كما رأيتم أخواني و أخواتي الأفاضل .....
ها قد وصل مغزى الموضوع .....
و الى كل من طلب مني الاذن لنقل الموضوع الى منتديات و مواقع أخرى ..... فان هذا التقديم هو ملككم و لا أحتاج لأى اذن .....
بل يهمني وصول الموضوع لأكبر شريحة ممكنة .....
و جزاكم الله خيرا .
أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
يعتقد المسيحيين أن الأناجيل الأربعة كًتبت من الشهود الأربعة المعايشين لحياة المسيح :salla-y: !!! ؛ الذين رتبوا من هذا الواقع شهادات لا ريب فيها عن الأحداث التي شغلت وجوده ووعظه :salla-y: .
."( كيف يمكن مناقشة المعلومات المستخرجة منها مع مثل هذه الضمانات لأصالتها )".
وكيف يمكن أن نضع موضع الشك صلاحية مؤسسة الكنيسة بتطبيق تعليمات عامة مًعطاة لها من المسيح :salla-y: نفسه ؟ {حسب زعمهم} .
إن طبعات الأناجيل الحالية الموضوعة بين يدي العموم ؛ تحتوي على شروح مخصصة لنشر هذه المفاهيم عليهم .
لقد كانت الكنيسة تقدم صفة ( الشهود العيان ) لمؤلفي الأناجيل للمؤمنين ؛ على أنها أمر مًسَلم به !!! { آمن ولا تًناقش } .
لقد وصف القديس - جوستين - الأناجيل بأنها " مذكرات الرسل "!!! ؛وذلك في منتصف القرن الثاني .
تعالوا معاُ لنتعرف على كتبة الأناجيل ، لنرى هل هم شهود عيان للمسيح :salla-y: في وجوده ووعظه أم ( من هم ؟) .
أعلنت الكنيسة في منتصف القرن الثاني هذه التدقيقات عن كتبة الأناجيل الأربعة !!!!؛؛؛؛ . وهم الذين يتساءل كيف يمكن الشك بانضباطهم ؟
1- لقد كان متى شخصية معروفة جداُ ، وكان "مًستخدماُ في مكتب المكوس أو الجمارك في كفر ناحوم " وكان مشهوراُ بمعرفته الآرامية واليونانية .
وكان مرقس معروفاُ جداُ كمساعد لبطرس ، فلا شك في أنه كان شاهد عيان له .
وقد كان لوقا "الطبيب العزيز" الذي يتحدث عنه بولس . والمعلومات دقيقة جداُ . ويوحنا هو الرسول الدائم القرب من المسيح ، إنه ابن زبيدي صياد بحيرة جينيزاريت Ginisareth.
منذ سنة 70 حتى مرحلة هي قبيل سنة 110 كما تحددها الكنيسة ، ظهرت أناجيل مرقس ومتى _ ولوقا ويوحنا . فهي لا تمثل الوثائق الثابتة الأولى للمسيحية ؛ لأن رسائل بولس سابقة جداُ عليها .
إذ يرى كولمان أن بولس قد حرر رسالته إلى أهل تسالونيك سنة50 ولكنها اختفت على الأرجح قبل بضع سنوات من إنتهاء أنجيل مرقس .
ولما كان بولس لم يعرف المسيح :salla-y: فقد برر=كذب +ادعى = شرعية مهمته ؛ بالتأكيد على أن المسيح :salla-y: قد ظهر له على طريق دمشق بعد قيامته ؛ في الوقت نفسه الذي كان يمثل فيه الوجه الأكثر مناقشة في المسيحية ؛ ويًنظر إليه على أنه خائن فكرة المسيح :salla-y: من قِبل أًسرتهُ !؛ ومن قِبل الرًّسًل الذين بقوا في القدس حول يعقوب " أحد أقارب المسيح:salla-y:" .
إذا كانت أًسرة بولس وأقارب المسيح :salla-y:. اعتبروه خائناُ وكذاباُ في ادعائه بأن المسيح ظهر له ونوره أعمى عينيه ؟؟؟؟؟
أفلايكون صاحب هذه الظهورات التي يؤكدها إنجيل ولا يذكرها آخر ؛ ويختلفون في ذكرها و أماكنها و أعدادها !!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟. هو :
"الشيطان"
يتبع
ضيفنا المحترم _ أًسامة
تحياتنا لكم ، ونأمل منكم توضيح سبب عدم وجود أي إيضاحات في هذا الموضوع .
مع خالص تحياتي ودعائي إلى الله سبحانه وتعالى :
"( اللهم اهدنا واهده إلى ما تًحب وترضى .وإلى صراطك المستقيم )"
يا رب يا أخونا " يا رب ارحمني" ينور قلبك و يهديك للطريق الحق ياارب ياااااااااااارب و بصدق إنت عرفت تنقي الاسم " يا رب ارحمني" يا رب يرحمك بحق.
و بصدق إنت عرفت تنقي الاسم " يا رب ارحمني" يا رب يرحمك بحق......................أنا أيضا يعجبني هذا الإسم:king-56: أدعو الله أن يستجيب لك، إنه سميع الدعاء.
مفيش اخى العزيزاقتباس:
بل أنا الذي أحييك حبيبنا أسامة .....
و لكن .... هل هناك سبب لعدم وجود ما تضيفه كتعليق على ما تم توضيحه لكم ؟؟؟؟؟؟
صدقني أني أتلمس منتهى الموضوعية في تحليل الأمور ....
و ليس النقد لأجل النقد .....
كل ما أوردته لك قابل للنقاش و نقض الحجة بالحجة .....
و كونه لا يوجد لديك ما تضيفه و تنقضه بالحجة ....
فجميل أن تعرفنا عن سبب ذلك ؟
و لك مني دائما أطيب الأمنيات .
كل الحكايه انى قد اتيت بكل ما يثبت الظهورات من الكتاب المقدس
وكل ما اكتب اى شئ اجد من يتهمنى بالسفسطة والتهرب واللف والدوران!....... واشياء اخرى!
وايضآ فعلآ لم يتبقى شئ اخر اضيفه فوق كل ما ذكر الكتاب المقدس
والحكم للمتابع المحااااااااااااااايد ليس الا
لذلك فالموضوع بالنسبه لى قد انتهى.
واشكركم مره اخرى استاذى النجم الثاقب واشكر اخلاقك وذوقك فى الرد :p012:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
لا شكر على واجب عزيزي أسامة .....
فأنت انسان خلوق بكل حيادية .....
لكني كنت أتمنى أن تشير الى خطأ منطقية ما ذكرناه .....
فأنت لم تعلق على غرابة الموصوف في الاناجيل حول الظهورات ....
و اكتفيت بكلام عام .....
قلت لنا هذا الموجود لديكم .....
أفلا تفكر بالموجود ؟؟؟؟؟؟؟
لقد أثبت لك بحجة المنطق بأن المواقف لا تشير عن أمور واقعية حدثت ..... و أنت لم تأتي بمنطق ولو على سبيل احتمال من بين الاحتمالات لتنقض حجة منطقي بمنطق آخر .....
و أنا أعذرك لأنه لا منطق يمكن أن تجلبه أمام منطق ما أبرزناه لك ....
و أجدك تقول لي كاجابة : هذا الموجود !!!!!!!!
غريبة !!!!
أذا كنت وضعت أمامك حجة منطقية لتناقض و غرابة الموجود ....
فهل الرد يكون بأن تقول : هذا الموجود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
فكر أكثر يا صديقي .....
تتبع المجدلية ستجد أننا أمام أكثر من مجدلية .....
تتبع المسيح .... ستجد أنك أمام أكثر من مسيح ....
ناقش عدم ايمان لوقا بالظهور الأول للمسيح ....
ناقش و انقض بمنطق .... كنوع من الاحترام لجهد الموضوعيين الذين جاءوا يناقشون عقولا وليس متعصبين حتى ان رأوا الغرابة و التناقض فيقولون ( مع الاحترام ) : هذا الموجود ! ( بينما مشكلتنا في الموجود عزيزي أسامة ) .
فكر ....
متمنيا أن تنقض المنطق الذي عرضناه لك بمنطق لو تكرمت بدلا من الاجوبة العامة التي تعبر عن تعصبك الاعمى بأدب .
أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
اشكرك مره اخرى
لكن من قال لك انه بانتهاء كلامى فى هذه الصفه يكون قد انتهى الموضوع من داخلى
فاكيد كل نقطه تكلمنا فيها ساناقشها مره وااثنين واكثر.
فانا غير متعصب كما تقول حضرتك
لكنى ايقنت ان انتم مقتعنون بشئ وكلا على حسب طريقته قد اوضحتو وجهه نظركم وقد اوضحت ما قاله الكتاب المقدس وحاولت ان اشرح وجهه نظرى انا ايضا لكن تقابلت بالاتهامات السابقه
اذن افضل ان يكون البحث بينى وبين نفسى فى هذا الموضوع تحديدآ
لكم منى كل تقدير واحترام
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
لمست من كلامك أنك ستبحث في أمور لم تكن قد بحثت فيها .....
و لكنك امتنعت عن الاشارة لاى مواضع القوة في حجتنا احتراما لايمانك .... قبل ذلك قد عرضت موضوعا حول تتبع المجدلية لمعرفة حقيقة نصوص الصلب و القيامة .... و قتها .... لم أرى مشاركة واحدة في هذا الموضوع .... و أتمنى أنك لاحظت حقيقة المأزق الذي يجعل أى مسيحي مهما قوى علمه لا يستطيع تفسير ذلك التناقض و تلك الغرابة التي ظهرت للاستدلال على نصوص الصلب و القيامة و اثبات أن المسيح قام من الموت و ظهر ظهوراته التي تؤمنون بها .
أما قولك أننا مقتنعون بشىء و كأننا نحن المتعصبون ....
فاننا بكل موضوعية و ضعنا الحكم بيننا نصوصكم و منطق الاحداث المتناقض فيما بينها .... و لم نفرض عليك أى حكم لاننا طلبنا منك أن تنقض حجة المنطق بحجة تعارضها ....
لكن النتيجة كانت :
أنك ستبحث .... مع اجابات بشكل عام لا تتقدم لتناول الحجج المعروضة .
صدقني عزيزي اسامة .....
أنا أطلب منك أن تستعين بمن هو أكثر منك علما .... لأثبت لك أنه أيضا غير قادر على اثبات عكس مغزى هذا الموضوع .
ابحث كما تريد .....
و اني بانتظارك .... حتى و ان أحضرت لنا عالم لاهوت .... سنحترم شخصه الكريم و أثبت لك أنه لن يتقدم الى التفاصيل لينقض حجتنا بحجة منه ....
ابحث يا صديقي ابحث .... رغم وضوح منطق الحجج التي قدمناها لك .... فلك الحق بأن تقول هذا الموجود .... لأنك صدقت بأن هذا الموجود .
أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
عزيزي أسامة المحترم ....
هل لك اعتراض منطقي واحد على ما هو مقتبس أعلاه ؟؟؟؟؟؟
اعتراض على جزئية واحدة ؟؟؟؟؟؟
ضع الاناجيل الاربعة ووفق بين الروايات و اعمل لها تسلسل و انظر توضيحاتي .... فان التوفيق الذي أعده المفسرون بين الاناجيل عند قيامهم بترتيب الاحداث حتى تتوافق .... أدخلهم في تناقض آخر كما أوضحت لك في الاقتباس أعلاه و الذي لم أجد لك نقض واحد لجزئية واحدة .....
فهل يوجد لديك علم باجابة حول جزئية ولو واحدة ضمن الاقتباس أعلاه ؟
أم أنك ستبحث في كل شىء ؟؟؟؟؟؟؟