صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

الاستاذة الفاضلة الذكية كاتى

انا فهمت من كلامك

أن الاله الاب والاله الابن والاله الروح القدس أسرة واحدة

ولا يصح أن نقرق بين أحد منهم

فهم أسرة ةاحدة متماسكة ومترابطة

والكل يساعد بعضه بعض

ولا يستطيع أحد أن يفعل من نفسه شئ

ولا الابن
بدليل ان الابن قال لست أفعل شيأً من نفسى
وكذلك الروح القدس لا يتكلم إلا بما أُمر به
فإلثلاثة قوة واحدة

متحدون بغير امتزاج

يعنى كل واحد لوحدة غير ممتزجين

وفى نفس الوقت

متميزون بغير انفصال

يعنى الثلاثة إيد واحدة!!

خالص الشكر للاستاذة كاتى

أسأل الله الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الغفار
أن يهديك سبيل الرشاد

اقتباس:

---

كلما قررت ان لا اعود الى المنتدى ولا اشغل بالى به شىء يجذبنى للمناقشه
لعله نور الله ونور الحق الذى اتمنى للجميع الهدايه اليه حتى انا لو كنت على خطء

---

وانا استحلفك بالله الذى لا اله الا هو الا تتركى الحوار الا بعد اكتماله ووصلك الى يقين على الاقل بالنسبة لكى

اقتباس:

---

لا يوجد تعدد للالهه كما ذكرت لك كثيرا فى المسيحيه هذا ما نفهمه وما نعتقده وتربينا عليه فالاب والابن والروح القدس اله واحد

---

اين يا استاذه كاتى النص الذى يقول ان الاب والابن والروح القدس اله واحد فى الكتاب المقدس فقط نريد نص يقول اله واحد بعد ذكر الثالوث

اقتباس:

---

فقد قال المسيح
كل ما هو لي فهو لك. وكل ما هو لك فهو لى

---

هل هذا يدل على ان المتكلم هو الله القادر على كل شىء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسنا لنرى الذى قال ذلك ماذا قال فى نفس الاصحاح
يوحنا 16
15 كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي
26 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَطْلُبُونَ بِاسْمِي. وَلَسْتُ أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي أَنَا أَسْأَلُ الآبَ مِنْ أَجْلِكُمْ
يوحنا 17
9 مِنْ أَجْلِهِمْ أَنَا أَسْأَلُ. لَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ الْعَالَمِ، بَلْ مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لأَنَّهُمْ لَكَ.
10 وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي

فهل الله يسأل اخر من اجلنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وانت علمتى ان الاب اخر عن الابن والاب ليس هو الابن فبالله عليكى يا كاتى هل تستطيعى ان تعتمدى على اله يسال غيره من اجلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان الاله الذى يسال غيره ليس باله قوى

ثانيا
ربما تقولين ان هذا يدل على وحدةته مع الاب وانه هو الاب شخص واحد ولكن لنرى هل حقا جملة كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي
دليل على ان الاب والابن شخص واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟
لنرى من كلام المسيح نفسه
لوقا 15
11 وَقَالَ: «إِنْسَانٌ كَانَ لَهُ ابْنَانِ.
31 فَقَالَ لَهُ: يَا بُنَيَّ أَنْتَ مَعِي فِي كُلِّ حِينٍ، وَكُلُّ مَا لِي فَهُوَ لَكَ.

فهل الاب وابنه شخص واحد هنا لان الاب قال للابن كل ما لى فهو لك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يتبع الرد على مشاركة الاستاذه كاتى

اقتباس:

---

إن كنت لست أعمل أعمال أبى، فلا تؤمنوا بي. ولكن إن كنت أعمل، فإن لم تؤمنوا بى، فآمنوا بالأعمال، لكي تعرفوا وتؤمنوا أن الآب في وأنا فيه

---

هذه العباره تحتوى على 3 ادله يستشهد بها المسيحيين فى تأليه يسوع وهم
1- إن كنت لست أعمل أعمال أبى
2- فإن لم تؤمنوا بى
3- الآب في وأنا فيه

اولا
إن كنت لست أعمل أعمال أبى
1- فهل الذى يعمل اعمال الله يكون هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسنا فهل معجزات الانبياء من احياء موتى وشفاء الناس هل هى اعمالهم هم ام اعمال الله يعملوها هم لتدل على انهم رسل الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2- الذى قال اعمل اعمال ابى هو نفسه شرح كيف يعمل اعمال ابيه حيث قال فى نفس الاصحاح
يوحنا 10
25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي.
32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي

اى ان الاعمال اعطاها له الله كما اعطاها للانبياء ولم يفعلها بسلطانه بدليل انه قال باسم ابى ومن عند ابى

3- هل الذى يعمل اعمال ابيه يكون هو وأبيه شخص واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسنا فهل اليهود هم انفسهم ابراهيم او هم انفسهم الله
يوحنا 8
41 أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ»

ثانيا
فان لم تؤمنو بى
فقالوا ان الايمان يكون بالله فقط وطالما ان المسيح يطالبنا بان نؤمن به يكون هو الله ولكنهم نسوا ان الايمان ايضا بالانبياء انهم رسل الله وهذا ليس معتقد اسلامى بل من الكتاب المقدس نفسه فيقول
اخبار الايام الثانى 20:20
آمِنُوا بِالرَّبِّ إِلهِكُمْ فَتَأْمَنُوا. آمِنُوا بِأَنْبِيَائِهِ فَتُفْلِحُوا

ثالثا
الآب في وأنا فيه
فأذا كان المسيح هو الاب او هو اله مثل الاب او شخص واحد مع الاب وفقا لهذا النص فهل التلاميذ هم الهه
يوحنا 14
20 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ

يوحنا 15
4 اُثْبُتُوا فِيَّ وَأَنَا فِيكُمْ

يوحنا 17
21 كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا
23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ
26 وَأَكُونَ أَنَا فِيهِمْ
رسالة يوحنا الالى 4
16 وَمَنْ يَثْبُتْ فِي الْمَحَبَّةِ، يَثْبُتْ فِي اللهِ وَاللهُ فِيهِ

فهل علمتى يا كاتى مع معنى ان الله فى المسيح والمسيح فى الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعنى ان الله يؤيده وهو يتكلم بكل ما قاله وامر الله به مثله مثل التلاميذ والمؤمنين

يتبع

اقتباس:

---

أنتم تؤمنون بالله، فآمنوا بى

---

وهذا اكبر دليل انه ليس هو الله لانه لو كان هو الله لقال انتم تؤمنون بالله فانتم مؤمنين بى ولكن قوله أنتم تؤمنون بالله، فآمنوا بى يعنى انه ليس هو الله ولكنه يريد ان نؤمن به انه رسول الله وهناك الكثير من الايات التى يحث المسيح فيها البشر على الايمان انه رسول الله مثل
يوحنا 5
24 الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ،

يوحنا 17

3 وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُيوحنا 17
18 كَمَا أَرْسَلْتَنِي إِلَى الْعَالَمِ أَرْسَلْتُهُمْ أَنَا إِلَى الْعَالَمِ

وتذكرى قول المسيح

يوحنا 13

16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ

يتبع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي

سلام ومحبه للجميع
كلما قررت ان لا اعود الى المنتدى ولا اشغل بالى به شىء يجذبنى للمناقشه
لعله نور الله ونور الحق الذى اتمنى للجميع الهدايه اليه حتى انا لو كنت على خطء

---

ونحن نتمنى للجميع ولكِ ايضا الهدايه الى الله
أظن أن فيك خيرا كثيرا ولعل نداء الفطرة الذى أودعه الله بداخلك كان ينادِك
و أشكر لكِ بحثك الذى جعلكِ تأتينا مرة أخرى بنصوص تظنين فيها الدليل على الوهية المسيح
فما جئتى به سهل و كثير الرد عليه ان شاء الله ولكن أنتظرى محاورك فسيأتيك أن شاء الله بما يَقر به عينك ويطمئن اليه عقلك وقلبك بأذن الله

( وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا آمنا فاكتبنا مع الشاهدين ( 83 )وما لنا لا نؤمن بالله وما جاءنا من الحق ونطمع أن يدخلنا ربنا مع القوم الصالحين ( 84 ) فأثابهم الله بما قالوا جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها وذلك جزاء المحسنين ( 85 ) والذين كفروا وكذبوا بآياتنا أولئك أصحاب الجحيم ( 86 ) ) المائدة

اقتباس:

---

من رآنى فقد رأى الآب

---

هل هو تعبير حقيقى ام مجازى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهل اذا رايت المسيح اكون قد رايت الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فلماذا كل البشر لم يهلكو طالما ان من يراه يرى الاب او الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وقد قال الرب فى الكتاب المقدس لا احد يرانى ويعيش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا لو كان المعنى حقيقى لاصبح المسيح هو الاب وهذه هى هرطقة سابليوس الذى قال ان المسيح هو الاب

ثالثا واذا كان لمجرد انه قال ذلك يكون هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
حسنا هل التلاميذ هم انفسهم المسيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لانه قال
متى 10
40 مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي، وَمَنْ يَقْبَلُني يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي
اذن هو تعبير مجازى يدل انه مع الله ولكى نعلم ما معنى العباره لا بد ان نرها فى سياقها ولا نستقطعها من النص
فالنص يقول
7 لَوْ كُنْتُمْ قَدْ عَرَفْتُمُونِي لَعَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضًا. وَمِنَ الآنَ تَعْرِفُونَهُ وَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ».
8 قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: «يَا سَيِّدُ، أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا».
9 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟

ونلا حظ هنا جملة وَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ وهنا فمن المستحيل ان يكون المسيح يتكلم عن الله لان الله لا يرى ولكنه هنا يتكلم عن معجزات وايات الله وبالتالى فان قوله اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ تعنى الذى يرى المسيح فقد راى ايه زمعجزه من الله لانه يفعل معجزات اضافة انه اتى بلا اب

وايضا الذى قال اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ هو نفسه القائل

16 وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّيًا آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ

فهل الله يطلب من اخر كما قلنا سابقا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وان كانت عبارة اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ دليل على الالوهيه فهى دليل على الهوية الناسوت المخلوق لان الذى يرى فى المسيح هو الناسوت المخلوق فهل الناسوت المخلوق هو الهك يا استاذه كاتى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تحياتى للجميع وندعوا الله الهداية للاستاذه كاتى

احسنت اخي ميدو ولكن من الافضل ان نترك تعليقاتنا بعد الرد من الاخ مجدي فوزي اذا ترك شيئا لم يقوله ونحن نعرفه فيمكننا ان نضعه هنا ولكن بعد الرد اخي
حتي لا يعتقد المناظر او المحاور الاخر ان الذي امامه ضعيف او يأخذ ما يقوله منا
نحن نعلم عقيدتنا ونحن علي الحق

وبالنسبه للاخت المحترمه كاتي نتمني جميعا ان تكملي الحوار

ثلاثه في واحد سر الى الان لن يستطيع احد فك رموزة ولن تنفك رموزة الا بفحص الجينات الوراثيه للسيد المسيح عليه السلام ياريت نعرف مدفون وين كي نفحص DNA ونفتك من هذة المعضله الكبرى التي اودت بملايين الناس الى الهاويه

اقتباس:

---

احسنت اخي ميدو ولكن من الافضل ان نترك تعليقاتنا بعد الرد من الاخ مجدي فوزي اذا ترك شيئا لم يقوله ونحن نعرفه فيمكننا ان نضعه هنا ولكن بعد الرد اخي
حتي لا يعتقد المناظر او المحاور الاخر ان الذي امامه ضعيف او يأخذ ما يقوله منا

---

شكرا على مشاركتك واستاذنا مجدى فوزى نحن نتعلم منه ولكن الاستاذ مجدى كتب مشاركه يقول انه مشغول فأردت ان اكتب بعض تعليقاتى على النصوص التى كتبتها الضيفه حتى لا تعتقد اننا نتهرب من تلك النصوص كما ان مشاركاتى عباره عن تعليقات بسيطه على تلك الاعداد ولكن استاذنا الحبيب مجدى فوزى سيشرح تلك النصوص للاستاذه كاتى بأسهاب لانه هو محاورها فى النقاش وهو مناظر بارع اتعلم منه دائما كما ان صفحت التعليقات هى للمشاركات التى تجول بخاطر الاعضاء تجاه النقاش وهى بعيده عن صفحة الحوار الرئيسيه وأنا اعتذر ان كانت مشاركاتى تفسد الحوار فجميعنا نتمنى ان تصل المتحاوره الى الحقيقه والحق
تحياتى للجميع

كما قال الانبا شنودة .. استنتااااااج

كل ما تكتبينه ياضيفتنا استنتاااج

وكما علمتى من الردود السابقة لاخونا ميدو وان شاء الله من الردود التى سيضعها اخونا مجدي .. ستجدي نفس الكلام يتكرر وليس مع المسيح عليه الصلاه والسلام انما مع التلاميذ

فهو ليس دليل اطلاقا عن ان سيدنا المسيح هو الله