عداك العيب اخي الحبيب و جعل كل ما تقدمه في ميزان حسناتك و تقبل الله منا و منكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
و معك حق فيما تقوله اخي الحبيب و::image5::image5:image5
عداك العيب اخي الحبيب و جعل كل ما تقدمه في ميزان حسناتك و تقبل الله منا و منكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
و معك حق فيما تقوله اخي الحبيب و::image5::image5:image5
لو جيت أناقشك في الحكاية دي فحكشفلك ان الكلام ده مش صحيحاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
وبداية حسألك سؤال :
هل مات آدم يوم أكل من الشجرة ؟؟
وقبل ماتردي ركزي في النص بيقول ايه :
تك 2: 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.
يعني أول محياكل من الشجرة حيموت
فهل ده حصل لآدم
آدم عاش تقريبا ألف سنة ومات بعدها
طب حصل ايه لآدم لما أكل من الشجرة ؟؟
تك 3: 22 وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر.والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ايضا ويأكل ويحيا الى الابد.
لا حضرتك هي عقوبات معلشاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
حسب سياق نصوص الكتاب المقدس
هل مثلا لو مكلش من الشجرة
هل كان اله الكتاب المقدس حينزله الأرض و يحطله نفس الأمور ؟؟
مش عايز أثقل على حضرتك باحضار ما قاله علماء المسيحية في الموضوع ده لأنهم كلهم يقولون انها عقوبات فرضت على آدم وحواء لمعصيته وصية الله
وبيقولوا ان الموت المقصود هنا ليس موت جسدي
وانما هو موت روحي
ويعني الانفصال على الله
فنزوله الى الأرض كان كأنه فصل من حضرة الله من الجنة التي كان فيها
وأنزل الى الأرض مع اقرار تلك العقوبات
والكلام ده ممكن أجبهولك من أقوال علماء المسيحية الكبار
وكمان من أقول الآباء القدامى
بس مش عايز اثقل على حضرتك
اللعن مفهومه الطرد من رحمة اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
حديك مثال بسيط من القرآن الكريم :
لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُودَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ (المائدة78)
فيمكن تقرير اللعنة في أي حد لكن تنفيذها يرجأ الى يوم الحساب
فالحكم عليه يكون مثبتا غير متغير
لكن تنفيذ الحكم لا يكون الا يوم الحساب
أنا بحاول أجاوب حضرتك باختصار شديد عشان مثقلش عليكي
و لو عايزة تفصيل في اي نقطة مفيش مشكلة
انا عايزه تفصيل في موضوع انه الحاجات اللي ربنا كتبها على ادم وحواء زي الولاده والشقاء في الارض كانت عقاب من ربنا مش حاجه ربنا قدرها
لاني فاهمه انه موضوع الولاده والشقاء لادم كانت زي قضاء لله مش عقاب فهمتني
لانه لو كان الكلام اللي انت بتقوله ده حقيقه يعني العقوبات والكلام ده
تبقى مصيبه الصراحه
بص هو اللي انا اعرفه عن موضوع الصلب
ان ادم لما كل من الشجره ربنا قاله هتموت موتا
هو مماتش لانه المسيح هو اللي مات بدالنا وفدانا
ده اللي انا فاهماه الصراحه
مش عارفه هو صح ولا غلط
حاضراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
بس خليها لبكرة ان شاء الله
وانت بس اسألي اي قسيس في اي كنيسة في الموضوع ده
وشوفي حيقولك ايه
هل هي عقوبات ولا مش عقوبات
وخليكي مع الفيديو ده كمثال :
الأنبا بولا , الله عاقب حواء ضعف عقوبة آدم , و أشد من عقوبة آدم
http://www.youtube.com/watch?v=xefuo...42FA3E08A14937
ده ايمان الكنيسةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
بس معلهش دليل
وزي مقلتلك
لو المسيح فدانا يبقى احنا لستنا في الارض بنعمل ايه ؟؟
بحصول الخلاص تنتفي العقوبة لي هي سقوط آدم و انفصاله عن الله
فالمفروض نعود الى حضيرة الله في الجنة و نعيش العيشة لي كانت قبل السقوط
نستمر غدا ان شاء الله تعالى
:ww::ww::ww:اقتباس:
لما هو فداكم
مرجعناش ليه للجنة لي انطردنا منها ؟؟
لما مثلا الواحد بيسرق بيخش السجن صح ؟؟
طب لما مدة العقوبة بتخلص
بيفضل في السجن ولا بيطلع منه ؟؟
آدم طرد من الجنة عشان خطيته
فحضرتك بتقولي ان المسيح فدانا من الخطية دي
يبقى المفروض نرجع للجنة تاني
ولا رأيك ايه ؟؟
بارك الله فيك
اخى خوليو
والله لو كل نصرانى فكّر فى هذه
الجمله لسقط موضوع الفداء من العقل
ولو سقط الفداء سقطت كل مابنُى عليه:p012:
اهو الأن استاذنا ايوب موجود وياريتك تكملي معاه
وياريت استاذنا ايوب يعذرني على ده
ما هو الا تسابق لعمل الخير
حياك الله استاذنا وشيخنا أيوب
انا والله فعلا خايفه من الاستاذ ايوب ليزعقلي عشان اتحاورت مع حد غيره
انا اسفه والله بس دخلت هنا ولقيت انهم ردر عليا فحبيت اتناقش معاهم من باب اني اتعرف اكتر على المسلمين مكش قصدي ابدا اني اسيبك واروح اتكلم مع حد غيرك
انا اسفه بجد والله ودي قله ذوق مني معلش
بسم الله ما شاء الله
بارك الله في أساتذتنا الكرام
ضيفتنا الفاضلة
هدانا الله و إياكم