؟
فيلبي 2 - تفسير رسالة فيلبي
القس أنطونيوس فكري
فى صورة الله: صورة (مورفى باليونانية) جاءت بمعنى شكل، وتعنى الصورة الجوهرية لشىء ولا تتغير قط. فمثلاً الصورة الجوهرية للإنسان هي الإنسانية. صورة هنا هى التعبير عن الكيان الذي يعنى جوهر الطبيعة أو الطبيعة الجوهرية وليس الشكل ولا المظهر بل الصفات الأساسية لله التي تستعلنه، هو صورة الله غير المنظور (كو15:1) + (2كو4:4) + (عب3:1)
شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القمص تادرس يعقوب ملطي
فيلبي 2 - تفسير رسالة فيلبي
"إذ كان في صورة الله"... كان المستخدمة هنا تصف الإنسان الذي له مميزات وصفات معينة وهذه الصفات لا يمكن أن تتغير أو تتبدل, فمثلا زكا كان قصير القامة فهي صفة ثابتة فيه لن تتغير.
"كان في صورة الله" فهو يقصد أن السيد المسيح كان ولا يزال هو الله في ذات جوهره بلا تغيير ولا تبديل
هذه هى التفاسير استاذى
[/QUOTE]اقتباس:
انتظرك ، وأرجو ان تكون بخير الآن
الحمد لله على كل حال
اشكرك على سؤالك
اقتباس:
فى صورة الله: صورة (مورفى باليونانية) جاءت بمعنى شكل، وتعنى الصورة الجوهرية لشىء ولا تتغير قط. فمثلاً الصورة الجوهرية للإنسان هي الإنسانية. صورة هنا هى التعبير عن الكيان الذي يعنى جوهر الطبيعة أو الطبيعة الجوهرية وليس الشكل ولا المظهر بل الصفات الأساسية لله التي تستعلنه، هو صورة الله غير المنظور (كو15:1) + (2كو4:4) + (عب3:1)اقتباس:
دعني أسألك هنا : ماذا يعني قول (صورة الله) في النص ؟
لنراجع النص اليوناني للفقرة ، ومعنى كلمة (مورفي) اليونانية في قاموس سترونج .. وايضاً ما قاله المفسر المسيحي الشهير د/ آدم كلارك
PHI-2-6: ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω
قاموس سترونج
μορφή
morphē
mor-fay'
Perhaps from the base of G3313 (through the idea of adjustment of parts); shape; figuratively nature
وقال المفسر / آدم كلارك :-
μορφη, form, here used, which signifies a person's external shape or appearance, and not his nature or essence. Thus we are told, Mar 16:12, that Jesus appeared to his disciples in another μορφη, shape, or form. And, Mat 17:2, μετεμορφωθη, he was transfigured before them - his outward appearance or form was changed.
المصدر
http://www.sacred-texts.com/bib/cmt/clarke/phi002.htm
.
الترجمة :- إن كلمة مورفي هنا استخدمت لتعبر عن الشكل الخارجي للشخص أو المظهر وليس الطبيعة أو الجوهر ، ولقد نقل إلينا أن يسوع قد ظهر للتلاميذ بشكل آخر أو بمورفي آخر أو بهيئة أخرى ، وذلك في إنجيل مرقص 12:16 ، وكذلك فقد تغير هيئته في متى 2:17 أمام التلاميذ .
وللتأكيد اضع لك النصوص التي ذكرها الدكتور القس في تفسيره
مر-16-12
وبعد ذلك ظهر بهيئة اخرى لاثنين منهم وهما يمشيان منطلقين الى البرية
مت-17-2
وتغيّرت هيئته قدّامهم واضاء وجهه كالشمس وصارت ثيابه بيضاء كالنور
:p012:
.
مما سبق يتضح لنا أن كلمة (مورفي) لا يمكن أن يكون معناها طبيعة ، بل بالتأكيد استخدمها بولس هنا لكي تعبر عن الشكل الخارجي او الصورة او الهيئة ... ولهذا السبب نجد أن الترجمات العربية والإنجليزية لم تترجمها طبيعة الله .. بل صورة او هيئة او شكل الله .
يتبع :-
نعود مرة أخرى لسؤالي : ماذا يعني قول (صورة الله) ؟
دعنا نجعل النصوص والقواميس والمراجع هي التي تتكلم ولسنا نحن .
النص اليوناني لـ (في-2-6) هو :-
PHI-2-6: ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω
ماذا تعني كلمة (θεου) ؟
بالرجوع لقاموس سترونج وجدنا معناها (ممثل الله ونائبه) وتطلق على القضاة .
1) a god or goddess, a general name of deities or divinities
2) the Godhead, trinity
2a) God the Father, the first person in the trinity
2b) Christ, the second person of the trinity
2c) Holy Spirit, the third person in the trinity
3) spoken of the only and true God
3a) refers to the things of God
3b) his counsels, interests, things due to him
4) whatever can in any respect be likened unto God, or resemble him in any way
4a) God's representative or viceregent
4a1) of magistrates and judges
Trench's New Testament Synonyms
المصدر
http://studybible.info/strongs/G2316
.
وراجع معي يا عزيزي النص الوارد في سِفر الخروج
خر-7-1
فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيّك
ولو راجعنا الترجمة السبعينية اليونانية لهذا النص ، سنجدها استخدمت كلمة (θεὸν) ... فهل معنى ذلك ان موسى إله ؟ :p016:
http://d10.e-loader.net/DBjxTRAEKO.PNG
.
يقول الدكتور القس / منيس عبد النور :- إن اسم الإله يُطلق على غيره تعالى، إذا كان مضافًا، أو نكرة».. فقال الله لموسى: «أجعلك إلهًا لفرعون فخصّصه بفرعون ليوقع عليه الضربات بأمر الله، فيقع الرعب في قلبه منه. ويكون هارون نبيَّك يعني يبلّغ عنك كل ما تخبره به .
وقد جاء في انجيل يوحنا قول المسيح للقضاة :-
يو-10-34
اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة
يقول القمص انطونيوس فكري في تفسيره لهذه الفقرة : والوحي الإلهي هنا يعطي صفة الآلهة للمجمع الذي يجتمع على أساس الحكم بكلمة الله (القضاة) وموسى سُمِّى إلهاً (خر16:4). آلهة= قضاة يحكمون بحسب كلمة الله التي أعطاها لهم. وإله حين تقال عن قاضٍ أو عن موسى تعني أنه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره، أي بمعنى سيد .:p015:
يتبع :-
تسجيل حضور
وتأكيداً لما ذكرته سالفاً اذكر لك ما جاء بالعهد القديم
جاء في سِفر التكوين (1-27)فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم
وهذا النص في حد ذاته إشكال كبير ويعود ذلك إلى الفهم الخاطيء لكلمة (الله) الواردة في النص
ولكن بالرجوع للنص العبري
כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם.
وكلمة (אֱלֹהִים) تعني (إلوهيم)
ولكن كلمة (אֱלֹהִים) لا تعني ’’الله المعبود‘‘ فقط ، بل لها العديد من المعاني [مثل كلمة (θεου) اليونانية] .
Lexicon Results Strong's H430 - 'elohiym
H430
אלהים
'ĕlôhîym
el-o-heem'
Plural of H433; gods in the ordinary sense; but specifically used (in the plural thus, especially with the article) of the supreme God; occasionally applied by way of deference to magistrates; and sometimes as a superlative: - angels, X exceeding, God (gods) (-dess, -ly), X (very) great, judges, X mighty.
"judges" ـــــــ (قضاة) .
Outline of Biblical Usage
.
(plural)
a) rulers, judges
في صيغة الجمع (plural) كلمة "אֱלֹהִים" من معانيها (الحُكَّام والقضاة) . :p015:
Authorized Version (KJV)
Translation Count — Total: 2606
AV — God 2346, god 244, judge 5, GOD 1, goddess 2, great 2, mighty 2, angels 1, exceeding 1, God-ward + 04136 1, godly 1
ولنأخذ نصاً كمثال على ذلك
خر-22-8وان لم يوجد السارق يقدم صاحب البيت الى الله ليحكم هل لم يمدّ يده الى ملك صاحبه... ترجمة الفانديك
خر-22-8
ولكن إذا لم يقبض على اللص، يمثل صاحب البيت أمام القضاة ليقر روا إن كان هو الذي امتدت يده إلى أمتعة صاحبه... ترجمة كتاب الحياة
(king James Version)(Exodus)(Ex-22-8)(If the thief be not found, then the master of the house shall be brought unto the judges, to see whether he have put his hand unto his neighbor's goods.)
النص العبري
עַל-כָּל-דְּבַר-פֶּשַׁע עַל-שׁוֹר עַל-חֲמוֹר עַל-שֶׂה עַל-שַׂלְמָה עַל-כָּל-אֲבֵדָה, אֲשֶׁר יֹאמַר כִּי-הוּא זֶה--עַד הָאֱלֹהִים, יָבֹא דְּבַר-שְׁנֵיהֶם: אֲשֶׁר יַרְשִׁיעֻן אֱלֹהִים, יְשַׁלֵּם שְׁנַיִם לְרֵעֵהוּ.
إذن حينما يقول الكتاب المقدس (على صورة الله خلقه) ليس المقصود هو (صورة الإله نفسه) ، بل على صورة (القاضي المتسلط) خلق الله آدم وزوجته ... ولذلك قال الله لهم : واخضعوها وتسلطوا .
تك-1
27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم. 28 وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدبّ على الارض
وذلك واضح ايضاً في قول بولس في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس :-
1كو-11-7
فان الرجل لا ينبغي ان يغطي راسه لكونه صورة الله ومجده.واما المرأة فهي مجد الرجل
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي :- لا يرتدي الرجل غطاءً على رأسه أثناء العبادة الجماعية، علامة اعتزازه بالسلطة التي وهبه اللَّه إياها، فقد خلقه اللَّه علي مثاله ليكون صاحب سلطان علي الخليقة الأرضية، لا أن يكون في عبودية أو مذلة... ويبرز الرسول دور الرجل كوكيل اللَّه، فيظهر في العبادة الجماعية برأسٍ مكشوفة علامة شهادة لمجد اللَّه.
وهذا معناه أن الله أناب الرجل عنه في سلطانه على المرأة ، ومقتضى هذا السلطان أن لا يغطي رأسه بخلاف المرأة . :p012:
.
هل وضح الأمر الآن يا عزيزي ؟
انتقل لنقطة السجود للمسيح يا غالي ؟ :hb:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
اولآ سوف ارد على هذه المشاركه اولآ
لانها هى الاساس
واحب اقولك ان تفسيرك لها خطا سيدى
وهنا اسالك لماذا تخرج الايات عن سياقها حتى تعرف المعنى
انظر
26 وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا، فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم، وعلى كل الأرض، وعلى جميع الدبابات التي تدب على الأرض
27 فخلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه. ذكرا وأنثى خلقهم
انظر الى كلمه صورتنا و كشبهنا
من المتكلم هنا اكيد هو الله انظر اسال اى شخص حتى لو لم يكن عنده خبره فى اللغه العربيه
سيقول لك انا حروف ال نا
الى فى اخر كلمتين صورتنا وشبهنا يعود على المتكلم يعنى صورته هو وشبهه هو وليس القاضى ياعزيزى
والايه اللى بعدها تاكيدآ على انه خلقهم على صورته هو صوره الله
وهذا واضح للجميع
ومن الحديث
روى البخاري (6227) ومسلم (2841) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ (وآله) وَسَلَّمَ قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن".
وبعد ان اثبتنا ان الله خلق الانسان على صورته وليس صوره القاضى
اسالك سؤال قبل ان اكمل كلامى
ياترى الله خلق الانسان على صورته من اى ناحيه ؟
هل فى الشكل ؟
ام فى الصفات ؟
منتظر ردك
وسارد عليك غدآ ان شاء الله
اقتباس:
واحب اقولك ان تفسيرك لها خطا سيدى
وهنا اسالك لماذا تخرج الايات عن سياقها حتى تعرف المعنى
انظر
26 وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا، فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم، وعلى كل الأرض، وعلى جميع الدبابات التي تدب على الأرض
27 فخلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه. ذكرا وأنثى خلقهم
كلامك هذا يوضح ما أقوله تماماً ، فالنصوص تثبت بكل وضوح أن الله خلق الإنسان (وليس يسوع فقط) على صورته ، أي على صورة القاضي المتسلط (كما الإله ايضاً) ، وجعله نائباً عنه في الأرض ... وأعتقد ان الأدلة والمراجع التي اتيت بها أكبر دليل على صدق كلامي
تك-1
27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم. 28 وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدبّ على الارض
تك-9-6
لان الله على صورته عمل الانسان
ان المقصود بكون الإنسان خلق على صورة الله هو ما يتميز به الإنسان عن الجمادات والنباتات والحيوانات بالعقل الكامل والقدرة على النطق والتعبير عما يريد وبالإرادة والإختيار الحر وبالإستطاعة والقدرة ، فضلاً عن السمع والبصر والحياة والإدراك والعلم… إلخ ، أي أن هناك تشابه عام بين صورة الله في صفاته والإنسان ، لذا قال سبحانه أنه خلق الإنسان على صورته ، وبتعبير آخر أن الله شاء أن يخلق مخلوقاً تنعكس وتتجلى فيه ومضة من صفاته تعالى من العقل والإرادة والإختيار والحياة والعلم والمعرفة والكلام والقدرة والسمع والبصر... إلخ.
و لما كانت صفات الكمال ، من قوة وقدرة وعقل وحكمة ، موجودة في الرجل أكثر من المرأة ، لذا نجد بولس يعبر عن الرجل (كل رجل) بأنه "صورة الله" فيقول في رسالته الأولى إلى أهل كورونثوس (11-7) :-
أما الرجل فما عليه أن يغطي رأسه، لأنه صورة الله ومجده، وأما المرأة فهي مجد الرجل... الترجمة الكاثوليكية
و طبعاً كلما ترقى الإنسان في الكمالات وتخلق أكثر بأخلاق الله ، كلما صار أكثر عكساً لصفات الله ، وكلما تجلت فيه أسماء الله وصفاته الحسنى كالعلم والقدرة والعزة والعدل والحلم والكرم والرحمة والرأفة والصبر والقداسة.... أكثر ، لذا نجد بولس يتكلم عن نفسه وعن سائر الأولياء والقديسين فيقول :-
2كو-3-18
ونحن جميعا نعكس صورة مجد الرب بوجوه مكشوفة كما في مرآة، فنتحول إلى تلك الصورة، ونزداد مجدا على مجد، وهذا من فضل الرب الذي هو روح... الترجمة الكاثوليكية
كما يقول في موضع آخر موصياً المؤمنين بالتخلُّق بأخلاق الله والعيش حياة مسيحية كاملة :-
كولوسي-3
8
أما الآن فألقوا عنكم أنتم أيضا كل ما فيه غضب وسخط وخبث وشتيمة. لا تنطقوا بقبيح الكلام. 9 ولا يكذب بعضكم بعضا، فقد خلعتم الإنسان القديم وخلعتم معه أعماله. 10 ولبستم الإنسان الجديد، ذاك الذي يجدد على صورة خالقه ليصل إلى المعرفة... الترجمة الكاثوليكية
فإذا كانت صفة (صورة الله) تقتضي الألوهية ، فبمقتضى كلام بولس نفسه ينبغي أن يكون جميع القديسين بل جميع الرجال آلهة !
وهذا ما لا يتفوه به عاقل ولا يشك في بطلانه أحد .
ولا شك أن الأنبياء هم المظهر الأتم والأكمل لأسماء الله الحسنى وصفات جلاله وجماله ، فمن هذا المنطلق يعبر بولس عن المسيح بعبارة (صورة الله) .
.
وها هي المصادر المسيحية التي تثبت مصداقية كل كلمة ذكرتها .. فانظر وتعلم يا استاذ أسامة
يقول القس جيمس أَنس والقس منيس عبد النور في كتابهما ’’علم اللاهوت النظامي‘‘ فصل 24 سؤال رقم 4 :-
ما هو المقصود بالقول إن الله خلق الإنسان على صورته وشبَهه؟
* هو أن الله ميَّز الإنسان على الحيوان بأن خلقه على صورته وشبَهه، وأعطاه طبيعة روحانية مشابهة له. فهو يشبه الله في قواه العقلية وفي مواهبه الروحية. وامتاز الإنسان بهذه المواهب على كل ما سواه من مخلوقات الأرض. ولما كانت هذه المشابهة مصدر ما توصّل إليه الإنسان من معرفة الله وأصل طبيعته الدينية، قدر أن يعرف صفات الله الروحية وأن يقترب إليه بالعبادة. وثبتت مشابهة الإنسان لله حتى بعد سقوطه، فالجزء الباقي من صورة الله في الإنسان هو الطبيعة الروحية العاقلة التي لا تزال في كل بني جنسنا. والجزء الذي ضاع بالسقوط هو الكمال الأخلاقي الذي خُلق الإنسان عليه، أي حالة البر والقداسة التي خُلق عليها. وبعد السقوط بقي الإنسان على صورة الله في طبيعته العقلية الأخلاقية المشابهة لصورة الله. غير أنه تغيَّر في حالته الأخلاقية من البر والقداسة إلى الخطية والفساد الأخلاقي. يبرهن ذلك ما قيل عن مواليد آدم إنهم خُلقوا على شبَه آدم الذي خلق على شبَه الله «ولد ولداً على شبَهه كصورته ودعا اسمه شيثاً» (تك 5: 1، 2) وقيل «سافك دم الإنسان بالإنسان يُسفك دمه، لأن الله على صورته عمل الإنسان» (تك 9: 6). وأن الرجل لا ينبغي أن يغطي رأسه لكونه صورة الله ومجده (1كو 11: 7) وقوله في اللسان «به نبارك الله الآب وبه نلعن الناس الذين قد تكوّنوا على شبه الله» (يع 3: 9). ومن الأقوال الدالة على ما ضاع من صورة الله في الإنسان قول الرسول «من أجل ذلك كأنما بإنسانٍ واحد دخلت الخطية إلى العالم» (رو 5: 12) والآيات التي تعلّم لزوم التجديد والولادة الثانية على صورة الله ومنها قوله «ولبستم الجديد الذي يتجدد للمعرفة حسب صورة خالقه» (كو 3: 10). «وتتجدَّدون بروح ذهنكم وتلبسون الإنسان الجديد المخلوق بحسب الله في البر وقداسة الحق» (أف 4: 23، 24). فالإشارة في هاتين الآيتين هي إلى تجديد ما ضاع، والانتقال من حال الخطية لحال البر والقداسة بفعل الروح القدس فقط. فإن الإنسان بقي ابن الآب السماوي في «مشابهة» طبيعته لطبيعة الخالق، لا في «حالة» تلك الطبيعة الأخلاقية التي فقدها بسقوطه. فقد كان في حالته الأصلية مشابهاً لخالقه في أنه ذو طبيعة روحية عقلية، وأيضاً في أنه في حالة البر والقداسة قبل أن يحدث فيه أقل خلل أو عيب. وكان بين قواه الأخلاقية والعقلية اتفاق تام، وهي كانت خاضعة لله. فسواء نظرنا لطبيعة الإنسان الروحية أم إلى حالته الأصلية فهو في صورة الله عندما خُلق .
ويقولا في الفصل 11 سؤال رقم 4 :- كيف نعرف الله؟
* نعرفه لما ننزع من عقولنا كل ما يجعل لله حداً، ولما ننسب كل فضيلة إليه، وكذلك كل صفة ظاهرة في أعماله. وبما أننا نشبهه لأننا أولاده وعلى صورته، ننسب إليه صفات طبيعتنا الروحية والعقلية. قال بولس الرسول: «فإذ نحن ذرية الله لا ينبغي أن نظن أن اللاهوت شبيهٌ بذهبٍ أو فضةٍ أو حجرٍ، نقشِ صناعةِ أو اختراع إنسانٍ» (أع 17: 29). فيلزم عن أننا ذريته أنه ليس مجرد اسم، أو جوهر بدون صفات، أو علة مجهولة أي قوة لا تُستقصى، بل هو مشابه لنا وصورته علينا، ونحن شبَهه في طبيعته لأنه أبونا ونحن أولاده.
ويقولا في الفصل 44 سؤال رقم 12 :- الله خلق الإنسان على صورته، فإنه يشبهه في جوهر طبيعته، وينوب عنه في الأرض. فإذا أهانه أحد أو أضرَّه كان ذلك احتقاراً لله .
واخد بالك من عبارة (وينوب عنه في الأرض) دي ؟ :p012:
وقد ذكرت دائرة المعارف الكتابية تحت كلمة "أنثروبولوجيا" أن الإنسان الذي يحمل صورة الله مطابق تماماً للنموذج الأصلي (وهو الله) .. حاشا لله ، وتعالى سبحانه عما يصفون علواً كبيرا
صورة المصدر
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1315644763
.
قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين عندما سُئِل عن معنى الحديث الذي نحن بصدده :-اقتباس:
روى البخاري (6227) ومسلم (2841) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ (وآله) وَسَلَّمَ قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن".
وبعد ان اثبتنا ان الله خلق الانسان على صورته وليس صوره القاضى
اسالك سؤال قبل ان اكمل كلامى
ياترى الله خلق الانسان على صورته من اى ناحيه ؟
هل فى الشكل ؟
ام فى الصفات ؟
هذا الحديث أعني قول النبِي صلى الله عليه وسلم : "إن الله خلق آدم على صورته". ثابت في الصحيح ، ومن المعلوم أنه لا يراد به ظاهره بإجماع المسلمين والعقلاء؛ لأن اللهَ عز وجل وسع كرسيه السماوات والأرض، والسماوات والأرض كلها بالنسبة للكرسي موضع القدمين كحلقة ألقيت في فلاة من الأرض، وفضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على هذه الحلقة فما ظنك برب العالمين؟ لا أحد يحيط به وصفاً ولا تخيلاً، ومن هذا وصفه لا يمكن أن يكون على صورة آدم ستون ذراعاً لكن يحمل على أحد معنيين :
الأول : أن الله خلق آدم على صورة اختارها، وإضافها إلى نفسه -تعالى- تكريماً وتشريفاً .
الثاني : أن المراد خلق آدم على صورته من حيث الجملة، ومجرد كونه على صورته لا يقتضي المماثلة والدليل قوله: صلى الله عليه وسلم "إن أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ليلة البدر، ثم الذين يلونهم على أضوء كوكب في السماء" ولا يلزم أن تكون هذه الزمرة مماثلة للقمر؛ لأن القمر أكبر من أهل الجنة بكثير، فإنهم يدخلون الجنة طولهم ستون ذراعاً، فليسوا مثل القمر .
ويتضح مما سبق قوله صلى الله عليه وسلم : "خلق الله آدم على صورته". يعنى: صورة من الصور التي خلقها الله وصورها ، كما قال سبحانه وتعالى : ((وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ)) (الأعراف:11)، والمُصور آدم ؛ إذا آدم على صورة الله سبحانه وتعالى أعني أن الله هو الذي صوره على هذه الصورة التي تعد أحسن صورة في المخلوقات ؛ قال سبحانه وتعالى: ((لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ)) (التين:4) ، فإضافة الله الصورة إليه من باب التشريف ، كأنه سبحانه وتعالى اعتنى بهذه الصورة ومن أجل ذلك لا تضرب الوجه فتعيبه حساً ، ولا تقبحه فتقول: قبح الله وجهك ، ووجه من أشبه وجهك فتعيبه معنى ، فمن أجل أنه الصورة التي صورها الله ، وأضافها إلى نفسه تشريفاً وتكريماً ، لا تقبحها بعيب حسي ولا بعيب معنوي . ويدل على ذلك تلك الكلمات : بيت الله ، وناقة الله ، وعبد الله ؛ لأن هذه الصورة أي صورة آدم منفصلة بائنة من الله .. وكل شيء أضافه الله إلى نفسه وهو منفصل بائن عنه فهو من المخلوقات .
والصورة في اللغة : أي الشكل والهيئة والحقيقة والصفة. فكل موجود لابد أن يكون له صورة .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها .
وقال ايضاً : لفظ الصورة في الحديث كسائر ما ورد من الأسماء والصفات ، التي قد يسمى المخلوق بها ، على وجه التقييد ، وإذا أطلقت على الله اختصت به ، مثل العليم والقدير والرحيم والسميع والبصير ، ومثل خلقه بيديه ، واستواءه على العرش ، ونحو ذلك . [نقض التأسيس 3/396] .
والخلاصة أن الله سبحانه وتعالى له وجه ، وله عين ، وله رجل سبحانه وتعالى ، ويضحك ، ويفرح ، لكن لا يلزم أن تكون هذه الصفات مماثلة للإنسان ، فهناك شيء من الشبه لكنه ليس على سبيل المماثلة ، كما أن الزمرة الأولى من أهل الجنة فيها شبه من القمر لكن بدون مماثلة ، فهذا هو مذهب أهل السنة والجماعة ؛ أن جميع صفات الله ليست مماثلة لصفات المخلوقين ، من غير تحريف ولا تعطيل ، ولا تكييف ولا تمثيل .
.
ملحوظة :- هذا الكلام نقلاً عن احد ردودي .. راجع الرابط التالي
http://www.ebnmaryam.com/vb/t137804-13.html#post508381
.
فالحمد والشكر لله لكرمه وفضله على عبده الفقير .
وفي النهاية : لقد تكلمت بالمراجع والكتب وليس كلام مُرسل ، والأمر الآن راجع لمشرف الحوار ... هل ننتقل لنقطة السجود للمسيح ؟
.
العضو الفاضل : (يارب ارحمنى)
قلت فى مشاركتك رقم (252) :
هل (أى رجل) ... وليس يسوع فقط .... هو الله فى ذات جوهره بلا تغيير ولا تبديل ؟؟؟؟اقتباس:
"كان في صورة الله" فهو يقصد أن السيد المسيح كان ولا يزال هو الله في ذات جوهره بلا تغيير ولا تبديل
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ. وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَهِيَ مَجْدُ الرَّجُلِ.
كورنثوس الأولى (7/11)
هل (أى إنسان) ... وليس يسوع فقط .... هو الله فى ذات جوهره بلا تغيير ولا تبديل ؟؟؟؟
فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.
تكوين (27/1)
-----------------------------------------
إذا كانت كلمة : (صورة الله) تقتضي الألوهية ، فبمقتضى كلام الكتاب المقدس ينبغي أن يكون جميع الرجال بل جميع البشر آلهة ..... هل توافق على ذلك ؟؟؟
-----------------------------------------
وأى تفسير (شخصى) مرفوض .....
أى (كلام مرسل) مرفوض ....
يجب أن يستند تفسيرك على مصادر مسيحية ومراجع موثوق منها ....
كما يفعل محاورك
-----------------------------------------
إذا لم يكن عندك رد (مستوف لشروط المناظرة من حيث التوثيق والبعد عن الكلام المرسل والإجتهادات الشخصية) ..... فلينتقل محاورك إلى نقطة : (السجود ليسوع وهل هو دليل ألوهية ؟؟)
-----------------------------------------
تحياتى لكليكما ....
بالتوفيق إن شاء الله
اقتباس:
كلامك هذا يوضح ما أقوله تماماً ، فالنصوص تثبت بكل وضوح أن الله خلق الإنسان (وليس يسوع فقط) على صورته ، أي على صورة القاضي المتسلط (كما الإله ايضاً) ، وجعله نائباً عنه في الأرض ... وأعتقد ان الأدلة والمراجع التي اتيت بها أكبر دليل على صدق كلامي
استاذى العزيزى تحياتى لك
هذا هو ما انا اقوله بالظبط
ان الله خلق الانسان على صورته وليس المسيح لوحده
هذا شئ عام على كل البشر كخلق الله كما وعد هو وقال
26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
هذا كلام الله ويرجع ياكل على كلامه بانه خلقهم على صورته هو ويقول
27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.
طيب على صوره الله فى ايه ؟ وده السؤال اللى سالته لحضرتك المشاركه الماضيه
وحضرتك اجابت وقولت الكلام ده
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
تك-9-6
لان الله على صورته عمل الانسان
ان المقصود بكون الإنسان خلق على صورة الله هو ما يتميز به الإنسان عن الجمادات والنباتات والحيوانات بالعقل الكامل والقدرة على النطق والتعبير عما يريد وبالإرادة والإختيار الحر وبالإستطاعة والقدرة ، فضلاً عن السمع والبصر والحياة والإدراك والعلم… إلخ ، أي أن هناك تشابه عام بين صورة الله في صفاته والإنسان ، لذا قال سبحانه أنه خلق الإنسان على صورته ، وبتعبير آخر أن الله شاء أن يخلق مخلوقاً تنعكس وتتجلى فيه ومضة من صفاته تعالى من العقل والإرادة والإختيار والحياة والعلم والمعرفة والكلام والقدرة والسمع والبصر... إلخ.
و لما كانت صفات الكمال ، من قوة وقدرة وعقل وحكمة ، موجودة في الرجل أكثر من المرأة ، لذا نجد بولس يعبر عن الرجل (كل رجل) بأنه "صورة الله" فيقول في رسالته الأولى إلى أهل كورونثوس (11-7) :-
أما الرجل فما عليه أن يغطي رأسه، لأنه صورة الله ومجده، وأما المرأة فهي مجد الرجل... الترجمة الكاثوليكية
و طبعاً كلما ترقى الإنسان في الكمالات وتخلق أكثر بأخلاق الله ، كلما صار أكثر عكساً لصفات الله ، وكلما تجلت فيه أسماء الله وصفاته الحسنى كالعلم والقدرة والعزة والعدل والحلم والكرم والرحمة والرأفة والصبر والقداسة.... أكثر ، لذا نجد بولس يتكلم عن نفسه وعن سائر الأولياء والقديسين فيقول :-
2كو-3-18
ونحن جميعا نعكس صورة مجد الرب بوجوه مكشوفة كما في مرآة، فنتحول إلى تلك الصورة، ونزداد مجدا على مجد، وهذا من فضل الرب الذي هو روح... الترجمة الكاثوليكية
كما يقول في موضع آخر موصياً المؤمنين بالتخلُّق بأخلاق الله والعيش حياة مسيحية كاملة :-
كولوسي-3
8
أما الآن فألقوا عنكم أنتم أيضا كل ما فيه غضب وسخط وخبث وشتيمة. لا تنطقوا بقبيح الكلام. 9 ولا يكذب بعضكم بعضا، فقد خلعتم الإنسان القديم وخلعتم معه أعماله. 10 ولبستم الإنسان الجديد، ذاك الذي يجدد على صورة خالقه ليصل إلى المعرفة... الترجمة الكاثوليكية
كلام جميل هذا اعتراف منك ان يقصد بهذه الايه صوره الله يقصد بها
بعض الصفات مثل العقل والسمع والبصر والاختيار .......الخ
:p012: تمام اوى
هذا متفقين عليه ان كل انسان خلقه الله على صورته فى الصفات السابقه صح؟
مع انى اضيف انه كمان يقصد الشكل مش الصفات فقط بدليل
فى تكوين 3
8 وَسَمِعَا صَوْتَ الرَّبِّ الإِلهِ مَاشِيًا فِي الْجَنَّةِ عِنْدَ هُبُوبِ رِيحِ النَّهَارِ، فَاخْتَبَأَ آدَمُ وَامْرَأَتُهُ مِنْ وَجْهِ الرَّبِّ الإِلهِ فِي وَسَطِ شَجَرِ الْجَنَّةِ.
9 فَنَادَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَقَالَ لَهُ: «أَيْنَ أَنْتَ؟».
لاحظ الكلام الملون بالاحمر
نجد كلمه
ماشيآ
ونجد كلمه
فنادى
طبعآ معروب معنى كلمه ماشيآ
اى شئ يمشى يعنىله ارجل مثل البشر له ارجل فيمشى
وكلمه فنادى
ومعروف كلمه المناداه هى صفه بشريه
ومن الحديث
جاء في الحديث الذي رواه البخاري ومسلم من حديث أنس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : لا تزال جهنم تقول : هل من مزيد ، حتى يضع فيها رب العزة تبارك وتعالى قدمه ، فتقول : قط قط وعزتك ، ويزوى بعضها إلى بعض .
مع انى مش هسال ازى يضح الله قدمه فى النار فى جهنم لانه مش موضوعنا
لكن من الحديث تبين ان الله له قدم يمشى بها
والقدم هنا موجوده فى الانسان
فهنا تبين ان الانسان ايضآ يشبه الله فى الشكل :p015:
طبعا هقولى ازى وحاشا لله ان يكون شكل الانسان
اقول لك هنا يتكلم عن السيدد المسيح فهو من خلق ادم والعالمين
(عب1: 1) ويقول بولس الرسول " الذي به عمل العالمين".
والكتاب المقدس يقول ان المسيح كان موجودآ قبل تاسيس العالم
فيقول المسيح
مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم " ( يو 17 : 5 )
وهذا يدل على ازليته
ويقول الكتاب المقدس فى يوحنا واحد
1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
الان تستطيع الانتقال الى نقطه السجود استاذى بعد ما اثبتنا ما حدث فى سفر التكوين ومعنى صوره الله المذكوره العامه لكل الناس
تحياتى استاذى
