طيب ما هو كده خلاص !!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله
الأخ ضياء الإسلام -جزاه الله كل خير في الدنيا و الأخرة- أنهى الموضوع بترجمته لمخطوطة نجع حمادي !!
المصلوب هو سمعان حامل الصليب !
لا يهوذا ولا باراباس
من أراد أن يبحث عن أدلة أخرى في هذه النقطة فليكمل في ظل هذا الدليل
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=6582
أما غير ذلك فلنغلق هذا الموضوع
اخواني الأحباء أخواتي الأفاضل ....
جزاكم الله خيرا ....
لقد أصبت أخي الحبيب سعد ....
ذلك الموجز وهذا ما أميل له .....
فلو كان الهدف من فتح هذا الموضوع لادراج الروابط ....
فان الخلاصة سنجدها فعلا بما ترجمه أخونا الفاضل الحبيب ضياء الاسلام جزاه الله ....
وأهم ما جاء بمشاركته الرائعة هذه الكلمات التي أحب أن ادرجها هنا لتقرأوها تحديدا :
بسم الله الرحمن الرحيم
..
كنت أود أن أكثر من الأمثلة من كتب الغنوصيين التي تؤكد أن المسيح لم يصلب بل كان هناك بديل آخر !
ولكن ساكتفي بذكر أسماء الكتب الغنوصية وأخرى قد لاتنتمي للفكر الغنوصي ولكنها تؤكد نفس الشئ !
فقط ما سأتناوله بالتفصيل هو الكتاب الذي حدد اسم المصلوب ثم سأعود للعهد الجديد ان شاء الله استخرج منه نفس الشئ ! على رغم ما تواتر عليه من التحريف بعد التأليف ! ثم استخرج النبوءات التي تحدثت عن المسيح عليه السلام في كتب اليهود وأثبت منها أيضا عدم صلبه ان شاء الله !
..
هذه الكتب ذكرت أن المسيح لم يصلب بل كان هناك بديل :
1- acts of john أعمال يوحنا
2- book of yeu كتاب يو
3- second treaties of the great seth الرسالة الثانية لشيث العظيم ( بن ادم عليهما السلام )
...
ما سأتناوله بالتفصيل الان هو الكتاب رقم 3 ان شاء الله وهو الذي حدد لنا اسم المصلوب وبعض التفاصيل عنه ! وهو من ضمن مجموعة نجع حمادي والتي خرج منها أيضا كتاب ( رؤيا بطرس ) الذي تحدث عنه سابقا والذي يؤيد نفس فكرة أن المسيح عليه السلام لم يصلب ولكن هناك شخص آخر قد صلب مكانه .
the second treatise of the great seth
الرابط من موقع مكتبة نجع حمادي
http://www.gnosis.org/naghamm/2seth.html
And I was in the mouths of lions. And the plan which they devised about me to release their Error and their senselessness - I did not succumb to them as they had planned. But I was not afflicted at all. Those who were there punished me. And I did not die in reality but in appearance, lest I be put to shame by them because these are my kinsfolk. I removed the shame from me and I did not become fainthearted in the face of what happened to me at their hands. I was about to succumb to fear, and I <suffered> according to their sight and thought, in order that they may never find any word to speak about them. For my death, which they think happened, (happened) to them in their error and blindness, since they nailed their man unto their death. For their Ennoias did not see me, for they were deaf and blind. But in doing these things, they condemn themselves. Yes, they saw me; they punished me. It was another, their father, who drank the gall and the vinegar; it was not I. They struck me with the reed; it was another, Simon, who bore the cross on his shoulder. It was another upon Whom they placed the crown of thorns. But I was rejoicing in the height over all the wealth of the archons and the offspring of their error, of their empty glory. And I was laughing at their ignorance.
And I subjected all their powers. For as I came downward, no one saw me. For I was altering my shapes, changing from form to form. And therefore, when I was at their gates, I assumed their likeness. For I passed them by quietly, and I was viewing the places, and I was not afraid nor ashamed, for I was undefiled
.........
الترجمة :
وكنت في أفواه الأسود , و الخطة التي ابتكروها من أجلي ليطلقوا خطأهم و وحماقتهم , لم أستسلم لهم كما خططوا لذلك ! , لكني لم أتألم على الإطلاق , هؤلاء الذين كانوا هناك عاقبوني !, ولكني لم أمت في الحقيقة بل ظاهريا ! , خشية أن أوضع في المهانة بواسطتهم لأن هؤلاء هم أقربائي , أزلت العار من عليّ ولم أصبح جبانا في مقابل ما حدث لي بأيديهم !, كنت على وشك أن أستسلم للخوف , قد عانيت ( تألمت ) على حسب ظنهم ورؤيتهم ! من أجل ألا يجدوا أي كلمة ليتحدثوا عنهم , من أجل موتي الذي ظنوا أنه حدث ! , قد حدث لهم ( أي الموت ) في خطأهم و عماهم , من أجل أنهم سمّروا رجلهم إلى الموت , لأن ( their ennoias ) لم يراني ! , لأنهم كانوا صما وعميا , لكن بفعلهم هذه الأشياء قد سلموا أنفسهم , نعم ! , إنهم رأوني , إنهم عاقبوني , لقد كان واحدا آخر , إنه أبوهم ! الذي شرب الخل والمر , لم يكن أنا ! , إنهم ضربوني بالقصبة , لقد كان شخصا آخر , إنه شمعون الذي حمل الصليب على كتفه ! , لقد كان شخصا آخر الذي وضعوا تاج الشوك على رأسه , لقد كنت مبتهجا في القمة فوق كل ثراء الحكام و نتاج خطأهم ومجدهم الأجوف , وكنت أضحك على جهلهم ,
وأخضعت كل قواهم , من أجل أني نزلت للأسفل , لم يرني أحد , لأني كنت أغير ملامحي , أتغير من هيئة إلى أخرى , لذلك عندما كنت عند أبوابهم اتخذتهم هيئتهم , فقد اجتزتهم بهدوء , وكنت أشاهد الأماكن ولم أكن خائفا أو خجلانا , من أجل أني لم أهان وأدنس !
يا أخواني وأخواتي في الله ....
الحق أني أميل الى أن المصلوب ليس هو يهوذا بل سمعان ....
وقد كنت أتطلع من خلال هذا الموضوع عدم اللجوء الى وضع الروابط الرائعة بقدر أننا نتناقش لنصل الى نتيجة أو احتمالية مرجحة ....
فاذا تكرم الاخوة والأخوات أن يسمحوا لي بتوضيح سبب ترجيحي لاحتمالية أن المصلوب ليس يهوذا الأسخريوطي بل آخر ...
بعد اذنك أخي سعد أن أوضح نتيجة بحثي التي جعلتني أقتنع منطقيا أن المصلوب ليس هو يهوذا الأسخريوطي ....
متأملا أن نستمر بأسلوب المناقشة العقلية الهادفة ..... الى أن تقرروا انتهاء النقاش لوضوح الفكرة نهائيا .... وأنا منكم ومعكم دائما في ميدان الحق من أجل نشر الحق والمنطق ....
انتظروني بنتاج بحثي حول ترجيح الاحتمالية بأن يهوذا الاسخريوطي ليس هو الشبيه المصلوب .
أطيب الأمنيات لكم جميعا من طارق ( نجم ثاقب ) .
ضع ما تريده أخي بدون استئذان
وأنظر لهذه المناظرة
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.p...774#post179774
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
إخواني الكرام ... لو كان سمعان هذا من حواريي المسيح فقد تم الأمر إن شاء الله تعالى
فكما أسلفت ... نحن نثق في مصادرنا الصحيحة ولا نجزم بصحة مصادر القوم
ثم إنني لا أعتقد أن حواريي المسيح كانوا إثنا عشر شخصا فقط ... وعلى حسب علمي أن مصادرنا لم تتعرض لعدد الحواريين
وأين حتمية أن يكون الشبيه حواري ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليث ضاري
سواء كان سمعان حواري أو حتى كافر , هذا لا يمنع الله أن يوقع عليه الشبه
عن ابن عباس قال لما أراد الله أن يرفع عيسى إلى السماء خرج على أصحابه وفي البيت اثنا عشر رجلا منهم من الحواريين يعني فخرج عليهم من عين في البيت ورأسه يقطر ماء فقال إن منكم من يكفر بي اثني عشرة مرة بعد أن آمن بي ثم قال أيكم يلقى عليه شبهي فيقتل مكاني فيكون معي في درجتي فقام شاب من أحدثهم سنا فقال له اجلس ثم أعاد عليهم فقام الشاب فقال اجلس ثم أعاد عليهم فقام الشاب فقال أنا فقال أنت هو ذاك فألقي عليه شبه عيسى ورفع عيسى من روزنة في البيت إلى السماء قال وجاء الطلب من اليهود فأخذوا الشبه فقتلوه ثم صلبوه فكفر به بعضهم اثني عشرة مرة بعد أن آمن به وافترقوا ثلاث فرق فقالت طائفة كان الله فينا ما شاء ثم صعد إلى السماء وهؤلاء اليعقوبية وقالت فرقة كان فينا ابن الله ما شاء ثم رفعه الله إليه وهؤلاء النسطورية وقالت فرقة كان فينا عبد الله ورسوله ما شاء ثم رفعه الله إليه وهؤلاء المسلمون فتظاهرت الكافرتان على المسلمة فقتلوها فلم يزل الإسلام طامسا حتى بعث الله محمدا صلى الله عليه وسلم قال ابن عباس وذلك قوله تعالى { فأيدنا الذين آمنوا على عدوهم فأصبحوا ظاهرين }اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
المحدث ... بن كثير والشوكاني ... خلاصة الدرجة ... إسناده صحيح
موافق تمامااقتباس:
سواء كان سمعان حواري أو حتى كافر , هذا لا يمنع الله أن يوقع عليه الشبه
هل رواية ابن عباس هذه عن رسول الله :salla: أم أن ابن عباس يحدث بما سمع ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليث ضاري
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
أعتقد أن الحديث لا بد أن يكون مرفوعا بالطبع ... وإلا فابن عباس - رضي الله عنهما - لا يعلم الغيب ولا يوحى إليه
عموما سأبحث وآتيكم باليقين إن شاء الله تعالى
انقطعت عن المناقشة إخوانى لفترة بسبب الانشغال الشديد بالعمل فوجدتكم أضفتم الكثير و الكثير
و باختصار أمامنا 3 احتمالات للشبيه
يهودا باراباس سمعان حامل الصليب
و أصبحت احتمالية باراباس تعجبنى بشدة و لكن لا داعى للتعجل فى ترجيح وجهة نظر على أخرى
و غدا أعود للمناقشة التفصيلية إن شاء الله
و جزاكم الله خيرا جميعا إخوانى فى الله