[SIZE="5"][COLOR="Navy"]بسم الله الرحمن الرحيم
نكتفي الآن بهذه الصورة من الكتاب
وهو رد كاف شاف بفضل الله تعالي علي المحبة الدموية المقدسة التي يتغني بها النصاري ليل نهار
[IMG]http://img267.imageshack.us/img267/6898/m22ml0.jpg[/IMG]
والآن سارعوا بتحميل هذا الملف تلخيصا لما سبق وبه مقتطفات من الكتاب
وذلك لتسهيل المتابعة بعيدا عن النت وعدم ظهور الصور
وهو ملف صغير PowerPoint
بعد التحميل
فك الضغط
ثم
اضغط Enter ثم F5
http://up5.m5zn.com/5rmy918lrlym/GraemAlNasara.rar.htm
بواسطة الرد للحق
[SIZE="5"]و الله انه شىء مضحك ، فأنت تعتبر ان سفر اشعياء - الاصحاح 13 ليس نصا مقدسا فما هذا التهريج ، انتم فى جب عميق من الخزعبلات ،ان خلاصة هذه المناظرة مع الاستاذ كيلر قد افادتنا كثير و انا أرى خلاصتها الآتى:اقتباس:
لا اله إلا المسيح ...
يا ابني لا تناقش في شيء لم تقرأه و لم تفهمه
أنا أتحدث عن النص المقدس و تأتينا بنص آخر
ما ورد فى الكتاب المقدس عن المجازر الدموية الغير مسبوقة فى التاريخ و التى تم تطبيقها عبر التاريخ و التى اوضحها الاخ خالد فريد فى الحروب الصليبية و معرة النعمان و ابادة الهنود الحمر .....الخ لا تعنى الا ان الرب هو الداعى و المعلم و الآمر و المحرض لما يطبقه بلطجية العالم الان و هو ما يلى :
الابادة الجماعية للمدنيين ( Genocide )
التطهير العرقى ( Ethnic Cleansing )
جرائم حرب ( War Crimes )
جرائم ضد الانسانية ( Crimes Against Humanity
وهذا نفسه ما كان قديما تقطيع الاطفال و الرضع اربا و ضربهم فى الصخور و عمل ارهاب شامل و القتل للهلاك باستخدام السنج و الجنازير و المناشير الحديد ..و هو نفسه السبب فى وقوف بلطجية العالم ضد الحق الفلسطينى لانهم يطبقون تعاليم الكتاب الذى يدعى ان فلسطين اعطاها الرب الى الابد الى اليهود.
هو مجرد استشهاده وذكره لنص نبوءة قد أثبت انه لا يفهم ما يكتب..فاما هو لا يميز! ويضع نصوص عشوائية من هنا وهناك! او انه يعرف والمصبية اكبر لان ذلك تدليس!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرد للحق
وعدم تمييزه دليل صارخ !!
مع ذلك لا بأس سنناقش النصوص بعون الرب عندما يتنهي
وما الفرق إن كان الأمر موجود وقد ذكر لك الأخوة النصوص؟؟اقتباس:
هو مجرد استشهاده وذكره لنص نبوءة قد أثبت انه لا يفهم ما يكتب..فاما هو لا يميز! ويضع نصوص عشوائية من هنا وهناك! او انه يعرف والمصبية اكبر لان ذلك تدليس!
ما الفارق إن كانت هذه هي طبيعة إلهك الدموية الذي خطط ودبر لهلاك وتحطيم أطفال أبرياء لاذنب لهم تماما كما كان يأمر ويمدح من يفعل ذلك؟؟؟
ثم ألم يمدح إلهك فارس ومادي أصحاب هذه المذابح الوحشية ويجعلهم أبطاله ومقدسيه بالرغم من أنهم وثنيين؟؟
IsIs / اشعياء إ 13 ع 3
أنا أوصيت مقدسي ودعوت أبطالي لأجل غضبي مفتخري عظمتي»..
ثم تأتي وتعترض على على سبي الأطفال والنساء في الإسلام, فأيهما خير للنساء السبي وترك الفرصة لهن ليسلمن أم الفضح؟؟
وأيهما خير تحطيم أطفال أبرياء لا يعلمون شيئا أمام آبائهم بدون ذنب وبلا رحمة ولا شفقة (بحسب النص) أم تربيتهم على الإيمان بعيدا عن مجتمع الكفر ليصبحوا رجالا مؤمنين صالحين تنتفع بهم البشرية فيما بعد؟؟
ألست تؤمن بأن الإله الدموي الذي خطط لهذه المذابح اللاإنسانية هو نفسه يسوع أحبوا أعدائكم؟؟
ألست تؤمن أن الإله الذي أمر بهذه المذابح ومدح فاعليها هو نفسه يسوع المحبة؟؟
أي تناقض هذا؟؟؟
إن كان لا يفرق بين نبوءة وأمر! ويضع واحدة مكان الاخرى ويستشهد بأمور في غير محلها! فمعناها ان لا علم كافي له في مناقشة الموضوع اصلا! وبالمناسبة هذا يدعمه سياسة النقل التي يتبعها! فهو استخدم مشاركات لعدة اعضاء في المنتدى(مدراء) ونقل مقالات من مواقع اسلامية ايضا! والوثائق ايضا! فانا اعتراضي هو الاستشهاد بأمور هو لم يبحث فيها حتى بحيث لا يميز ابسط الامور(الامر والنبوءة)! ولكني مستمر في المناظرة لنرى نتيجة ما يحدث!اقتباس:
وما الفرق إن كان الأمر موجود وقد ذكر لك الأخوة النصوص؟؟
لماذا لم يجب احد منكم؟؟ في طوفان نوح مات الاطفال ام لا؟ اليس الهكم نفسه فعل ذلك!؟اقتباس:
ما الفارق إن كانت هذه هي طبيعة إلهك الدموية الذي خطط ودبر لهلاك وتحطيم أطفال أبرياء لاذنب لهم تماما كما كان يأمر ويمدح من يفعل ذلك؟؟؟
سنرى الصمت والتهرب كالعادة
طبعا سبيهن واغتصابهن ليل نهار افضل!! ((فكر لو حدث الامر لك من قوم يمشون على نفس منطقكم!)) انت تقتل وامراتك وبناتك يسبون! اتسائل عندها ما سيكون رايك بمن يفعل هذااقتباس:
ثم تأتي وتعترض على على سبي الأطفال والنساء في الإسلام, فأيهما خير للنساء السبي وترك الفرصة لهن ليسلمن أم الفضح؟؟
الرب يعلم الغيب ويعلم انهم كانوا سينتقمون لابائهم ويضلون على كفرهم ولذلك جاء الامر بقتلهماقتباس:
وأيهما خير تحطيم أطفال أبرياء لا يعلمون شيئا أمام آبائهم بدون ذنب وبلا رحمة ولا شفقة (بحسب النص) أم تربيتهم على الإيمان بعيدا عن مجتمع الكفر ليصبحوا رجالا مؤمنين صالحين تنتفع بهم البشرية فيما بعد؟؟
واما السؤال (الذي ايضا لم يجبني احد عليه) هو لماذا الله عندكم يضل خلقه! ولمن يلتجئون ولماذا لا يهديهم بدل ان يضلهم؟ والسؤال هنا اليس الشيطان ايضا يضل البشر؟ فهل هي صفة مشتركة ام ماذا بالضبط؟
بماذا انا مأمور؟اقتباس:
أي تناقض هذا؟؟؟
الجواي من فم الرب "لا تقتل" "احب عدوك" بقى التناقض فين؟
believer
استمر بالتكرار..ولكن اقرأ هذا ثم تابع ما تفعله!
http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...9&postcount=68
http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...6&postcount=69
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا كيلر
هو انت انطسيت في نظرك ومش بقيت بتشوف ؟؟
ايه رأيك في المداخلة دي
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عرضنا علي " القاتل " نصوص بخصوص وجوب عماد الأطفال
فقال أنها لا تنص علي ذلك
لنري هذه النصوص كما يفهمها أهل العلم بالنصرانية ليس كما يقول أصحاب المعلومات الضئيلة كما يعترفون ...
اللأليء النفيسة في شرح طقول ومعتقدات الكنيسة
القمص يوحنا سلامة
مكتبة مارجرجس ج 2 ص 35 :
وجوب عماد الأطفال :
إن الكنيسة المقدسة الجامعة الرسولية تعلم بوجوب عماد الاطفال ولها علي ذلك براهين دامعة وحجج قاطعة من الكتاب المقدس ومن أقوال الآباء نجتزيء بذكر القليل منها .
أولاً : من قول السيد لنقوديموس . إن كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله ( يو 3 : 5 ) وكلام السيد هذا شامل لجميع النوع الانساني والاطفال من افراد هذا النوع الذي يسري عليهم هذا الشرط .
ثانيا : لان الوعد بالغرفان وعطية الروح القدس هو للاطفال كما لواديهم ( اع 2 : 39 ) وبما ان الحصول علي هذا الوعد لايمكن الا بالمعمودية وجب عمادهم لينالوه .
ثالثا : لان المعمودية هي ضرورة الخلاص ( مر 16 : 16 ) والله يريد أن جميع الناس يخلصون ( 2 تي 2 : 4 ) فهي واجبة للجميع لا فرق بين الاطفال والرجال .
رابعا : لان الأطفال مولودون بالاثام ( مز 51 : 5 ) وملوثون بمعصية ىدم ولذا يحتاجون إلي التطهير من الخطيئة وهو لايكون إلا بالمعمودية كما قال القديس بطرس ( اع 2 : 38 )
خامسا : لاننا نقرا في سفر الاعمال ان الرسل عمدوا عائلات كثيرة وبيوتا عديدة ..... وبالطبع كان يوجد بين هذه العائلات الكثيرة أطفال ولا بد أن الرسل عمودهم مع المعتميدن .
القول الانفس في الكتاب المقدس
للقس منسي يوحنا ص 79 - تقديم الانبا ديمتريوس اسقف ملوي
طبعه مطرانية ملوي :
الاطفال الذين ماتوا من آدم إلي صلب السيد المسيح أصعدهم من الجحيم الي الفردوس لكن بعد موت المسيح لن يدخل اي انسان سواء كان طفلا ام كبيرا لن لم يولد من الماء والروح ( يو 3 ) لانه وان لن تكن لهم خطايا فعليه الا انهم وارثون خطية آدم . اهت
وهذا أيضا موقف أرويجانوس و أغريغوريوس الثارلوغوس واغنسطنيوس وغيرهم ...
ما رأي الضيف
و الله العظيم أنا مشفق عليكم من التصدى لهذه المهمة المستحيلة التى تجعلك تقول كلاما و أنت تعلم أنك تضلل به المتابعين للموضوع فلو سمحت اقرأ المداخلة رقم 186 و التى اقتبسها هنا وهى :اقتباس:
بواسطة killer
فانا اعتراضي هو الاستشهاد بأمور هو لم يبحث فيها حتى بحيث لا يميز ابسط الامور(الامر والنبوءة)! ولكني مستمر في المناظرة لنرى نتيجة ما يحدث!
للاعداد من 15 الى 20 من سفر اشعياء - الاصحاح ال 13 :
ياعم الكلام واضح أين هى النبؤة حينما يقول الرب " هأَنَذَا أُهَيِّجُ عَلَيْهِمِ الْمَادِيِّينَ "اهذه نبؤة ؟ ...بأى مقياس تقيسون الامور ، هل هى مقاييس التحريف و التزوير التى اوصلتكم للمأساة التى انتم موحولون فيها للبحث عن تبريرات عقيمة ، من تخدعون ان اى طفل لو قرأ هذا النص سيقول لك ان الرب يقول انه دبر و خطط و دفع الماديين للقيام بهذه المجازر ...فكفى تلاعب بالالفاظ و الخداع ..اقتباس:
15 كُلُّ مَنْ وُجِدَ يُطْعَنُ، وَكُلُّ مَنِ انْحَاشَ يَسْقُطُ بِالسَّيْفِ. 16 وَتُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ أَمَامَ عُيُونِهِمْ، وَتُنْهَبُ بُيُوتُهُمْ وَتُفْضَحُ نِسَاؤُهُمْ.
17 هأَنَذَا أُهَيِّجُ عَلَيْهِمِ الْمَادِيِّينَ الَّذِينَ لاَ يَعْتَدُّونَ بِالْفِضَّةِ، وَلاَ يُسَرُّونَ بِالذَّهَبِ، 18 فَتُحَطِّمُ الْقِسِيُّ الْفِتْيَانَ، ولاَ يَرْحَمُونَ ثَمَرَةَ الْبَطْنِ. لاَ تُشْفِقُ عُيُونُهُمْ عَلَى الأَوْلاَدِ. 19 وَتَصِيرُ بَابِلُ، بَهَاءُ الْمَمَالِكِ وَزِينَةُ فَخْرِ الْكِلْدَانِيِّينَ، كَتَقْلِيبِ اللهِ سَدُومَ وَعَمُورَةَ. 20 لاَ تُعْمَرُ إِلَى الأَبَدِ،
فمن المتكلم هنا أليس الرب ألم يقول بوضوح "هأَنَذَا أُهَيِّجُ عَلَيْهِمِ الْمَادِيِّينَ " فمن الذى دبر و حرض و خطط و دفع الماديين دفعا الى ارتكاب المجزرة ، أليس هو الرب ، كيف تتجرؤون و تقلبون الحقائق و الكلمات واضحة وضوح الشمس و تقولون انها نبؤة أى نبؤة هذه و الرب يبلغ اليهود و يطمئنهم بالانتقام الذى سيقوم به ضد بابل و الى سيدفع الماديين للقيام به ..بل ان الرب يتفاخر أمام شعبه المختار بأنواع التنكيل و البطش الدموى الذى سيسلطه عليهم و الذى احتوى على تقطيع الاطفال اربا لانك لو راجعت النسخة الانجليزية ستجد ترجمة " وتحطم اطفالهم هى" Dashed to Pieces "و بقر بطون الحوامل وغيره ..
و يرجى بالمناسبة طالما انك تتحجج بالنبؤة ، فالنبؤة هنا هى عن أن بابل لن تعمر الى الابد فهلا قلت لنا هل لم تعمر بابل أبدا و الى الآن منذ أن دمرها الماديين و من ثم الى الابد تحقيقا لهذه النبؤة الفالصو أم لا ؟؟؟؟
ان الجزء فى النص المتعلق بالتبؤة هو الخاص ببابل و عليك يابطل ألا تهرب من الاجابة فلماذا لم ترد على هذه الجزئية و السؤال مرة اخرى هو:
[SIZE="6""]فالنبؤة هنا هى عن أن بابل لن تعمر الى الابد فهلا قلت لنا هل لم تعمر بابل أبدا و الى الآن منذ أن دمرها الماديين و من ثم الى الابد تحقيقا لهذه النبؤة الفالصو أم لا ؟؟؟؟
/COLOR]ان هذا شىء مؤسف ، اما انك لا تقرا أو تكذب لتعطى امام القراء المسيحيين نقطة زائفة لصالحك ، لانه يا بطل تم الرد على هذا الكلام الفاضى فى مداخلتى قبل السابقة و قلت لك الاتى :اقتباس:
لماذا لم يجب احد منكم؟؟ في طوفان نوح مات الاطفال ام لا؟ اليس الهكم نفسه فعل ذلك!؟
سنرى الصمت والتهرب كالعادة
عندما يسلط الله قوى الطبيعة على البشر فان هذا يستغرق جزء من الثانية و لكن لا يحدث فيه ترويع و ارهاب و مجازر و قتل نساء و أطفال اما lذويهم بأيدى بشر ضد بشر آخرين فهناك فرق مثل الفرق بين السماء و الارض بين الحالتين .
ان اعطاء الرب هذه الاوامر الوحشية بالابادة للمدنيين العزل و التى يقوم بها بشر مثلهم يتم فيها ترويع و قتل الآلاف لمجازر تستمر شهورا و سنين و تراق فيها الدماء انهارا و يقطع فيها الاطفال اربا امام اهلهم لزيادة الوحشية ؟؟ لا علاقة له بموت الاطفال بسبب قوى الطبيعة و الذى لا يشعر به احد حيث يتم بسرعة البرق و لا يتم فيه قتل اطفال امام امهاتهم ؟
فأرجوك لا تخلط الامور بين الموت بسبب و بين القتل ...خاصة القتل المتعمد بأيدى بشر المرتبط بالترويع و الارهاب و هو وصمة عار فى جبين اى كتاب يدعو له..و هذا هو ما يوجد فى كتابكم ..الموت غير القتل يا أستاذ..
ان هذه الاوامر الاجرامية هى جرائم ضد الانسانية بالابادة الجماعية و الشاملة لللمدنيين العزل و لا علاقة لها بالعذاب بتسليط قوى الطبيعة ....فعليكم الصدق فيما تكتبونه و تدعوا الهروب و قد أجبنا قبل ذلك.[/SIZE]
نبوة قال يعني ان ان قرات مثلا نبوة ان العراق سيدمر و تشتعل فيه النار ..سوف ادمره و اشعل فيه النار و ان سألني أخد اقول له مشيئة الرب و نبوته و حتى اتبت ان الكتاب من عند الرب يجب ان انفد هده النبوة سفك الدماء لأنها ان لما تنفد سوف لن تحقق النبوة و يطلع الرب كداب و الكتاب محرف
انظروا للمجانين لا يعرفون حتى ماهية النبوات..و هدا فعلا ما يفعلونه فكل الحروب القائمة ضد الملسمين في العراق و فلسطين هي من هدا القبيل و هم مستعدون لتفجير القنابل النووية على المسلمين -فقط مسألة وقت- ليقولوا دي حرب هرمجدون النبوة ...طيب سوف نشق بطون نساء اليهود و نقتل ابنائهم عمدا و لا تلوموننا لأنها نبوات و لا تلوموا يهودا و تسموه بالخائن لأنه حقق النبوة -الصلب- و ان كانت النبوة تقول بمجيء يسوع عندما يجتمع اليهود في فلسطين فهبا اقتلوا كل الفلسطيين-و هدا ما تفعلونه -و دملروا بيوتهم و اسرقوا اراضيهم لتحقيق النبوة و ايضا سوف ندمر كنائسكم و ندمر الصليب لأنها نبوة
قبحكم الله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة killer
http://www.ebnmaryam.com/vb/images/icons/36_1_30.gifاقتباس:
لا يفهم ما يكتب