لا حول ولا قوة إلا بالله
ألا تلاحظ أن كل الأدلة التى تأتى بها من الكتاب المقدس يتضح فى النهاية أنها لا تثبت شيئا ؟
مرة تحدثت عن المعجزات واتضح أنها ليست دليلا على شىء
لا إحياء الموت ولا الشفاء ولا شىء مما قلته تميز يسوع به
بل إن موسى تميز عنه بأنه فعل مالم يفعله أحد
ومرة على الأقوال التى اتضح أنها ليست خاصة به وحده وإنما شاركه الكثيرون
" انا والاب واحد وكلهم واحد والمرأة وزوجها واحد "
" انا فى الاب والاب فى وانا فيكم وانتم فى "
ومع ذلك مصر على رأيك
ومرة على الروح القدس التى اعترفت أنها كانت على الكثيرين بينما على يوحنا منذ بطن أمه بينما على يسوع أتت بعد ذلك على هيئة حمامة
الآن أنت تتجه إلى الفلسفة
مع أنى لا أحب الفلسفة إلا أننى سأسير معك
وعذرا لاستاذنا سعد إن كنت قد أطلت الموضوع
اقتباس:
هنا ، احب ان اقول ان المشكلة الاساسية بينى و بينك هى اختلاف المفاهيم ، انا انظر للموضوع من جهة ، بينما تنظر له انت من جهة اخرى تماما ..
هذا الكلام عليك لا لك
أين الأصل يا عزيزى ؟
من كتب هذه الكتب ؟
لنقل إننا - مجرد فكرة - نعرف من كتبها فمن الذى ترجمها ؟ أتحداك أن تعرف
الترجمات مختلفة عن بعضها ؟ الأصول الموجودة - المخطوطات - لا تماثل واحدة منها الأخرى ماذا يعنى هذا ؟
ما رأيك أن نفتح موضوعا آخر نرى فيه من كتب كل الكتب التى عندك ؟ عندما تكون مستعدا اخبرنى
على العموم لننه هذا الموضوع أولا :
أنا أنظر للنصوص التى هى ما يمكن أن أصدقه على الرغم مما وجدنا فيه من تحريف وتغيير
أنت مصر على قولك رغم أن المسيح لم يقل عن نفسه سوى أنه نبى مرسل من عند الله
فلم هذا الإصرار ؟
من أين أتيت بمفاهيمك على الرغم من أن كل ما أتيت أنت به من نصوص قد أثبتنا انها لا تثبت من مفاهيمك شيئا
أنا أقرأ من كتابك بينما أنت تتكلم من ناحية لا معنى لها ولا أساس لها سوى كلام بعض القساوسة الذين اخترعوا كلمات لم يفهموها هم أنفسهم
أتحداك أن تأتى لى بكلمة أقنوم من الكتاب المقدس
أتحداك أن تأتى لى بأن يسوع طلب العبادة
أتحداك بأن تأتى لى بكلمة ثالوث من كتابك المقدس
أتحداك أن تأتى لى بمرة أن يسوع قال أنه جاء لفداء الناس من الخطيئة
على الرغم من أنى اتيت لك من أقوال زكريا النبى أن الخلاص الذى أتى به المسيح ما هو إلا خلاص من الأعداء
أنا آتى بكلام الأنبياء وبكلام يسوع وأنت تأتى بكلام قساوسة لا طائل من كلامهم غير مخالفة الكتاب المقدس
تريد أن تثبت فكرة لا أساس لها من الكتاب المقدس ؟
أى عقل هذا ؟
وفى مثالك كيف ينطبق هذا الهراء على الله ؟
لماذا تنكر قدرة الله على خلق رجل بلا أم خاصة وأنه سبق أن خلق رجلا بلا أب ولا ام ؟
هل فى مثالك المرسل = صورة المرسل ؟
ما هذا التفكير ؟
اقتباس:
1- الاب ( اساس كل شيىء ، لم يتجسد ، لم يراه احد ، لم يسمع صوته احد ، العلى العظيم لا محدودية لقدراته )
2- الابن ( الله الظاهر فى الجسد ، محدود الامكانيات لانه ظاهر فى جسد بشرى ،هذا الجسد البشري يموت ، يتألم ، يتعب و يجوع )
3-الروح القدس ( روح الله )
هل تريد أن تعيدنا من البداية ؟
الروح القدس على الكثيرين كما قلنا لذا فهى ليست ميزة ليسوع
جعلت الابن مختلفا عن الاب
ثم تأتى لتقول :
اقتباس:
لم اقل ابدا ان المسيح فقط هو الله ، ولا الروح القدس فقط هو الله
بل الله هو الاب و الابن و الروح القدس
رائع
إذن أنت تعبد إلها مكونا من 3 أجزاء تسميها 3 أقانيم
ثم تأتى لتقول إنه إله واحد
أولا
أين هذا فى الكتاب الذى تقدسه ؟
فكر يا استاذ
كيف تعبد ربا مجزءا ؟
هذا هو الشرك يا عزيزى
من صفات الاب كما ذكرتها انت :
اقتباس:
اساس كل شيىء ، لم يتجسد ، لم يراه احد ، لم يسمع صوته احد ، العلى العظيم لا محدودية لقدراته
لا إله إلا الله
محمد وعيسى وموسى عباد الله ورسله
فلماذا لا تعبد هذا وحده ؟ هذا الذى لم يتجسد ولم يره أحد لم يهنه أحد ولم يصلبه أحد لم يضربه أحد ولم يبصق أحد على وجهه
هذا وحده المستحق للعبادة
لماذا يجب عليك أن تشرك انسانا آخر معه ؟
لماذا يجب أن تشرك معه هذا الذى يجوع ويتعب وقدرته محدودة
كيف تكون على علم بهذا ومع ذلك تصر على الشرك ؟
كيف وهذا الذى تشركه مع الله فى العبادة لم يقل أبدا إلا أنه عبد الله ورسوله
" نسجد لما نعبد , إلهى , صلى لله أن يجيز عنه الكأس , ........الخ "
لماذا تطالبنى بأن أعبد رجلا كل ما فيه أنه ميزه الله بميزات كما ميز بها غيره ؟
تذكر أنك لم تأت بأى نص يساويهما ببعضهما رغم أنى أتيت لك بنصوص تفيد أن هذا الانسان الضعيف لا شىء إذا ما قورن بالله
اقتباس:
و هكذا ان كان مقدرا لك ان تذهب الى ملكوت الله ،
فربما ترى الله نفسه ان شاء ذلك
بإذن الله أنا سأراه لكن تذكر أنك ابتعدت عن النصوص بعدما أثبت لك انها لا تعنى شيئا
تذكر أنك طرحت بكل الاعداد التى يعبد فيها يسوع الله ويسجد له ويصلى له
طرحت بها عرض الحائط وبدل هذا اتجهت الى العقديدة التى لا أساس لها
اقتباس:
فعلا الروح القدس ليس مع المسيح فقط , و لكن مع الاخرين كما ذكرت , و لكنه كان مع المسيح دائما..
هل تخدع نفسك ؟
أم تحاول أن تقنع نفسك بالخطأ؟
ما دليلك أنها كانت معه دائما
يوحنا المعمدان كانت معه وهو فى بطن أمه بينما يسوع حلت عليه كحمامة بعد ميلاده بزمن
هل لديك دليل أن يوحنا الذى كانت معه منذ بطن أمه فارقته ولو للحظة ؟
فمن الأفضل من هذه الناحية ؟
القسوة هى ترهيب لمن يكفر به ويشرك معه أحدا
تكلم اخونا سعد وهو أفصح منى فى ذكر قسوة رب الكتاب المقدس
لكن تذكر أننى الفائز من الناحيتين بإذن الله
اقتباس:
(: كلمة المسيح هي تعني الممسوح أو المخصص لخدمة معينة ... كان في العهد القديم يمسح الانسان إذا كان قد عين من قبل الله بواسطة نبي فداود هو مسيح الرب لأنه ممسوح ملكا باختيار الرب وبواسطة صموئيل النبي
السيد المسيح هو ذلك الشخص الذي انتظره اليهود في العهد القديم لكي يتمم مشيئة الله ... هو المسيح جاء من قبل الرب وممسوح من الرب نفسه ... ومهمته أن يصنع صلحا بين الانسان والله ) ( منقول )
الآن اتجهت لأقوال من لا كلمة لهم
وعلى الرغم من نقلك إلا انها لم تأت بالتعريف الذى قلته أنت " ملك دائم " إذن فأنا الصحيح
كل الرسل جاءوا ليصنعوا صلحا بين الناس والله
هذا ما فعله موسى واشعياء وابراهيم ولوط ومحمد
هل هذا دليل ألوهية ؟
اتق الله
اقتباس:
و من القران :
(سمي المسيح لأنَّهُ كان لا يمسح ذا عاهة إلاّ برئ من مرضة.
المسيح أي الممسوح بزيت البركة.
لأن الجمال مسحه أي أصابه وظهر عليه.
سمي كذلك لأنَّهُ مسح بالطُهَرِ من الذنوب.
المسيح أي الصِّديق.
سمي المسيح لكثرة سياحته.
المسيح اسم لعيسى غير مشتق، وقد سماه الله به.
)( منقول ) و هكذا فهو مميز عن غيره كما يرى القران
طالما انك تجادل بلا معنى ولا أدلة
هل اعتبر هذا إفلاسا ؟
من قال لك أن هذا فى القرآن ؟
قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين
هذه محاولات تفسير كلمة مسيح يا عزيزى لكنها ليست من القرآن
ما أتيت أنت به أنه ممسوح بالبركة عادى لكن ليس فيه -كما قلت- ما يقول عن ملك أبدى
وهل قلت أنا أنه ليس مميزا ؟
سبحان الله العظيم
موسى كان مميزا بمعجزات لم يستطع المسيح أن يفعلها
كان يكلم الله مباشرة بينما المسيح لا
كل معجزات المسيح فعلها اناس قبله
وهل ميزة إنسان عن إنسان دليل ألوهية ؟
اقتباس:
لا اتحدث عن الملائكة بل عن الانسان ..
أليست الملائكة والجن والإنس مخلوقات خلقها الله ؟
الملائكة لا يخطئون فهل يعنى هذا أنهم آلهة ؟
من قال لك أن الإنسان الذى لا يخطئ = الله ؟
هل هذا من تأليفك أم ماذا ؟
سبحان الله العظيم
اقتباس:
و الخطية هى الاعتداء على شريعة الله و عدم الامتثال لها
رائع
اقتباس:
لا اعتبر قول يسوع عقوق والدين ..
ولا ارى انه فعل خطية ابدا ..
:La.ta3leq:
لا تعليق ليه يمكن انت مش عارف
إن يسوع قال :
لوقا
11: 40 يا اغبياء اليس الذي صنع الخارج صنع الداخل ايضا
أليس السب مخالفة لشريعة الله كما جاء فى كتابك ؟
متى :5 : 22 و من قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم
قال شاعر ربما نصيحته أفضل مما فعله يسوع
لا تنه عن قول وتات بمثله * عار عليك إذا فعلت عظيم
اقتباس:
و من فضلك ، اريد منك ان تخبرنى ما هو السيناريو الذى تراه قد حدث فى الماضى ، بمعنى اطلب منك ان تخبرنى الحقيقة كما تراها ، ماذا حدث عندما اراد اليهود القبض على المسيح ؟ و ماذا حدث بعد ذلك باختصار حتى جاء الاسلام ..
حتى استطيع ان افهم ان المفهوم الذى لدى عن هذه الفترة يعتبر خاطئا .. و شكرا لك
:p015::p015::p015:
سأقول لك ببساطة اقرأ عن آريوس
حتى لا تقول مثل الجهلاء " يعنى الرب حيخدعنا طول الفترة دى ؟ "
لا
اقرأ عن آريوس فقط لتعرف السيناريو
اقرأ المزامير التى أمركم يسوع بتفتيشها لتعرف هل كان يسوع هو المصلوب أم واحد آخر ؟
وإن لم تجد شيئا سأقول لك ساعتها
مرة أخرى
الآن كل أدلتك على ألوهية المسيح لا معنى لها
كلامك الآن لم يعد بأدلة
فكر فى ما قلناه حتى الآن ولا تتجه للفلسفة فأنا سوفسطائى
إما أن تكون قد انتهت استدلالاتك المقدسة أو لا
هداك الله
