:pيا رجل اذهب وناقش قديسك:p016: عن كتابك المقدس وتعرف اكثر على دينك:p017: ثم بعدها تعال وناضر المناضره تريد شخص بمعنى الكلمه اذا سئل اجاب واذا اخطأ اعترف وبالنسبه للاطفال عندنا خدم في الجنه ما هذا النقاش:p018: يا رجل هل تعتقد بأن اسلامك متوقف على انهم خدم او لا يا رجل ناقش مواضيع في اصل العقيده ودعك من الاحاديث الضعيفه هذا اذا كنت فعلا تبحث عن الحق لا تعاند نفسك المسأله في الاخير يا جنه او نار الله المستعاناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة killer
يا من اخترت اسم قاتل !!!!!!!!!!!
ما هو الهدف من نقاشك؟؟؟؟؟
ما ذا تريد من وراء ذلك ا
الجدال
التشكيك
الصد عن سبيل الله
إرضاء شعور داخلي بالنقص تجاه الدين الاسلامي الشامل الكامل
اذا كنت باحثا عن الحقيقة فحتما ستسلم وتدين بالاسلام
اما اذا كنت تتجادل من اجل ما سبق
فنصيحة
لا تتعب نفسك فان الله سيظهر دينه على الدين كله ولو كره الكافرون
شاء من شاء وابى من أبى
:p012:
بسم الله الرحمن الرحيم
سَيُهْزَمُ الْجَمْعُ وَيُوَلُّونَ الدُّبُرَ ( 45 ) القمر
وها هي الهزيمة اليسوعية المعتادة تطل علينا مجددا بوجهها القبيح المعتاد
بعدما وضع حجوش الفراء رؤوسهم في الطين وتنصلوا من دينهم ومذبهم الداعر وكلام آبائهم الأولين لأنه يقصم ظهورهم ويكشف حقيقة هذه الوثنية الذي أُطلق عليها فيما بعدا زوراً المسيحية ... وعجبي
ظرط عابد الملعون وقال :
اقتباس:
هل لديك نص يقول ان الطفل الذي لا يتعمد يذهب للنار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ضعه لنا...ان لم يكن لديك غير اجتهادات فانا غير ملزم بها! انا ملزم بالانجيل حصرا وقول البشر مهما علو فكلامهم ليس ملزم لي
ليس نصاً واحداً أيها الأحمق
بل العديد من النصوص التي أستدل بها العلماء ، وللعلم حتي لم ترد عليها من خلال تفسير واحد معتمد أو حتي تفسير الست أم جرجس
بل أخدت تضحك :p018:
(الفانديك)(المزامير)(Ps-70-3)(ليرجع من اجل خزيهم القائلون هه هه.)
:p018: :p012:
بل ضرب بعرض الحائط ما ذكرنا له من دلائل وسوف نعيدها مرة أخري
اقتباس:
وجوب عماد الأطفال :
إن الكنيسة المقدسة الجامعة الرسولية تعلم بوجوب عماد الاطفال ولها علي ذلك براهين دامعة وحجج قاطعة من الكتاب المقدس ومن أقوال الآباء نجتزيء بذكر القليل منها .
أولاً : من قول السيد لنقوديموس . إن كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله ( يو 3 : 5 ) وكلام السيد هذا شامل لجميع النوع الانساني والاطفال من افراد هذا النوع الذي يسري عليهم هذا الشرط .
ثانيا : لان الوعد بالغرفان وعطية الروح القدس هو للاطفال كما لواديهم ( اع 2 : 39 ) وبما ان الحصول علي هذا الوعد لايمكن الا بالمعمودية وجب عمادهم لينالوه .
ثالثا : لان المعمودية هي ضرورة الخلاص ( مر 16 : 16 ) والله يريد أن جميع الناس يخلصون ( 2 تي 2 : 4 ) فهي واجبة للجميع لا فرق بين الاطفال والرجال .
رابعا : لان الأطفال مولودون بالاثام ( مز 51 : 5 ) وملوثون بمعصية ىدم ولذا يحتاجون إلي التطهير من الخطيئة وهو لايكون إلا بالمعمودية كما قال القديس بطرس ( اع 2 : 38 )
خامسا : لاننا نقرا في سفر الاعمال ان الرسل عمدوا عائلات كثيرة وبيوتا عديدة ..... وبالطبع كان يوجد بين هذه العائلات الكثيرة أطفال ولا بد أن الرسل عمودهم مع المعتميدن .
اقتباس:
القول الانفس في الكتاب المقدس
للقس منسي يوحنا ص 79 - تقديم الانبا ديمتريوس اسقف ملوي
طبعه مطرانية ملوي :
الاطفال الذين ماتوا من آدم إلي صلب السيد المسيح أصعدهم من الجحيم الي الفردوس لكن بعد موت المسيح لن يدخل اي انسان سواء كان طفلا ام كبيرا لن لم يولد من الماء والروح ( يو 3 ) لانه وان لن تكن لهم خطايا فعليه الا انهم وارثون خطية آدم . اهـ
هذا أيضا موقف أرويجانوس و أغريغوريوس الثارلوغوس واغنسطنيوس وغيرهم ...
اقتباس:
من سلسلة محاضرات تبسيط الإيمان للأنبا بيشوي
تحت عنوان:
سر المعمودية
نقلا عن كتاب اللاهوت المقارن للبابا شنودة
اقتباس:
ولأن المعمودية هى شرط دخول ملكوت السماوات، فعندما أرسل السيد المسيح تلاميذه ليكرزوا بقيامته من الأموات، أرسلهم لكى يعمِّدوا وقال لهم: "اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم، وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" (مت28: 19).. "اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها. من آمن واعتمد خَلَصَ.." (مر16: 15، 16)..
إذن لا يخدع أحد نفسه بأنه من الممكن أن يدخل ملكوت السماوات بدون سر المعمودية. حتى إذا كان طفلاً صغيراً وإلا كيف تُغفر الخطية الجدية إن لم تتم معمودية الأطفال؟!!
لقد حدث خلاف بين القديس جيروم والقديس أوغسطينوس حول أصل النفس (أى الروح الإنسانية)، وهل هى مولودة أم مخلوقة؟ يقول القديس أوغسطينوس إنها مولودة مع الإنسان، ويقول القديس جيروم إنها مخلوقة.. قال القديس أوغسطينوس للقديس جيروم؛ إن كانت مخلوقة فهى لم ترث خطية آدم، فلماذا إذن نعمّد الأطفال؟!! لم يجد القديس جيروم إجابة على هذا السؤال.. [ من كتاب "اللاهوت المقارن" لقداسة البابا شنودة الثالث ].
ونرى أيضا تحت عنوان: المعمودية هي الإستنارة
المعمودية هى الاسـتنارة لمعاينة ملكوت الله. ويؤكد قداسـة البابا شنودة الثالث إيمان الكنيسة بأن الإنسان يرث الخطية الأصلية عند ولادته كطفل. لذلك لابد أن يُعمد الأطفال، فلا يستطيع الطفل أن يعاين ملكوت السماوات إن لم يولد من فوق؛ ولا حتى مجرد الرؤية، وهذا هو ما قاله السيد المسيح لنيقوديموس "الحق الحق أقول لك إن كان أحد لا يولد من فوق، لا يقدر أن يرى ملكوت الله" (يو3: 3)، وعندما سأله نيقوديموس كيف يمكن للإنسان أن يولد وهو شيخ؟ شرح له السيد المسيح المقصود بالولادة هى: الولادة بالماء والروح "إن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يدخل ملكوت الله" (يو3: 5).
فقط يا كيلر أنت كنت رجلاً
ما رأيك لو تذكر لنا تفسير للنصوص الموجودة في هذه الإقتباسات
هل ستذكر لنا التفاسير ؟
أشك فتحديت قبل ذلك بدل من المرة مليون وكالعادة الهروب والجبن المعتاد منكم يا عباد الخشبة ..
إليك الآتي فأنا أريد أن اثقفك :
تفسير إنجيل يوحنا لأنطونيوس فكري ص 121 :
كما كان الختان شرط أن يكون الشخص من شعب الله في العهد القديم، هكذا في العهد
الجديد فالمعمودية شرط لدخول ملكوت الله.
تفسير إنجيل يوحنا للملطي :
الحاجة الماسة إلى ميلادٍ جديدٍ لمعاينة عالمٍ جديدٍ في داخله "مـلكوت الله" . لذلك دعيت ولادة جديدة أو ولادة ثانية، كما جاءت في الترجمات القبطية والسريانية واللاتينية، وكما استخدمها كثير من آباء الكنيسة الأولى، مثل القديسين يوستين واكليمنضس السكندري، وترتليان، والقديسين أغسطينوس وجيروم. وقد فهم نيقوديموس كلمات السيد المسيح أنها تدعوا إلى "ميلاد جديد"، لهذا وقف في حيرةٍ وعجز: كيف يمكن لشيخ أن يدخل بطن أمه ليولد من جديد؟
ب. أن تكون الولادة من فوق، أي سماوية . إذ هو عمل خاص بروح الله القدوس السماوي، يهب إمكانيات سماوية إلهية تتجاوز الفكر البشري.
ج. تتحقق بالعماد من الماء والروح ...................
عاد السيد وكرر ما سبق أن أكده، ليعلن أن هذا الحق لا يمكن التهاون فيه. فإن كلمة الله ليست نعم ولا، بل هي نعم وآمين. فمع عدم إدراك نيقوديموس للميلاد الجديد يصر السيد المسيح على ضرورته. ليس من طريق آخر لمعاينة ملكوت الله والدخول فيه سوى الولادة الثانية.
لماذا يستخدم الماء؟ إشارة إلى عمل الغسل الداخلي للنفس (تي ٣: ٥؛ ١ كو ٦: ١١؛ حز ٣٦: ٥٢). هذا الغسل يتحقق بالروح القدس القادر وحده أن يغسل أعماق النفس ويطهرها ويجددها. كما حول السيد المسيح الماء إلى خمرٍ يفرح أهل العرس والحاضرين فيه، هكذا يقدم لنا الماء لا لتطهير الجسد خارجيًا، بل تطهير الأعماق بالروح. هذا هو الماء الذي وعد به السيد في حديثه مع السامرية، أن من يشرب منه لا يعطش. إنه ليس كماء بئر يعقوب التي شرب منها هو وبنوه والماشية إنما هي مياه حية والماء ضروري في الميلاد الجديد، إذ يتم العماد بالتغطيس كقبول للموت والدفن مع المسيح للتمتع بالحياة المقامة الجديدة. وكما يقول الرسول بولس: "أم تجهلون إننا كل من اعتمد ليسوع المسيح اعتمدنا لموته؛ فدفنا معه بالمعمودية للموت، حتى كما أقيم المسيح من الأموات بمجد الأب، هكذا نسلك نحن أيضا في جدة الحياة" (رو 6: 4) فالميلاد من الماء والروح هو موت عن حياة جسدية، ودفن لإعمال الإنسان القديم، وقبول شركة مع المسيح في حياته المقامة، أو قبول حياة جديدة مخلوقه بالروح القدس، الذي هو روح القيامة. إنها عملية خلق داخلي جديد، فنموت عن الفساد لنحمل طبيعة جديدة على صورة الخالق .
الآن حتى الموعوظ يؤمن بصليب الرب يسوع المسيح الذي به أيضًا يُرشم، لكنه ما لم يعتمد باسم الآب والابن والروح القدس لا يقدر أن يتقبل غفران الخطايا، ولا يقتني عطية النعمة الروحية.
هذا هو سرّ المعمودية، بها نلنا التبني (رو 15:8)، فصرنا أبناء الملكوت، ولنا حق الميراث. خلالها يتم نزعنا من الزيتونة البرية وتطعيمنا في الزيتونة الجديدة (رو 24:11) بفعل الروح القدس. بها نحمل "الحلة الأولى" (لو 22:15)، و"حلة العرس" (مت 11:22-23) التي بدونها لا يستطيع أحد أن يتمتع بالملكوت. هكذا تحققت نبوة حزقيال: "أعطيكم قلبًا جديدًا، وأجعل روحًا جديدًا في داخلكم، وانزع قلب الحجر من لحمكم، وأعطيكم قلب لحم، وأجعل روحي في داخلكم" (حز 26:36).
فما رأيك
نحن لا نتكلم إلا بالدليل ومن التفسيرات النصرانية الأرثوذكسية
فأنت أذا خرجت عن المذهب الأرثوذكسي وأنكرت بهذا الأهمية الذي أستوفي موافقة ومساندة أكابره
مثل كيرلس وشنودة
هل الآن تجحد ما هو موجود في أرثوذوكسيتك ؟ هل أنت بروتستانتي مجدف ؟ ممن يقولون أن الكتاب المكدس محرف ؟
:p018:
وعجبي من هنا لبكرة
.....
أنظروا يا إخوان إلي تلك الفضيحة
ها هم النصارى ينكرون وجوب معمودية الأطفال ويتنصلون منها لأنها تضعهم في موقف حرج كهذا .
####
إذا
لو مات الطفل دون أن يعمد ذهب ليستحم في بحيرة الكبريت بواقع :
نصوص من الكتاب المقدس
آراء علماء مثل :
أرويجانوس
أغريغوريوس الثارلوغوس
اغنسطنيوس
كيرلس السادس
شنودة الثالث
بيشوي
يوحنا سلامة
منسى يوحنا
ديمتريوس
تادرس يعقوب الملطي
أنطونيوس فكري
فهل تستطيع يا كيلر أن تفند ما هو موجود بطريقة علمية
لن نقبل منك كلام شخصي بل بآراء شخص معلوماته ضئيلة مثلك - كما أعترفت - بل بكلام علماء
هل تستطيع ؟
اقتباس:
ولمرة اخيرة انبهك..ان احتوى ردك القادم على اي استهزاء او اساءة فسيتم تجاهله كليا وسيكون انتصارك باخلاقك علي..
لست أنت الذي ينبهني
بل أنت مطالب الآن أن تفعل كما فعل ابوك الهالك يوحنا بولص
http://www2.0zz0.com/2008/02/28/06/323843254.jpg
http://www2.0zz0.com/2008/02/28/06/889915004.jpg
http://www2.0zz0.com/2008/02/28/05/447462928.jpg
وبصفتك كما عينك يسوع " ### .
فاعترافاً منك بفضلي أنا والأخوة #####.
أليست هذه تعاليم يسوع لماذا تضايق إن أسأت إليك ؟؟؟؟؟
:p016:
لا فتات لا أكثر
ووسيلة للهرب لا شك
صدقني لن أدعك تمر
أما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفراء يولد الإنسان
http://uaesm.maktoob.com/up/uploads/cce405cb90.jpg
:p018::p018::p018::p018:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتذر عن اكمال المشاركات لضيق الوقت ولعلي ارجع اليه بعد ايام ان شاء الله
لم أجد شيئا!!!اقتباس:
السؤال موجه أيضا للإخوة الكرام حتي يقدموا المساعدة للضيف ويبحثوا عن هذه العبارات في كتاب الكامل في التاريخ
ويضعوا الإجابة في صفحة التعليقات
وهذه هي النتيجة:
(بعد أن استعبد موسى بن النضير أحرار أفريقيا)
(طمعا في المزيد من الأسلاب)
(وبدأ البربر يشاركون في الغزوات طمعا في أنفال أوروبا)
(الخائن الروماني)
(فكانت أفكارهم الغبية سببا في الهزيمة)
والوحيدة التي وجدتها هي:
(آكلي لحوم البشر)
والنتيجة لم تكن جملة مطابقة بل كانت الكلمات متفرقة في موضوع آخر تماما غير الذي ذكر...
مع العلم أني عندي نسخة إلكترونية للكتاب على جهازي جربت البحث فيها وكانت النتيجة سلبية أيضا....
وللمزيد من التأكد أخذت منها جملة عشوائية طويلة وجربتها فظهرت نتيجة:
(في هذه السنة كانت وقعة بين أحمد بن ليثويه وبين سليمان بن جامع والزنج بناحية جنبلاء)
اقتباس:
هناك فرق شاسع بين القتال والإبادة الشاملة وهو ما نفذته امريكا حرفيا في اليابان والاسبان في الهنود الحمر وما فعلته الحروب الصليبية ومحاكم التفتيش هو تطبيق حرفيلما جاء بالنصوص السابقة
أتعجب من كل نصراني يتحدث عن المحبة والسلام مع أننا لم نرى من أي نصراني أي محبة أو سلام على مر العصور
يا من بيدون الأطفال لا تتحدثوا عن السلام
يا من تغتصبون نساءنا لا تتحدثوا عن السلام
يا من تسرقون أرضنا لا تتحدثوا عن السلام
يا من تنهبون خيراتنا و تعيشون على أقواتنا لا تتحدثوا عن السلام
يكفيك فخراً أيها النصراني ما قاله قسك بسيط عن غزو الأمريكان للعراق وهدمهم للمنازل وقتلهم للأطفال وسرقتهم لبترول العراق
هل تدري ماذا أسمى هذه الأفعال قسك المشئوم؟
أسماها غزوة منهاتن المباركة
فلا تنادي بالمحبة بعد أن باركتم الحرب وسفك الدماء وقتل الأبرياء
أتعجب من تعاليمكم السوداء التي لا تتعدى كونها رموزاً للدجالين ولا تعملون بها
أتعجب من إمضاءك الذي تكتب فيه
توعقيعك يخالف نصوص كتابكاقتباس:
لانه هكذا احب الله العالم
احبوا بعضكم بعضا
احبوا اعدائكم
الله محبة
يخالف إسمك الذي اخترته لدخول المنتدىkiller
أنتم فعلاً تباركون أعداءكم ولكنها مباركة من نوع خاص
مباركة للقتل والاحتلال والإبادة الجماعية
لا تتحدث عن المحبة بعد أن قتلها يسوعك
لا تتحدث عن المحبة بعد أن قتلها قسك بسيط
قسك يبارك القتل والدمار
فلا تخالفه أيها القاتل
في انتظارك دوما..انت من النادرين الذين يعرفون الادب هنااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د همام الدين السلفي
انا فعلا ضحكت على حالكم من جملتكي هذه ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفاء
انتم تنتقدون شيء وتجهلونه في دينكم!!
تقولين عنه ضعيف؟ اذهبي وقاتلي خالد فريد..هو الذي استشهد بالحديث!! وليس انا!! وطبعا ام يجب على سالي! كما فعلتي انتي!
........
بالمناسبة من قال اني اريد جنتكم؟
abcdef_475
لا حوار مع ### بعد الان..صبرت عليك كثيرا لكنك مصر على الاسلوب ###! وانا غير مجبر على الرد على كلام من هذا المستوى...اذهب وقله لمن هو بمستواك..انا اعرني لا استطيع الانحدار للاجابة عنك...### حتى اقرا كلامك..
لا استطيع ان اعدك اني ساجيب لان وقتي ضيق..المهم تابع المناظرة ستجد فيها اجوبة ان شاء اللهاقتباس:
Killer
I'm still waiting for your answer
I'm sorry that I can't shorten my answers because you are attacking our Religion & it's our duty to defend it
You can take some time to answer but if you don't answer at all,it means that you have no answer