تسجيل حضور
اعتذر يا عزيزي لإنقطاعي ، وانتظر اليوم الرد على مداخلتك .
واسمحلي بتجاهل (أو حذف) مشاركتك الأخيرة لأنها خارج نطاق حوارنا ، وسوف تأخذنا إلى موضوع التثليث وربما مواضيع أخرى .
ليك وحشة يا غالي :hb:
عرض للطباعة
تسجيل حضور
اعتذر يا عزيزي لإنقطاعي ، وانتظر اليوم الرد على مداخلتك .
واسمحلي بتجاهل (أو حذف) مشاركتك الأخيرة لأنها خارج نطاق حوارنا ، وسوف تأخذنا إلى موضوع التثليث وربما مواضيع أخرى .
ليك وحشة يا غالي :hb:
لا تعتذر يا استاذى والف حمدلله على السلامهاقتباس:
تسجيل حضور
اعتذر يا عزيزي لإنقطاعي ، وانتظر اليوم الرد على مداخلتك .
تتجاهلها اوكى مفيش مشكله لانى لم اطلب من حضرتك الرد عليهااقتباس:
واسمحلي بتجاهل (أو حذف) مشاركتك الأخيرة لأنها خارج نطاق حوارنا ، وسوف تأخذنا إلى موضوع التثليث وربما مواضيع أخرى .
لكن بدون حذف فانها لا يوجد بها اى اساءه لاى شخص حتى تحذف
انت اكتر يا استاذى :p012:اقتباس:
ليك وحشة يا غالي
اقتباس:
لا تعتذر يا استاذى والف حمدلله على السلامه
منورنا
الله يكرمك يا غالي :hb:
اقتباس:
تتجاهلها اوكى مفيش مشكله لانى لم اطلب من حضرتك الرد عليها
لكن بدون حذف فانها لا يوجد بها اى اساءه لاى شخص حتى تحذف
أنا مقولتش اني هحذفها ، بس خيرت حضرتك بين التجاهل او الحذف .. وأرجو منك عدم وضع مداخلات مجدداً قد تجرفنا لمواضيع أخرى .
يتبع الرد واعتذر عن التأخير
اقتباس:
يااستاذى انت تعرف ان كلمه اقنوم كلمه اراميه سريانيه
ومن الطبيعى لا تجدها بنفس اللفظ فى اللغه العربيه
لكنها موجوده فى الكتاب المقدس باللغه السريانيه
ممكن الدليل لو سمحت ؟
اقتباس:
ومعنى كلمه اقنوم فى القاموس
قاموس قوستاز أو بو زهريراواين سميث
هو كائن ، جوهر ، جسد ، صورة .
وهذه الكلمات ذكرت كثيرآ فى الكتاب المقدس
او ابحث فى اى قاموس سريانى عربى ستجدها
أنا لا اتكلم عن معنى كلمة (أقنوم) ، نريد من حضرتك ان تذكر لنا أين ذكرت هذه الكلمة في الكتاب المقدس ؟
اقتباس:
ومعنى كلمه اقنوم فى القاموس
قاموس قوستاز أو بو زهريراواين سميث
هو كائن ، جوهر ، جسد ، صورة .
هل تقصد أن لو هناك كلمة من هؤلاء ذكرت يكون معناها (أقنوم) ؟ :p016:
انتظرك يا عزيزي
سوف أرد على مداخلة الأستاذ / أسامة ان سمح لي
حضرته يقول :اقتباس:
اولآ ايات بصيغه الجمع من العهد القديم تدل على اقانيم الله
واذكرك ان حضرتك قولت ان مفيش فى لغه الانجيل الاصليه مثل ما يوجد بالقران من خطاب للغائب وخطاب بالجمع عن الله
فاذكر لك بعض الايات
أول آية في الكتاب المقدس هي "فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأرض". وفي عدد 26 من نفس الإصحاح يقول الله "نَعْمَلُ الإنسان عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا"، وفي عدد 22 من الإصحاح الثالث يقول الله "هُوَذَا الإنسان قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا". وقوله تعالى كواحد يدل على وجود أقانيم في اللاهوت. وفي العدد السابع من الإصحاح الحادي عشر يقول الله "هَلُمَّ نَنْزِلْ وَنُبَلْبِلْ هُنَاكَ لِسَانَهُمْ ".
لو سلمنا فرضاً ان الجمع هنا لتعدد الأقانيم ، فلماذا نقصر على ثلاثة فقط ؟ ما هو الدليل على أن الجمع هنا للثالوث وليس رابوع أو خاموس ...؟
اقتباس:
وفي (مزمور 110) نقرأ "قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي "
وهنا نرى الآب والابن
مز-110-1
مزمور لداود: قال الرب لسيدي الملك: --إجلس عن يميني حتى أجعل أعداءك موطئا لقدميك.. الترجمة العربية المشتركة
مز-110-1
لداود.مزمور.قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.. ترجمة الفانديك
يو-1-38
فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان.فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم اين تمكث
وجاء في موقع lifeagape.org
اقتباس:
عندما نطالع سيرة المسيح الواردة على صفحات الإنجيل المقدس نلاحظ أنه يذكر في موضعين فقط بأن المسيح كان يجيد القراءة والكتابة. ولكن الإنجيل المقدس لا يذكر لنا شيئاً بالتفصيل عن مقدار تحصيله العلمي، وإنما يمكن استنتاج ذلك استنتاجاً، لأنه كان يشار إليه، أي إلى المسيح بكلمة "ربي" التي تعني المعلم...
اقتباس:
بالإضافة إلى ما تقدم، نستطيع الاستنتاج بأن المسيح كان متعلماً وضليعاً في الشريعة اليهودية والأسفار المقدسة. فعندما بدأ خدمته العامة في الثلاثين من عمره، كانت هذه السن هي السن القانونية التي يحق فيها لمعلمي الشريعة بمزاولة مهنتهم كمعلمين. إذ لم يكن يحق لأي منهم أن يمارس التعليم الديني عند اليهود. أو أن يكون عضواً في مجلس السنهدريم (مجلس اليهود) قبل سن الثلاثين، وكان يطلق لقب "ربي" أي معلم، على كل معلم عند اليهود، ومن المفروض طبعاً بكل معلم أن يكون متعلماً. وكان هذا اللقب أي لقب "معلم" أو "ربي" باللغة العبرية يطلع على المسيح، كما أن البعض كان يلقبه بالسيد والمعلم.
الآب هو الله (كما اثبت لك سالفاً) ، والإبن هو السيد او المعلم . :p012:
اقتباس:
ونرى ايضا الثلاثه اقانيم مجتمعه فى كثيرآ من الايات فى العهد الجديد فمنها
قرأ في (متى 3: 16، 17) أن الرب يسوع له المجد عندما اعتمد من يوحنا في نهر الأردن انفتحت له السموات وأتى عليه الروح القدس "نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ»
"وهنا أيضاً نرى الأقانيم الثلاثة. فنرى الابن (المسيح) ونرى الروح القدس نازل مثل حمامه ونسمع صوت الاب
مت-3
16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه. 17 وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت
يعني المسيح (الإبن) يعتمد في نهر الأردن ، والآب يتكلم من السماء ، والروح القدس نازل مثل حمامة ..... وبعد كل ذلك تقولون انهم واحد ؟ :p016:
اقتباس:
ونقرأ في (متى 28: 19) قول الرب يسوع لتلاميذه "فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسم الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. "
فنجد هنا أقانيم اللاهوت الثلاثة ونلاحظ أن الرب يسوع يقول "باسم"لا بـ "أسماء" لأن الثلاثة هم واحد، الله الواحد.
اولاً : أين ذكر في النص أن هؤلاء الثلاثة هم واحد ؟
ثانياً : جاء في سِفر أعمال الرسل
أع-19-5
فلما سمعوا اعتمدوا باسم الرب يسوع
فهل المعمودية باسم الثالوث أم باسم يسوع فقط ؟
ثالثاً : ليس معنى انه جاء (باسم) أي انهم واحد ، فمثلاً نسمع رئيس الدولة يقول : انني أتكلم باسم العمال والفلاحين والشباب..إلخ ، فهل يعني ذلك ان كل هؤلاء هم واحد !
ولاحظ معي هذا النص
يش-23-7
حتى لا تدخلوا الى هؤلاء الشعوب اولئك الباقين معكم ولا تذكروا اسم آلهتهم ولا تحلفوا بها ولا تعبدوها ولا تسجدوا لها
لماذا لم يقل (أسماء آلهتهم) ؟ :p012:
قول (أطلب من الآب) تعني أنهم اثنان وليسا واحد كما تدعي الكنيسة .. فهناك شخص يطلب من شخص .. فهل سمعتم واحد يطلب من نفسه شيء !! كلام بالطبع مضحك وينفي عقيدة الثالوث .اقتباس:
ونقرأ في (إنجيل يوحنا 14: 16، 17، 26) "وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّياً آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إلى الأَبَدِ رُوحُ الْحَقِّ... وَأَمَّا الْمُعَزِّي الرُّوحُ الْقُدُسُ الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسمي".
وهنا نجد الأقانيم الثلاثة.
ثم نجد كلمة (معزيا آخر) تعني أن هناك معزياً أول .. فمن هو ؟
فإن قيل أن يسوع هو المعزي الأول والروح القدس هو المعزي الآخر نقول : أليس الأب والابن والروح القدس إله واحد ! فكيف نفرق بين الأقنوم الثاني والأقنوم الثالث ؟
اقتباس:
ونقرأ في (2كورنثوس 13: 14) "نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ".
وهنا نجد الأقانيم الثلاثة.
أين جاء في النص انهم واحد ؟ لا يوجد :dry:
اقتباس:
ولأن الله بثالوث أقانيمه هو إله واحد لذلك عندما يذكر الكتاب المقدس أقنومين أو أكثر لا يأتي بالفعل في صيغة المثنى أو الجمع بل في صيغة المفرد. مثال ذلك قوله
"وَاللهُ نَفْسُهُ أَبُونَا وَرَبُّنَا يَسُوعُ الْمَسِيحُ يَهْدِي (بالمفرد) طَرِيقَنَا"(1تسالونيكى3: 11).
ونقرأ أيضاً
"قَدْ صَارَتْ مَمَالِكُ الْعَالَمِ لِرَبِّنَا (الآب) وَمَسِيحِهِ (الابن)، فَسَيَمْلِكُ (بالمفرد) إلى أَبَدِ الأبدينَ" (رؤيا 11: 15).
وأيضاً "وَعَرْشُ اللهِ وَالْحَمَلِ (المسيح الفادي) يَكُونُ فِيهَا (عرش واحد)، وَعَبِيدُهُ يَخْدِمُونَهُ (بالمفرد)" (رؤيا 22: 3).
يا عزيزي واو الجمع تقتضي المغايرة ، فقول : والله نفسه أبونا (دي جملة) ، وقول : وربنا يسوع المسيح يهدي طريقنا (دي جملة) غيرها ... واضح ؟
اقتباس:
وأيضاً
"وَرَبُّنَا نَفْسُهُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ، وَاللهُ أَبُونَا... يُعَزِّي (بالمفرد) قُلُوبَكُمْ"(2 تسالونيكي 2: 16، 17).
انسخ الفقرات كاملة يا عزيزي
2تس-2
16 وربنا نفسه يسوع المسيح والله ابونا الذي احبنا واعطانا عزاء ابديا ورجاء صالحا بالنعمة. 17 يعزي قلوبكم ويثبتكم في كل كلام وعمل صالح
اقتباس:
وَرَبُّنَا نَفْسُهُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ، وَاللهُ أَبُونَا... يُعَزِّي (بالمفرد) قُلُوبَكُمْ"(2 تسالونيكي 2: 16، 17).
ونلاحظ في هذه الآية تقدم ذكر الابن عن الآب لأن الأقانيم الثلاثة واحد في اللاهوت. ومن الخطأ أن نقول: الأقنوم الأول، والثاني، والثالث.
وهل يصح لاهوتياً أن أقول : باسم الإبن والآب والروح القدس ؟ لا يصح يا صديقي :king:
لا انتظر منك الرد على هذه المشاركة ، ولنكمل حوارنا كما نحن نسير .
اقتباس:
ممكن الدليل لو سمحت ؟
ذكر كلمة الاقنوم في مواضع كثيرة في الكتاب المقدس السرياني لأن اصل الكلمة كما قلنا سابقا هو سريانياقتباس:
أنا لا اتكلم عن معنى كلمة (أقنوم) ، نريد من حضرتك ان تذكر لنا أين ذكرت هذه الكلمة في الكتاب المقدس ؟
وهذا سايت للكتاب المقدس الفشيطا بالنص السرياني، الذي يعود للقرن الثاني الميلادي اضعه لكي يدخل الباحث عليه ويتأكد من الشواهد ومصداقيتها،فبعد الدخول للسايت اختر اللغة الارامية وقارنها بالنصوص التي وضعتها تحت.
طبعاً ساضع النص السرياني وتحته النص العربي من اجل المقارنة وسالون كلمة اقنوم باللون الاحمر وكذلك المعنى المترجم للغة العربية ايضا:
[web]http://biblos.com/[/web]
- 26ܐܰܝܟ݁ܰܢܳܐܓ݁ܶܝܪܕ݁ܠܰܐܒ݂ܳܐܐܺܝܬ݂ܚܰܝܶܐ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܗܳܟ݂ܰܢܳܐܝܰܗ݈ܒ݂ܐܳܦ݂ܠܰܒ݂ܪܳܐܕ݁ܢܶܗܘܽܘܢܚܰܝܶܐ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ܂(يو 5: 26).
26 لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.(يو 5: 26).
17ܝܶܫܽܘܥܕ݁ܶܝܢܕ݁ܝܳܕ݂ܰܥܗ݈ܘܳܐܡܰܚܫܒ݂ܳܬ݂ܗܽܘܢܐܶܡܰܪܠܗܽܘܢܟ݁ܽܠܡܰܠܟ݁ܽܘ ܕ݁ܬ݂ܶܬ݂ܦ݁ܰܠܰܓ݂ܥܰܠܢܰܦ݂ܫܳܗܬ݁ܶܚܪܰܒ݂ܘܒ݂ܰܝܬ݁ܳܐܕ݁ܥܰܠ ܩܢܽܘܡܶܗ ܡܶܬ݂ܦ݁ܰܠܰܓ݂ܢܶܦ݁ܶܠ܂(لو 11: 17).
17 فعلم افكارهم وقال لهم كل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب.وبيت منقسم على بيت يسقط.(لو 11: 17).
-15ܘܰܒ݂ܥܶܠܕ݁ܒ݂ܳܒ݂ܽܘܬ݂ܳܐܒ݁ܒ݂ܶܣܪܶܗܘܢܳܡܽܘܣܳܐܕ݁ܦ݂ܽܘܩܳܕ݂ܶܐܒ݁ܦ݂ܽܘܩܕ ݁ܳܢܰܘܗ݈ܝܒ݁ܰܛܶܠܕ݁ܠܰܬ݂ܪܰܝܗܽܘܢܢܶܒ݂ܪܶܐ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܠܚܰܕ݂ܒ݁ܰܪܢܳܫܳܐܚܰܕ݂݈ܬ݂ܳܐܘܰܥܒ݂ܰܕ݂ܫܰܝܢܳܐ܂( افسس 2: 15).
15 اي العداوة.مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض لكي يخلق الاثنين في نفسه انسانا واحدا جديدا صانعا سلاما.(افسس 2: 15).
3ܕ݁ܗܽܘܝܽܘܨܶܡܚܳܐܕ݁ܫܽܘܒ݂ܚܶܗܘܨܰܠܡܳܐܕ݁ܺܐܝܬ݂ܽܘܬ݂ܶܗܘܰܐܚܺܝܕ݂ܟ݁ܽܠܒ݁ܚ ܰܝܠܳܐܕ݁ܡܶܠܬ݂ܶܗܘܗܽܘ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܥܒ݂ܰܕ݂ܕ݁ܽܘܟ݁ܳܝܳܐܕ݁ܰܚܛܳܗܰܝܢܘܺܝܬ݂ܶܒ݂ܥܰܠܝܰܡܺܝܢܳܐܕ݁ܪܰܒ݁ܽܘܬ݂ܳܐܒ݁ܰ ܡܪܰܘܡܶܐ܂(عب 1: 3).
- 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي. (عب 1: 3).
-1ܢܳܡܽܘܣܳܐܓ݁ܶܝܪܛܶܠܳܢܺܝܬ݂ܳܐܐܺܝܬ݂ܗ݈ܘܳܐܒ݁ܶܗܕ݁ܛܳܒ݂ܳܬ݂ܳܐܕ݁ܰܥܬ݂ܺܝܕ݂ ܳܢܠܳܐܗ݈ܘܳܐ ܩܢܽܘܡܳܐ ܕ݁ܺܝܠܗܶܝܢܕ݁ܨܶܒ݂ܘܳܬ݂ܳܐܡܶܛܽܠܗܳܢܳܐܟ݁ܰܕ݂ܒ݁ܟ݂ܽܠܫܢܳܐܗܶܢܽܘܢܟ݁ܰܕ݂ܗܶܢ ܽܘܢܕ݁ܶܒ݂ܚܶܐܡܶܬ݂ܩܰܪܒ݂ܺܝܢܗ݈ܘܰܘܠܳܐܡܶܡܬ݂ܽܘܡܐܶܫܟ݁ܰܚܘܕ݁ܢܶܓ݂ܡܪܽܘܢܠܰ ܐܝܠܶܝܢܕ݁ܰܡܩܰܪܒ݂ܺܝܢܠܗܽܘܢ܂(عب 10: 1).
- 1 لان الناموس اذ له ظل الخيرات العتيدة لا نفس صورة الاشياء لا يقدر ابدا بنفس الذبائح كل سنة التي يقدمونها على الدوام ان يكمّل الذين يتقدمون.(عب 10: 1).
بعد سرد هذه الشواهد نرى ان كلمة اقنوم تأتي بمعنى ذاته، نفسه،وهذه المعاني مرتبطه مع اسم المسيح ذاته وشخصه هو.
منقول
مش كل الكلمات فهناك كلام مقصود به هذا تحديدآاقتباس:
هل تقصد أن لو هناك كلمة من هؤلاء ذكرت يكون معناها (أقنوم) ؟
اقتباس:
لا انتظر منك الرد على هذه المشاركة ، ولنكمل حوارنا كما نحن نسير .
اوكى حاضر استاذى لن ارد عليها لكن
محلحوظه
حضرتك حتى الان وبعد كل هذه المشاركات لم تفند او نقطه وهى كلام المسيح مع تلميذه عن نفسه
تحياتى لك استاذى
http://biblos.com/
هذا هو الرابط للانجيل المقدس كما ذكرت فى المشاركه السابقه
اقتباس:
بعد سرد هذه الشواهد نرى ان كلمة اقنوم تأتي بمعنى ذاته، نفسه،وهذه المعاني مرتبطه مع اسم المسيح ذاته وشخصه هو.
هل تقصد أن كلمة (أقنوم) معناها ذات او نفس ؟
اقتباس:
حضرتك حتى الان وبعد كل هذه المشاركات لم تفند او نقطه وهى كلام المسيح مع تلميذه عن نفسه
لقد اتفقنا ان نمشي خطوة بخطوة سوياً
تفضل ، منتظر ردك
ذات او نفس هذه ترجمتها بالعربيه وليس معناها اما معناها فهواقتباس:
هل تقصد أن كلمة (أقنوم) معناها ذات او نفس ؟
* كلمة اقنوم Hypostasis باليونانية هى هيبوستاسيس، وهي مكونة من مقطعين: هيبو وهي تعنى تحت، وستاسيس وتعنى قائم أو واقف، وبهذا فإن كلمة هيبوستاسيس تعنى تحت القائم ولاهوتيا معناها ما يقوم عليه الجوهر أو ما يقوم فيه الجوهر أو الطبيعة. والأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد في الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال.
حاضر يا استاذى العزيز لكنى ارى ان الحوار ياخذ مسار اخراقتباس:
لقد اتفقنا ان نمشي خطوة بخطوة سوياً
تحياتى لك
اقتباس:
ذات او نفس هذه ترجمتها بالعربيه وليس معناها اما معناها فهو
* كلمة اقنوم Hypostasis باليونانية هى هيبوستاسيس، وهي مكونة من مقطعين: هيبو وهي تعنى تحت، وستاسيس وتعنى قائم أو واقف، وبهذا فإن كلمة هيبوستاسيس تعنى تحت القائم ولاهوتيا معناها ما يقوم عليه الجوهر أو ما يقوم فيه الجوهر أو الطبيعة. والأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد في الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال.
لندع رجال الكهنوت المسيحي يتكلمون عن معنى كلمة (أقنوم)
يقول القديس الأنبا ساويرس الشهير بابن المقفع في كتاب ’’الدر الثمين في إيضاح الدين‘‘ ص12 : أقنوم : لفظ سرياني بمعنى شخص .
إذن فالأقانيم هم ثلاثة أشخاص (أو ذوات) .. تمام ؟
اقتباس:
والأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، وله إرادة:p015:، ولكنه واحد في الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال.
ما هو دليلك من الكتاب المقدس ان الآب والإبن والروح القدس ثلاثة أقانيم ، وواحد في الجوهر والطبيعة وغير منفصلين ؟
كلامي واضح واحتاج رد واضح لو سمحت
اقتباس:
حاضر يا استاذى العزيز لكنى ارى ان الحوار ياخذ مسار اخر
لا تتعجل يا غالي ، هذه هي مقدمة مهمة للنقطة التي نحن بصددها .
انتظرك يا عزيزي :hb:
