اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق حب الله والرسول
بوركت أخي الفاضل الحبيب ....
و أنا بدوري أهدي هذه الأبيات الجميلة بحق لك و لكل أخ و أخت الى كل من كانت قوتهم بالحق لأننا بالحق نقوى و نتجمل .....
أشكرك على تشجيعك لي في ميدان الحق .....
و ادعو معنا للحبيب المحترم ( يارب ارحمني ) بالهداية و الخير ....
و لا أراه الله مكروها هو و أسرته الكريمة .
أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .
و يبقى السؤال حائرا .....
نصوص الصلب و القيامة بها تناقض يغطي الكتاب كله !
مسيح يقول يوم القيامة المزعومة أنه سيسبق التلاميذ الى الجليل ....
هذا تم يوم الأحد .....
في أثناء قيام مسيح رقم 1 بالقول أنه سيسبق التلاميذ الى الجليل ....
يقوم مسيح رقم 2 بالظهور لمريم المجدلية و مريم الأخرى بينما هن بطريقهن لابلاغ التلاميذ أن مسيح رقم 1 سبقهم الى الجليل .....
و عند وصول مريم المجدلية أبلغت بطرس و يوحنا أنها لا تعرف أين وضعوا الجثة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :p016: ( و ذلك حسب شهادة يوحنا ) .....
ثم يركض بطرس و يوحنا نحو القبر ..... لا يظهر لهما في الطريق أى مسيح .... و المجدلية تتبعهما .... و عند وصول بطرس و يوحنا يجدان القبر فارغ .... بينما اشاعة اليهود تبدأ بالنشر أن الجثة قد تمت سرقتها .... يعود بطرس و يوحنا .....
و تبقى المجدلية عند القبر .... يصورها انجيل يوحنا و كأن مسيح رقم 2 لم يظهر لها ..... أنها لا تعلم أين جثة الرب ..... برغم أن الكائن الذي زحزح الحجر قال لها كل ما حصل .... و في الطريق كان قد ظهر لها مسيح رقم 2 ....
و بينما هي واقفة ....
يظهر لها مسيح رقم 3 .....
تظنه البستاني ثم تقتنع أنه المسيح !!!!!!!
لكن هذا مسيح رقم 3 لم يقل أنه سيسبق التلاميذ الى الجليل .....
بل قال أنه سيصعد الى ابيه في السماء !!!!!!!!! :p016:
و طلب من المجدلية أن تخبر التلاميذ أنه صاعد الى أبيه !
تذهب المجدلية مرة أخرى نحو التلاميذ .....
تقول هذا للرسل ....
فيشهد لوقا بشهادة أخرى .....
أن وقتها ذهب بطرس الى القبر ليعاينه فوجده فارغا !!!!!!!
كما و أن لوقا لا يؤمن بأن المسيح كان قد ظهر الى تلك اللحظة التي تم اخبار التلاميذ بها عما علمنه النسوة ممن ظنوهم ملائكة !
مسيح رقم 4 يمشي مع تلميذا عمواس .....
بينما كانا يتحدثان معه دون معرفته عن رجل قدير اسمه يسوع ....
و لو أن قصة هروب اليهود و نشر اشاعتهم عن سرقة الجثة صحيحة كما جاء بانجيل متى فان تلميذا عمواس سيقولان أنهم سمعوا بسرقة الجثة .... برغم ان التلاميذ الاحدى عشر لم ينتظروا قيامة و لا غير قيامة و هذه من التضاربات التي فسرها المفسرون كاحتمال أن التلاميذ كانوا بسطاء لا تهمهم معلومة القيامة بعد تحقق نبوءة الموت ! :p016:
و الواضح جليا بالنسبة للوقا و تلاميذ عمواس أن لا أحد من النسوة قابل المسيح ....
و الدليل قول تلميذا عمواس :
22 بَلْ بَعْضُ النِّسَاءِ مِنَّا حَيَّرْنَنَا إِذْ كُنَّ بَاكِرًا عِنْدَ الْقَبْرِ،
23 وَلَمَّا لَمْ يَجِدْنَ جَسَدَهُ أَتَيْنَ قَائِلاَتٍ: إِنَّهُنَّ رَأَيْنَ مَنْظَرَ مَلاَئِكَةٍ قَالُوا إِنَّهُ حَيٌّ.
24 وَمَضَى قَوْمٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَنَا إِلَى الْقَبْرِ، فَوَجَدُوا هكَذَا كَمَا قَالَتْ أَيْضًا النِّسَاءُ، وَأَمَّا هُوَ فَلَمْ يَرَوْهُ».
تكلموا عن ملائكة و كل شىء الا رؤيته .... هذه شهادة لوقا المقدسة .
فهل يعقل يا سادة يا كرام أن يمر ظهور الرب نفسه و كأن شيئا لم يكن !
الا اذا كان فعلا لم يحدث ..... :p012:
مسيح رقم 4 يرافق تلميذا عمواس بعد أن عرفهم على نفسه و المصيبة أنه راح يفسر لهما الكتب فيما لم يفسره المسيح للتلاميذ من قبل طيلة وجدوه مع التلاميذ .... والمتأمل لآخر كلمات قالها المسيح قبل قصة القبض عليه و صلاته .... يوضح أن المسيح يجب أن يمضي ....
انها كلمات ووداع ووصية و تنبيه ....
و أهم شىء أنه قال بوضوح :
1 «قَدْ كَلَّمْتُكُمْ بِهذَا لِكَيْ لاَ تَعْثُرُوا.
2 سَيُخْرِجُونَكُمْ مِنَ الْمَجَامِعِ، بَلْ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَظُنُّ كُلُّ مَنْ يَقْتُلُكُمْ أَنَّهُ يُقَدِّمُ خِدْمَةً للهِ.
3 وَسَيَفْعَلُونَ هذَا بِكُمْ لأَنَّهُمْ لَمْ يَعْرِفُوا الآبَ وَلاَ عَرَفُونِي.
4 لكِنِّي قَدْ كَلَّمْتُكُمْ بِهذَا حَتَّى إِذَا جَاءَتِ السَّاعَةُ تَذْكُرُونَ أَنِّي أَنَا قُلْتُهُ لَكُمْ. وَلَمْ أَقُلْ لَكُمْ مِنَ الْبِدَايَةِ لأَنِّي كُنْتُ مَعَكُمْ.
5 «وَأَمَّا الآنَ فَأَنَا مَاضٍ إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي، وَلَيْسَ أَحَدٌ مِنْكُمْ يَسْأَلُنِي: أَيْنَ تَمْضِي؟
6 لكِنْ لأَنِّي قُلْتُ لَكُمْ هذَا قَدْ مَلأَ الْحُزْنُ قُلُوبَكُمْ.
7 لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ. ( انجيل يوحنا ) .
و هنا نسأل من الذي ظهر لهم خلال 40 يوم ؟!؟!؟؟!؟!؟
ومن الذي ظهر لبولس فأعماه لطالما آخر سيأتي ؟!؟!؟!؟!؟!
ثم مسيح رقم 5 يدخل على التلاميذ من الجدران كالأشباح و يبرز لهم جسدا يأكل و يشرب ليشهدهم أن جسده حقيقي بينما ذلك الجسد بالأصل دخل من الجدران !!!!!!
بل و قام ( حسب ايمان مسيحيو اليوم ) و خرج من صخر القبر لأن الملاك زحزح الحجر أمام حراس القبر و أمام المجدلية ( حسب انجيل متى ) و دعاهم ليعاينوا قبرا فارغا !!!!!!!! فكيف خرج ذلك الجسد الحقيقي ؟!
و أين صدق الشهادة و أين قوة الدليل ؟!
شهادات متناقضة ..... ولوقا لا يؤمن بالظهور الاول بل و تلميذا عمواس لم يسمعا أن المسيح ظهر لأحد !!!!!!!
لكن مسيح رقم 4 ( الذي ظنوه المسيح ) قد ظهر لهم .....
بينما مسيح رقم 1 ينتظر بالجليل ....
ثم انتهى الموعد بعد 40 يوم ليذهبوا الى مسيح رقم 8 طالبا منهم تلمذة جميع الامم و يصعد و بعض التلاميذ يشكون و هم ساجدون !!!!!! ....
مسيح رقم 5 و مسيح رقم 6 و مسيح رقم 7 .....
منهم من يظهر فجأة و يقف وسط التلاميذ لأجل توما .....
منهم من يظهر لبطرس .....
و آخر يظهر للتلاميذ و هم يصيدون و لا يعرفونه و يقوم ببعض الاستعراضات ليثبت لهم أنه هو !!!!!!
و الموعد كان يوم الاحد بأن مسيح رقم 1 سيسبقهم الى الجليل ..... !
هل الى ما بعد 40 يوما سينتظرهم ؟؟؟؟
و هل مسيح رقم 1 يوافق نبوءة مسيح ما قبل الصلب و القيامة الذي كانت كلماته وداعية و تسليما للراية الايمانية بيد آخر ؟؟؟؟؟؟
آه .... و أخيرا ..... و نتيجة تتبع مسيح رقم 1 الى مسيح رقم 8 .....
كان آخر مشهد سجود و الشك من بين السجود لا زال مرتابا من بعض التلاميذ المعاينين للأحداث !!!!!!!!
و ليس هذا فقط .....
بل يدعي شاؤول ( بولس / مؤسس مسيحية اليوم الحقيقي ) أن المسيح ظهر له و أعماه نوره ..... !!!!!!!
كيف نصدق كل الاحداث بعد الصلب و القيامة بنصوصه المتناقضة و الغريبة بينما قال لهم مسيح ما قبل الصلب و القيامة المزعومان :
23 حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.
24 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.
25 هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ.
26 فَإِنْ قَالُوا لَكُمْ: هَا هُوَ فِي الْبَرِّيَّةِ! فَلاَ تَخْرُجُوا. هَا هُوَ فِي الْمَخَادِعِ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.
الأمر أوضح من الوضوح .....
بعد الصلب و القيامة .....
الذي ظهر للتلاميذ هو الشيطان ........ أو جن يريد اضلالهم بتوصيتهم ببعض ما يجعلهم يأمنوا له ثم يفسر الكتب لهم و يطلب منهم تلمذة جميع الأمم باسم الاب و الابن و الروح القدس .
أعتقد أنه نظرا لكل ما سبق .....
فكيف تكون الثقة بأن الذي ظهر هو المسيح ؟!؟!؟!؟!؟!؟
و كيف لا نؤيد بعض التلاميذ الذين شكوا بعد سجودهم و لآخر لحظة !؟!
نسأل الله لهم الهداية ......
و هكذا يكون الموضوع قد أدى مغزاه الحقيقي من كتبهم و ليس منا ....
بعدما أوضحنا من خلال غرابة الأحداث و تناقضها .....
بأنه لا مجال للاثبات أن المسيح هو الذي ظهر بعد ثلاثة أيام من الصلب الذي آمنوا به ......
الذي ظهر ليس هو المسيح ..... هذه النتيجة المنطقية و الواقعية لموضوعي الذي بدأته لتفكر العقول بما ترهن به حياتها الأبدية .....
و هكذا يمكن لأى انسان أن يخمن بغير احتمالية أن الظاهر هو المسيح ....
حينما يقرأ السؤال :
من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟
و لا يسعنا الا أن نسأل لهم الهداية و الخير و خاصة لحبيبنا أسامة ( يا رب ارحمني ) .
مع خالص تقديري و شكري للجهود و الايضاحات التي أثرت الموضوع من جميع أخواني و أخواتي الاكارم و الشكر الخاص لزميلي و أخي الحبيب دكتور اكس على رعايته لموضوعي و اثراءاته الرائعة .
أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
بل الشكر - من بعد الله تعالى -
لك أستاذنا الحبيب ونجمنا الثاقب
ولأختنا الرائعة الفاضلة كريستينا
فمشاركاتها للحق ... قمة فى الإبداع والإثراء والإفحام
لها منى كل تقدير وتحية :king-56:
أما أنا .......... :p018:
فما أنا إلا تلميذ لديكم .... تعلمت منكم الكثير
ولا أزال .....
أحبو بين عمالقة
ما شاء الله على غزير علمهم
موضوع رائع قوى ممتاز بحق ..... أستاذى الحبيب الغالى
:p015: :p015: :p015: :p015:
لا يوجد لديا ما اضيفه فى هذا الموضوع
تحياتى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم "نجم ثاقب"
راسلت قسيسا كاتوليكيا و سئلته هذا السؤال فكان جوابه :
Sabemos que era Jesús que apareció a los apóstoles porque esto es lo que dice la Biblia. Creemos en la inspiración de las Escrituras, y por tanto, en la veracidad de su contenido.-------------
نحن نعلم أنه يسوع الذي ظهر للرسل لأن هذا هو ما يقوله الكتاب المقدس. و نؤمن أن ما في الكتاب المقدس موحى به من الله ، وبالتالي على دقة مضمونه.
و قام بوضع هذين الاصحاحين من إنجيل يوحنا:
------------
Juan 20:19–21 (RVR60)
19Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos, vino Jesús, y puesto en medio, les dijo: Paz a vosotros. 20Y cuando les hubo dicho esto, les mostró las manos y el costado. Y los discípulos se regocijaron viendo al Señor. 21Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.
Juan 20:26–30 (RVR60)
26Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros. 27Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente. 28Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! 29Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.
30Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos< /span>, las cuales no están escritas en este libro.
فما ردكم عليه شيخنا الكريم ?
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
بل أنا الذي أحييك حبيبنا أسامة .....
و لكن .... هل هناك سبب لعدم وجود ما تضيفه كتعليق على ما تم توضيحه لكم ؟؟؟؟؟؟
صدقني أني أتلمس منتهى الموضوعية في تحليل الأمور ....
و ليس النقد لأجل النقد .....
كل ما أوردته لك قابل للنقاش و نقض الحجة بالحجة .....
و كونه لا يوجد لديك ما تضيفه و تنقضه بالحجة ....
فجميل أن تعرفنا عن سبب ذلك ؟
و لك مني دائما أطيب الأمنيات .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Bibers
أخي الفاضل الحبيب ....
قبل كل شىء أنا لست بشيخ و لا بعالم دين ....
أنا مسلم تفكر بالايمان و بالنصوص و تعرف على علم العلماء الأجلاء .... و أنا هنا أخوكم و تلميذ مثلكم في مدرسة الحق .....
ثانيا ....
هل بالامكان وضع الرد مترجما حتى أستفيد لأفيد و ليستفيد و يفهم جميع القراء الأكارم ..... ؟
و أنا بالخدمة .....
أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
بارك الله فيك أخي نجم.
كان جوابه كما يلي:
Sabemos que era Jesús que apareció a los apóstoles porque esto es lo que dice la Biblia. Creemos en la inspiración de las Escrituras, y por tanto, en la veracidad de su contenido.< /span>
Juan 20:19–21 (RVR60)
19Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos, vino Jesús, y puesto en medio, les dijo: Paz a vosotros. 20Y cuando les hubo dicho esto, les mostró las manos y el costado. Y los discípulos se regocijaron viendo al Señor. 21Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.
Juan 20:26–30 (RVR60)
26Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros. 27Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente. 28Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! 29Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.
30Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos< /span>, las cuales no están escritas en este libro.
أما ترجمة جوابه فهي كما يلي:
نحن نعلم أنه يسوع الذي ظهر للرسل لأن هذا هو ما يقوله الكتاب المقدس. و نؤمن أن ما في الكتاب المقدس موحى به من الله ، وبالتالي على دقة مضمونه.
واستشهد على كلامه بهذين الاصحاحين من الترجمة إلى الاسبانية المسماة: Reina Valera 1960 RVR60
يوحنا 20: 19-21
و يوحنا 20: 26-30
بارك الله بك أخي الحبيب .....
عذرا لأني أثقلت عليك ....
بالنسبة للنصوص التي أشرت لها ندرجها هنا بالعربية من انجيل يوحنا :
20: 19 و لما كانت عشية ذلك اليوم و هو اول الاسبوع و كانت الابواب مغلقة حيث كان التلاميذ مجتمعين لسبب الخوف من اليهود جاء يسوع و وقف في الوسط و قال لهم سلام لكم
20: 20 و لما قال هذا اراهم يديه و جنبه ففرح التلاميذ اذ راوا الرب
20: 21 فقال لهم يسوع ايضا سلام لكم كما ارسلني الاب ارسلكم انا
20: 22 و لما قال هذا نفخ و قال لهم اقبلوا الروح القدس
20: 23 من غفرتم خطاياه تغفر له و من امسكتم خطاياه امسكت
20: 24 اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوام فلم يكن معهم حين جاء يسوع
20: 25 فقال له التلاميذ الاخرون قد راينا الرب فقال لهم ان لم ابصر في يديه اثر المسامير و اضع اصبعي في اثر المسامير و اضع يدي في جنبه لا اؤمن
20: 26 و بعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا و توما معهم فجاء يسوع و الابواب مغلقة و وقف في الوسط و قال سلام لكم
20: 27 ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا و ابصر يدي و هات يدك و ضعها في جنبي و لا تكن غير مؤمن بل مؤمنا
20: 28 اجاب توما و قال له ربي و الهي
20: 29 قال له يسوع لانك رايتني يا توما امنت طوبى للذين امنوا و لم يروا
20: 30 و ايات اخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب .
و كما هو واضح أنهم يستشهدون بأمور يجب أن تكون سبب بالشك و ليس الاثبات !!!!!!!
شكرا لتعريفنا بمواضع اثباتهم التي يرتكزون عليها ....
و كما أسلفنا .... فهي ضعيفة ضمن ضعف كثير .....
لم يكن هذا الموضوع الا لتسليط الضوء على عدم منطقية الأحداث بينما يرتكز عليها المسيحيون الأفاضل لاثبات صحة ايمانهم بقيامة المسيح ....
فاذا هم قالوا : لقد قام .... حقا انه قام ....
استنادا لهذه النصوص الضعيفة و المتناقضة و غير المنطقية ....
فاني أؤكد ليس كمسلم فقط بل كموضوعي و منطقي أنه :
لا قيامة من الموت حدثت اذا كان هذا مستوى اثباتهم .....
بل ان كل الشواهد تؤكد أن الذي ظهر اما انه الشيطان او جن .....
أو كما قال المسيح لهم ( حسب أناجيلهم ) بما معناه :
أنه لو قيل لهم أن المسيح ظهر هنا فلا تصدقوا .... باعتبار أن كل من الظاهرين هو مسيح كذاب ..... حتى لو عملوا الخوارق ....
كلام واضح ....
فمن هذا الذي ظهر للمجدلية ؟
و للتلاميذ ؟
و صعد أمامهم في الجليل ؟
و ظهر لبولس فأعماه ؟
لقد حذرهم المسيح ( حسب أناجيلهم ) .....
و نظرا لغرابة النصوص و تناقضها و حالات الظاهرين فانه الظاهر ليس هو المسيح .
أطيب الأمنيات لك أخي الكريم من نجم ثاقب .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
على كل حال أعذرك .... و أحترم صدقك .
فلاشىء يمكن اضافته بعد ما تم توضيحه .....
لأن رفض أى توضيح منطقي يحتاج لمنطق مثله لمحوه من خارطة المنطق .
و أعلم أن هذه أسلم اجابة في ظل كل ما تم توضيحه من مجريات كتبكم .
أسأل الله لك و لاسرتك الخير .... آملا أن تفكر الآن بما ينفع حياتك الأبدية بدلا من الاعتماد على نصوص متناقضة كما أوضحت لك .....
فان الذي ظهر أما أنه شيطان أو جني أو شخصية وهمية من صنع خيال الواهمين لتناقض الأناجيل بهذا الموضوع بالذات و الذي يمثل أهم مرتكزات الايمان المسيحي .
أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .