فلنستعد جميعا لمتعة علمية لا محدودةاقتباس:
جاري تأييد الرفع وإستعدوا لطرح الجديد إكراماً للحبيب سعد حفظه الله
فأيوب لديه طرح جديد
:p015: :p015: :p015:
فلنستعد جميعا لمتعة علمية لا محدودةاقتباس:
جاري تأييد الرفع وإستعدوا لطرح الجديد إكراماً للحبيب سعد حفظه الله
فأيوب لديه طرح جديد
:p015: :p015: :p015:
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد الله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد النبي الأمين وعلى آله وصحبه أجمعين أما بعد :
الموضوع هو : هل تعدد الزوجات حرام في الكتاب المقدس ؟؟
أو بصيغة أخرى هل حرم الكتاب المقدس تعدد الزوجات ؟؟
أين جاء هذا في الكتاب المقدس ؟؟ ومن الذي شرعه للنصارى ؟؟
الموضوع شيق جداً والحوار فيه ممتع أيُما متعة وكما يرى الجميع فالموضوع مطروح منذ أشهر ولم يتقدم أحد من النصارى للتعليق عليه إذ أنكم كما تلعمون لا تجدون في منتديات النصارى إلا الجعجعة الفارغة والكلام المكرر آلاف المرات وكأنها ردود مُعلبة وجاهزة عندهم للرد بها على كل من يطرح هذا السؤال ( وسنأتي عليها تباعاً بعونه تعالى ) ولا يحاولون حتى تعديله وتغييره مع علمهم - أو عدم علمهم - أنها ردود واهنة ساقطة وضعيفة جداً لا تقنع العُقلاء في أي موضوع نطرحه على النصارى .
إن النصراني يصبح فارساً مغواراً فقط ويحمل سيفه حينما يهاجم الإسلام والمصيبة أنه فارس من ورق يثير غباراً وينطح في الجبل ليوهنه .
وحينما تناقشه في صلب عقيدته أو في معتقداته الموروثة تضطر إلى إستعمال كشاف إضائه لتبحث عنه في أركان المنتدى إذ أنه ( فص ملح وداب ) .
فكالعادة سنورد أدلة النصارى الدفاعية في هذا الموضوع ثم نعقّب بالرد عليها إن شاء الله فبسم الله نبدأ وبه نتأيد :
إذا طرحنا على النصراني السؤال فإن أول نص يجيب به هو هذا النص الموجود في متى هكذا :
Mt:19:3: وجاء اليه الفريسيون ليجربوه قائلين له هل يحل للرجل ان يطلق امرأتهلكل سبب. (4) فاجاب وقال لهم أما قرأتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى (5) وقال.من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا. (6) اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد.فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان. (SVD)
فجعلوا هذا النص عامود إستشهاداتهم وعليه مدار الجدل عندهم وهو أول ما يردون به في دفاعاتهم مع أن الباحث للأمر يجد أن النص لا علاقة له من قريب أو بعيد بتحريم التعدد !!!
فالنص يتحدث عن أن الفريسيين جاءوا ليسوع ليختبروه سائلين إياه عن الطلاق !! فكان رده بتحريم الطلاق !! ولم يتحدث أو يلمح حتى عن تحريم التعدد , فعجباً !!
سأسوق لكم مجمل دفاعات النصارى وإستشهادهم بهذا النص وتحليلهم العجيب له هكذا :
إقتبـــــاس ------------------------
أولا : عندما يستشهد السيد المسيح بآيات من سفر التكوين عن كيفية خلق الله للبشرية ذكرا و أنثي فقط و حتى الحيوانات خلقها من البدء ذكرا و أنثي فقط , فمعني هذا لأي أنسان يدرك أبسط الأمور أنه ينفي تعدد الزوجات لأن الله لم يخلق لآدم أكثر من زوجة رغم ان البشرية كانت في بدايتها و كان البشر محتاجين لكثرة الأنجاب .
ثانيا : قام السيد المسيح بشرح لماذا يمنع الطلاق إلا لعلة الزنا ( الخيانة الزوجية لأي من الطرفين ) و ذلك لأن الاثنان ( الزوج و الزوجة ) اتحدا و صارا جسدا واحدا و بالتالي عندما يقوم أي منهم بارتكاب هذه الخطية الشنعاء فأنه يدنس جسده و جسده هذا ليس ملكه وحده بل ملك شريك حياته أيضا .
ولنفس الأسباب تم تحريم التعدد .
--------------------------------- إنتهى .
قلت ( أيوب ) : ولا ندري ما علاقة أن الله خلقهما ذكراً واحداً وأنثى واحدة بتحريم تعدد الزوجات ؟؟؟
إن الحلال والحرام يجب أن يكون فيه إفعل ولا تفعل وليس هكذا كلام لا يُقدم شيئاً غير الظن وإتباع الهوى !!!
إن السؤال الذي يطرح نفسه حين ذاك وبكل بساطة هو :
كيف أن موسى نفسه صاحب الشريعة لم يفهم النص الوارد في التكوين ( خلقهما ذكراً وأنثى ) أن معناه تحريم تعدد الزوجات ؟؟
كيف أن أنبياء بني إسرائيل كلهم ومن خلفهم شعب إسرائيل نفسه لم يفهموا أن هذا النص معناه تحريم التعدد ؟!!!!!!!
كيف أن إله العهد القديم نفسه لم يفهم أن هذا النص معناه تحريم تعدد الزوجات فسمح لأنبياءه كلهم بتعدد الزوجات وسمح للبشر من خلفهم بتعدد الزوجات ؟؟؟
أيها العبقري أفتنا في هذا , كيف سمح الله بتعدد الزوجات لأنبيائه في العهد القديم بل ولم يحرمه في العهد الجديد حتى تأتي أنت وتقول أن هذا النص في سفر التكوين معناه تحريم تعدد الزوجات ؟؟؟
أيها العقلاء من بني البشر أفيدونا في هذا , هل الله سبحانه لا يفهم الكلام الذي يوحي به ؟؟؟
إن إله العهد القديم عند النصارى قد تحدث في أمور لا تفيد البشر مثقال ذرة فانظر كيف تحدث عن نوبات الحراسة عند بني إسرائيل بالقرعة بالشرح المفصل الممل هكذا :
1Chr : 25 : 8 : والقوا قرع الحراسة الصغير كما الكبير المعلم مع التلميذ. (SVD)
1Chr:25 :9 : فخرجت القرعة الاولى التي هي لآساف ليوسف.الثانية لجدليا.هو واخوته وبنوه اثنا عشر. (SVD)
1Chr:25 : 10 : الثالثة لزكور.بنوه واخوته اثنا عشر. (SVD)
1Chr:25: 11 : الرابعة ليصري.بنوه واخوته اثنا عشر. (SVD)
1Chr:25: 12 : الخامسة لنثنيا.بنوه واخوته اثنا عشر. (SVD)
حتى وصل إلى النوبة الرابعة والعشرون
1Chr:25: 31 : الرابعة والعشرون لروممتي عزر.بنوه واخوته اثنا عشر (SVD)
......... إلخ .
وتحدث في أمور غير مفهومة ولا معنى لها كما قال :
Is:33: 11: تحبلون بحشيش تلدون قشيشا نفسكم نار تاكلكم. (SVD)
وتحدث في أمور جنسية غاية في الـ ....... هكذا :
Ez:23:20: وعشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير ومنيّهم كمنيّ الخيل. (SVD)
وفي خرافات وعادات وصفات لا طائل منها ولا فائدة أبداً وكلام لا تعرف أوله من آخره .
تخيلوا أيها العقلاء الرب تحدث في مثل هذه الأمور ونسى أن يأمر أنبياءه على مدى آلاف السنين أن ينتهوا عن التعدد أو يبين لهم أن التعدد حرام ؟؟؟
هل هذا معقول ؟؟؟
ثم بعد هذا كله نقول أن النص لا علاقة له أساساً بتحريم تعدد الزوجات لا من قريب ولا من بعيد بل إن سؤال الفريسيين له كان عن ( هل يحل للرجل أن يطلق زوجته لكل سبب ؟؟؟ ) فبين لهم يسوع أن الطلاق لكل سبب لا يجوز إذ أن ما جمعه الله لا يفرقه إنسان ( اي لا يجوز أن يطلق الرجل زوجته لكل سبب ) .
أما قوله أنهما يتحدا ويصيراً جسداً واحداً فإننا نسأل سؤال منطقي أيضاً :
هل هذا النص ( يتحدا ويصيرا جسداً واحداً ) هو نص يُفهم بحرفيته أم أنه نص مُجازي ؟؟؟؟؟؟
إن كان يفهم بحرفيته فهذا مستحيل عملياً كما يعلم الجميع .
وأما إن كان مُجازياً فما المانع أن أترك أبي وأمي وأتزوج بإمراة في مصر وأتحد معها ونصير جسداً واحداً ( مُجازياً ) ثم أسافر مثلاً إلى الهند وأتزوج بإمرأة أخرى ونصير جسداً واحداً ( مجازياً ) ؟؟؟؟
لا مانع عند العُقلاء وكذا عند المُنصفين من بني البشر .
إذا إخواني هذا النص لا علاقة له بتحريم أو تحليل تعدد الزوجات بل كل ما هنالك أنه يتحدث عن تحريم الطلاق ( بدون أسباب منطقية ) , وكما نوهت آنفاً فهذا النص هو عماد دفاعات النصارى وأول نص يستخدموه لتحريم تعدد الزوجات وقد أفضنا في بيانه مع أن الكلمات الأولى فيه تكفي لدحض هذا الاستدلال الذي لا معنى له في هذا المقام , وباقي الاستشهادات تكاد تكون كلها ضدهم وليست في صالحهم وسنأتي عليها لاحقاً إن شاء الله .
إن النصارى فشلوا في إيجاد نص يُحرم تعدد الزوجات فتشبثوا بهذا النص الذي لا علاقة له بتحريم التعدد أبداً , ولو أنهم عندهم غيره أقوى منه لأوردوه وهذا مالم يحدث .
فصبراً جميلاً والله المستعان .
وأنا أعلنها أمامكم لن يجرؤ نصراني على الرد علينا بأدلة في هذا الموضوع بل إني سأضع ما يعتبروه هم أدلة يجهله معظم النصارى .
فحتى أكتب مداخلتي القادمة .... تقبلوا تحياتي .
خطاب المصري ayoop2
أتمنى من الإخوة ألا يكتبوا حتى أشير إلى أني إنتهيت وبارك الله فيكم وجزاكم الله خيراً على حسن المتابعة والتفاعل .
أحل الكتاب المقدس من الله بالتنزيل بتعدد الزوجات بأن الله أحل ذلك حينما قال مثنى وثلاث ورباع ولكن ردا بالايه وإن خفتم الاتعدلو فواحده وقال ولن تعدلو ولو حرصتم لذلك اطلب من استاذي ايوب أن كل من شارك برأيه او لم يشارك أن يمعن النظر في كلام الله سبحانه وتعالى ............
الماسه من السعوديه تبوك وشكرا.
لا اعرف كأنك تقولين ان الله تعالى قال هذه الأيه خطأ فهو يعرف ان الأنسان لن يعدل لذلك التعدد حرام ولا يصح
او تقولين ان الله وضح لنا انه لا يمكن العدل في التعدد اذا لا للتعدد ؟ (أظن انك تقصدين ذلك .. أظن)
اظن والله اعلم ان هذا ما تقصدين ... وهذا ينفي انك من السعودية اولا :p018: (أمزح)
لو قرأتي التفسير لما قلتي ما قلتي والتعدد لازم ويجب ان يكون موجودا لأنه الحل لأحدى اكبر واضخم مشاكل العالم
وكما ان الله تعالى يقدم الرد على هذا الكلام
(وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً [النساء : 129])
فتكملة الأيه تعطي الرد .. اي انه جائز لكن في الأمور القلبيه او الأشياء التي فوق طاقة الأنسان لذلك حذرنا الله ان نتجاوز ويجرنا هذا الميل الى ظلم الزوجة الأخرى ... و في التفسير الميسر :
ولن تقدروا -أيها الرجال- على تحقيق العدل التام بين النساء في المحبة وميل القلب, مهما بذلتم في ذلك من الجهد, فلا تعرضوا عن المرغوب عنها كل الإعراض, فتتركوها كالمرأة التي ليست بذات زوج ولا هي مطلقة فتأثموا. وإن تصلحوا أعمالكم فتعدلوا في قَسْمكم بين زوجاتكم, وتراقبوا الله تعالى وتخشوه فيهن, فإن الله تعالى كان غفورًا لعباده, رحيمًا بهم.
اي لن تعدلوا في الميل القلبي وليس المادي .
هل وضحت لكي الصورة ايتها الماسة السعودية ؟
التعدد ليس فرضاً على الرجل المسلم أختاه , والعدل مطلوب قدر المستطاع - لا يكلف الله نفساً إلا وسعها - كما أن التعدد ليس لمجرد رفاهية الرجل بل هو في الأساس حل لمشكلة أو قولي لمشاكل , قد سبق شرحها وإن كان هناك وقت سآتي عليها بعونه تعالى .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماسه
فاتبعي السطور وكوني من الصابرين ليتبين لكِ عظمة شريعة رب العالمين .
وتقبلي تحياتي .
بسم الله الرحمن الرحيم
قال النصارى إن تحريم التعدد موجود وإن لم يكن على لسان المسيح ولكن بولس نطق بلسان الوحي حين قال :
كورنثوس 1 الأصحاح 7 : 1وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الأُمُورِ الَّتِي كَتَبْتُمْ لِي عَنْهَا فَحَسَنٌ لِلرَّجُلِ أَنْ لاَ يَمَسَّ امْرَأَةً. 2وَلَكِنْ لِسَبَبِ الزِّنَا لِيَكُنْ لِكُلِّ وَاحِدٍ امْرَأَتُهُ وَلْيَكُنْ لِكُلِّ وَاحِدَةٍ رَجُلُهَا. 3لِيُوفِ الرَّجُلُ الْمَرْأَةَ حَقَّهَا الْوَاجِبَ وَكَذَلِكَ الْمَرْأَةُ أَيْضاً الرَّجُلَ. 4لَيْسَ لِلْمَرْأَةِ تَسَلُّطٌ عَلَى جَسَدِهَا بَلْ لِلرَّجُلِ وَكَذَلِكَ الرَّجُلُ أَيْضاً لَيْسَ لَهُ تَسَلُّطٌ عَلَى جَسَدِهِ بَلْ لِلْمَرْأَةِ.
فيتضح من هذا النص ما عناه بولس بأن يكون لكل رجل إمرأته وليكن لكل إمرأة رجلها , ولم يقل الرسول بولس ليكن لكل رجل نسائه أو زوجاته بل قال ( ليكن لكل واحد إمرأته ) وليس نسائه فتبين أنه لا تعدد والأمر واضح .
ـ-------------------------------- إنتهى .
قلت ( أيوب ) : وكما أشرت سابقاً فإن باقي الدفاعات المسيحية ستكون ضدهم وليست في صالحهم وهذا ما سنبينه بعون رب العالمين كما يلي :
إن النص الذي يستشهد به النصارى لا وجود لتحريم التعدد فيه فبولس يجيب عن سؤال مجهول من جماعة كرونثوس لا نعرف ما هو إذ أنه بدأ أول رسالته هكذا :
كرو 1 -1/1 : وأما من جهة الأمور التي كتبتم لي عنها فحسن للرجل أن لا يمس امرأة.
فلا ندري ما هي الأمور التي كتبوا عنها لبولس وما هية سؤالهم له حتى تكون إجابته هكذا وإن قطعنا النظر عن هذا نقول فنرى أن بولس يوصيهم بعدم الزواج !!!
وليس فيه أبداً أمر بتحريم التعدد بل غاية ما هنالك أنه يوصيهم بعدم الزواج وإن لم يستطع المرأ فخشية الزنا فليتزوج !!!
((9- ولكن إن لم يضبطوا أنفسهم فليتزوجوا لأن التزوج أصلح من التحرق. ))
الطريف أن النصارى يستخدمون أسلوبهم المعتاد في إقتطاع النصوص ولي أعناقها ولو تتبعنا النص كاملاً لوجدنا قول بولس في الفقرة السادسة هكذا :
(( وأقول هذا من باب الإجازة، لا من باب الأمر،)) الترجمة الكاثوليكية
فانظر كيف أنهم أخذوا نصيحة بولس على أنها أمر وحرموا على أنفسهم ما أحله الله مع أن بولس يقول لهم أن هذا ليس أمراً إنما هو نصيحة , فضلاً عن أنه لم يحرم عليهم التعدد ولم يتحدث عنه أساساً , بل إنه ينـــــصحــــــهــم بعدم الزواج ولكن إن لم يستطيعوا الصبر فليكن الزواج .
(( ولكن، لتجنب الزنى، فليكن لكل رجل امرأته ولكل امرأة زوجها، ))
وقول النصراني أنه قال إمرأته ولم يقل نسائه أو زوجاته (( ليكن لكل رجل إمرأته ولكل إمرأة زوجها ))
أقول وبالله نستعين :
لو فهمنا أن قوله (( ليكن لكل رجل إمرأته )) هو أمر بتحريم التعدد لأنه لم يقل لكل رجل نسائه أو زوجاته لوجب أن نفهم من نفس النص أيضاً أن قوله (( ولكل إمرأة زوجها )) هو تحريم التعدد على المرأة !!!
إذ أن التحريم يأتي بعد الإباحة ومعناه أن الرجل كان هناك إباحة له في التعدد فجاء قول بولس (( ليكن لكل رجل إمرأته )) فحرم عليه التعدد بعد إذ كان مباحاً له , إذاً يُفهم أن المرأة أيضاً كان مباح لها تعدد الأزواج ثم جاء قول بولس ( ليكن لكل إمرأة رجلها ) فحرمه عليها .
ومهما قالوا في شأن الرجل في النص الأول قلناه في شأن المرأة في النص الثاني .
ومن تتبع الإصحاح السابع من رسالة بولس إلى أهل كرونثوس الأولى تبين له أن هذه الرسالة بمجملها لا تحمل أي وحي إنما هي مجرد نصائح من بولس يشدد فيها بقوله أن كل هذه الأمور هي على سبيل النصح والإرشاد وليس على سبيل الواجب والإلزام , فانظر قوله في الفقرة السادسة هكذا :
(( وإنما الآن أقول هذا على سبيل النصح لا الأمر؛ ))
وفي الفقرة السابعة يُبين أنها مجرد أمنيات منه فيقول هكذا :
(( فأنا أتمنى أن يكون جميع الناس مثلي. غير أن لكل إنسان موهبة خاصة به من عند الله: فبعضهم على الحال وبعضهم على تلك ))
وفي الفقرة الثانية عشر قد بيَّن أن هذا مجرد رأيه الشخصي هكذا :
(( وأما الآخرون، فأقول لهم أنا، لا الرب: إن كان لأخ زوجة غير مؤمنة، وترتضي أن تساكنه، فلا يتركها. ))
وفي الفقرة خمسة وعشرين قالها بكل صراحة هكذا :
(( وأما العذارى، فليس عندي فيهن وصية من الرب؛ بيد أني أبذل المشورة كمن هو، برحمة الرب، أهل للثقة. ))
فها قد بلغك أنها مجرد وجهة نظر شخصية لبولس ليست بالوحي , بولس الذي يريد من الناس ألا يتزوجوا من الأساس ويريد أن يبقى الناس بلا زواج .!!!!!
هذا فضلاً عن أن النص ليس فيه تحريم التعدد كما أفضنا في الشرح والبيان آنفاً , ولو سلمنا جدلاً للنصراني بهذا فقد وضح بولس أن هذا من سبيل النصيحة وليس من سبيل الأمر والإلزام .
وأقول : قد عالجت هذا النص بإسهاب رغم أنه لا يحتاج إلى كل هذا الإسهاب فيكفينا القول أنه لا يوجد فيه تحريم التعدد من الأساس وكون بولس لم يقل ( ليكن لكل رجل نسائه أو زوجاته ) إنما قال ( ليكن لكل رجل إمرأته ) يقابله القول أنه أيضاً لم يقل ( ليكن لكل رجله زوجة واحدة أو إمرأة واحدة ) , وكذا يقابله القول أن بولس إنما يقول هذا على سبيـل النصيحـــــــــــــــــــة وليس على سبيل الإلزام هذا إن سلمنا أن معناه التحريم أساساً .
ولكني إلتزمت بالحيادية ومن باب الحيادية أن أناقش كل ما وصلت إليه يداي من دفاعات النصارى وإستشهاداتهم , وكذا فإني أكتب لمن سيقرأ بعدي راجياً الله أن ينتفع غيري بما أكتب وحتى لا أترك ثغرة يدخل منها الشيطان إلى نفوس النصارى فأجتهد قدر ما أستطيع .
فإن أطلتم عليكم كعادتي فسامحوني .
وإلى المداخلة القادمة بعون المولى تقبلوا تحيــــــــــــــــــــاتي .
خطاب المصري ayoop2
:hb:
بوركت جهودكم وجزاكم الله خيرا .
أما التعدد الذي أنكروه على نبينا صلى الله عليه وسلم .
فنسألهم ....
لماذا قبلتم زواج النبى يعقوب المتعدد ؟
هل لأنه صارع الرب حسب زعمكم ؟
هل لأنه مسك بعقب أخوه التوأم حين ولد ؟
هل لأنه خدع وغش أبوه حين نال البركة والبكورية
من والده المريض الأعمى ؟
أم لأنه نبى والله شرع ذلك ؟
ان كنتم تقولون أنه نبى والله شرع ذلك له .
اذا فالقضية في انكاركم لذلك هى عدم تصديق أن نبي الاسلام نبى وليس لأن أفعاله لا تتناسب مع الأنبياء .
وسؤال اخر : انطلاقا من تصديقكم واقراركم بأن الله
أنعم على نبيه سليمان بالحكمة ...فهل زواجه من
1000 امرأه وجارية حسب زعمكم , جعلكم تنكرون
أنه حكيم ؟!!!!
اذا قلتم لا ...لأنكم تصدقون أن سليمان حكيم .
فنقول لكم أن القضية معنا تندرج تحت التصديق أو
عدمه , وليس لأن رسولنا متعدد الزواج .
ونسأل لماذا امنتم أن داود نبى .
هل لأنه زنا بامرأه راها تستحم فوق السطح فاعجبته
كما تزعمون ؟
أم لأنه طمع بموت زوجها ليتزوجها , فأرسله الى حرب
ليموت , فتم له ذلك فتزوجها ؟
أم لأن الرب أخبركم أنه نبى .
اذا قلتم لأن الرب أخبركم في كتابكم المقدس .
فنقول أن انكاركم لكل ما يفعله النبى محمد هو من دافع
المزاج والحقد وعدم ايمانكم أنه نبى .
أما الزواج المتعدد الذي تفتحون افواهكم استنكارا
فعقولكم مدربة على قبوله كتشريع رباني .
واصطناعكم الاستهجان انما تمثيلية يدعمها كراهيتكم
للاسلام والمسلمين .
لذا يا اخواني المسلمين ....
حملات الكراهية التي حركوها لتشويه ديننا .
ستجدون لها ألف جواب وجواب بالحق والحجة .
حتى يقتنعوا أنه :
لا اله اللا الله ... وان محمدا عبده ورسوله .
ادعوا بالهدايه لهم
أخوكم / نجم ثاقب .
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
أستاذنا ومعلمنا الفاضل أيوب (خطاب المصرى)
الذى نحبه فى الله :
ننتظر فى شوق وقد طال الإنتظار أن تكمل هذا الموضوع الأكثر من رائع لنستفيد من علمك الغزير.
بارك الله فيك وأكثر من أمثالك وجعل كل حرف تكتبه أو تنطقه فى ميزان حسناتك .
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
حيا الله اخى ايوب وجميع الاخوه والاخوات
مما لا يدعوا الى الشك ان مفيش نص يقول ممنوع التعدد وعلشان كده مفيش نصرانى دخل اعترض واراد المناقشه
اما بالنسبه للطلاق فأن النص يقول من جمعه الله لا يفرقه احد او بمعنى ذلك واذا تأملنا لحظه ان عند النصارى مثل المسلمين ان الزواج نصيب يحدده الله سبحانه وتعالى ومن ذلك النص ايضا نقول لهم فعلا من جمعه الله لا يفرقه احد الا الله ومن هنا نقول اذا اراد الله ان يفرق بين زوجيين فمن يمنعه اذا الطلاق مباح ايضا بمشيئه الله
ارجوا اكون وصلت الى انا عايزه اقوله
بسم الله الرحمن الرحيم
كنت قد أشرت إلى أن الموضوع فيه مداخلة أخرى وها هي إن شاء الله حتى يكون الموضوع غير منقوص بعون الله وكذلك استجابة إلى الحبيب الفارس النبيل فأضع بيانها كالتالي :
من دفاعات النصارى والتي كنت قد فصلت عنها في المداخلات السابقة ولم يصل علمي القاصر غير ما كتبته لكم ولا أعلم من علمائهم من احتج بغير هذه النصوص التي أوردتها وأوردت كذلك الرد عليها وآخر هذه النصوص هي أقوال بولس المقدس عندهم صاحب الرسائل كما في تيماثوس الأولى هكذا :
1Tm:3:2: فيجب ان يكون الاسقف بلا لوم بعل امرأة واحدة صاحيا عاقلا محتشما مضيفا للغرباء صالحا للتعليم (SVD)
ومن الإصحاح الثالث في الرسالة المذكورة أيضاً هكذا :
1Tm:3:12: ليكن الشمامسة كل بعل امرأة واحدة مدبرين اولادهم وبيوتهم حسنا. (SVD)
وقالوا ها هي الإشارة واضحة جلية إلى الزوجة الواحدة وليست إثنتين أو أكثر .
قلت ( أيوب ) : كنت قد أشرت أن باقي الدفاعات التي يستخدمها النصارى هي ضدهم وليست في صالحهم , وبنظرة بسيطة للنص يتضح أن هذا تحليل لتعدد الزوجات وليس تحريم .
فانظر يا هداك الله إلى قوله ( فيجب ان يكون الاسقف بلا لوم بعل امرأة واحدة ) وأيضاً قوله ( ليكن الشمامسة كل بعل امرأة واحدة ) فهذا ولا شك يقصد به الكهنة والشمامسة وليس غيرهم .
والعاقل بعدها يفهم بلا لبس أو شك أن غير الكاهن حلال له أن يتزوج أكثر من إمرأة وإلا إن كان التعدد حرام فلماذا خصص هنا بولس الكاهن والشماس دوناً عن غيرهم ؟؟؟
أليس لأنه يعلم بلا أدنى شك أن التعدد حلال ؟؟ وبالتالي لأنه يرى أن اقتصار الكاهن والشماس على زوجة واحدة ربما يكون أصلح له من وجهة نظره ليتفرغ بخدمة الكنيسة ولا يشغله كثرة الزوجات والأولاد !!!
إذاً فإن أي نصراني يحاول إستخدام هذا النص هو ولا شك لا يملك نص صريح وبالتالي فإنه يستخدم التخصيص على سبيل التعميم والنصح على سبيل التحريم .
--- هذين النصين خاصين بالكاهن والشماس ويُفهم منهما أن التعدد حلال لغير الكاهن والشماس وإلا ما اضطر بولس لتخصيص الكاهن والشماس بزوجة واحدة .
إنتهيت مما عندي وأسعد بتعليق الإخوة أو رد النصارى . ومن يجد من الإخوة المسلمين أي احتجاج للنصارى أو دفاع لهم في هذا الباب أسعد بأن ينقله هنا وإن شاء الله أتولى الرد عليه ولكم جزيل الشكر على حسن متابعتكم .
تقبلوا تحياتي .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoop2
1Tm:3:2: فيجب ان يكون الاسقف بلا لوم بعل امرأة واحدة صاحيا عاقلا محتشما مضيفا للغرباء صالحا للتعليم (SVD)
ومن الإصحاح الثالث في الرسالة المذكورة أيضاً هكذا :
1Tm:3:12: ليكن الشمامسة كل بعل امرأة واحدة مدبرين اولادهم وبيوتهم حسنا. (SVD)
وقالوا ها هي الإشارة واضحة جلية إلى الزوجة الواحدة وليست إثنتين أو أكثر .
قلت ( أيوب ) : كنت قد أشرت أن باقي الدفاعات التي يستخدمها النصارى هي ضدهم وليست في صالحهم , وبنظرة بسيطة للنص يتضح أن هذا تحليل لتعدد الزوجات وليس تحريم .
فانظر يا هداك الله إلى قوله ( فيجب ان يكون الاسقف بلا لوم بعل امرأة واحدة ) وأيضاً قوله ( ليكن الشمامسة كل بعل امرأة واحدة ) فهذا ولا شك يقصد به الكهنة والشمامسة وليس غيرهم .
والعاقل بعدها يفهم بلا لبس أو شك أن غير الكاهن حلال له أن يتزوج أكثر من إمرأة وإلا إن كان التعدد حرام فلماذا خصص هنا بولس الكاهن والشماس دوناً عن غيرهم ؟؟؟
أليس لأنه يعلم بلا أدنى شك أن التعدد حلال ؟؟ وبالتالي لأنه يرى أن اقتصار الكاهن والشماس على زوجة واحدة ربما يكون أصلح له من وجهة نظره ليتفرغ بخدمة الكنيسة ولا يشغله كثرة الزوجات والأولاد !!!
هذه النصوص التي يحتجون بها لصالحهم هي نفسها أقوى نصوص يمكن الاحتجاج بها ضدهم
ان تخصيص الشمامسة والأساقفة بالزواج من إمرأة واحدة يعد دليلا واضحا على انه استثناء خاص برجال الدين ,
وان الوضع الطبيعي هو جواز تعدد الزوجات لعوام الناس , والا لو كان تحريم التعدد تحريما مطلقا على الجميع
لكانت النصوص المحتج بها كالتالي :
النص الأول : فيجب ان يكون الرجل بلا لوم بعل امرأة واحدة .....
النص الثاني : ليكن الرجال كل بعل امرأة واحدة مدبرين اولادهم .....
ولا يزال النصارى يعانون من عجز شديد حتى في اثبات أهم معتقداتهم :image5: .
بارك الله فيك استاذنا الحبيب ايوب وزادك علما ونفعك ونفعنا بعلمك . :p015:
وفيكم بارك الله أخي الحبيب سمارت مايند
وإن كان عند الإخوة نصوص زيادة يحتجون بها فليتفضلوا بوضعها هنا
بسم الله الرحمن الرحيم
اخى ايوب بارك الله فيك على هذا المجهود
اثابك الله صحبة الحبيب المصطفى :salla:
نقلا عن اخت كريمة تحت اسم "الأخت مسلمة" كتبت ترد على احد الاعضاء النصارى حول تحقير مكانة المرأة فى الاسلام فلم ترد بحرف واحد من الاسلام
وكتبت الاتى
تعدد الزوجات
Gn:36:2 اخذ عيسو نساءه من بنات كنعان.عدا بنت إيلون الحثّي وأهوليبامة بنت عنى بنت صبعون الحوّي. (SVD
Gn:36:6 ثم اخذ عيسو نساءه وبنيه وبناته وجميع نفوس بيته ومواشيه وكل بهائمه وكل مقتناه الذي اقتنى في ارض كنعان ومضى الى ارض اخرى من وجه يعقوب اخيه. (SVD)
Dt15 اذا كان لرجل امرأتان احداهما محبوبة والاخرى مكروهة فولدتا له بنين المحبوبة والمكروهة.فان كان الابن البكر للمكروهة (SVD)
Dt15: 15 ¶ If a man have two wives, one beloved, and the other hated, and they have had children by him, and the son of the hated be the firstborn, (DRV)
Gn:30:2 فحمي غضب يعقوب على راحيل وقال ألعلي مكان الله الذي منع عنك ثمرة البطن. (SVD)
Gn:30:3 فقالت هوذا جاريتي بلهة.ادخل عليها فتلد على ركبتيّ وأرزق انا ايضا منها بنين. (SVD)
Gn:30:4 .فاعطته بلهة جاريتها زوجة.فدخل عليها يعقوب (SVD)
حبيبنا وأستاذنا خطاب المصرىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoop2
بارك الله فيك : الموضوع أكثر من رائع وغير منقوص بإذن الله
فقد دخلت حوارا فى هذا الموضوع مع الأستاذ عماد حنا على منتداه , وكان مصدرى الوحيد فى هذا الحوار هو مداخلاتك يا أستاذنا فى هذا الموضوع فقط .
فعندما وجدت معظم المشرفين على هذا المنتدى النصرانى يتناولون التعدد فى الإسلام بالسخريه والتطاول, فطلبت منهم الإجابه على سؤال واحد فقط بعد إجابته نتعرض للتعدد فى الإسلام وإجابه جميع أسئلتكم. وكان سؤال التحدى هو :
هل تعدد الزوجات حرام فى المسيحيه ؟ وإن كانت الإجابه بنعم ..... فأين النصوص التى تؤكد ذلك ؟
وإن لم تجدوا نصا واحدا فى كتابكم يحرم التعدد فأرجو ألا تتحدثوا مره أخرى عن التعدد فى الإسلام ( لأنه يبقى تهريج ) .
=============
ونظرا لأن إجابات الزملاء النصارى والمشرفين كانت مضحكه ولاتستند إلى أى نص من كتابهم , والحمد لله تم تفنيدها وإظهار العجز الكامل فى الإتيان بنص يحرم التعدد ,
ولأن الأمر أصبح محرجا للمشرفين النصارى , فتدخل عماد حنا على الفور وأصبح الحوار بينى وبينه , وسبحان الله أخى أيوب لم يأتى بجديد وإستشهد بنفس النصوص المضحكه التى قمت أنت بتفنيدها هنا والخاصه بالأسقف والشماس !!!!!!!!!
وقمت بالرد عليه على الفور وإستمر الحوار إلى أن إعترف صراحه بأنه لايوجد نص صريح يحرم التعدد كما سيتضح أدناه :
كلام عماد حنا :
وكان ردى عليه كما يلى :اقتباس:
اقتباس:
ومن هذا المفهوم أستطيع أن أستنتج أن .... الكتاب المقدس وكذلك القرآن لم يحرمان المخدرات فمن السخافة أن نقول أن المخدرات حرام ...(ده يبقى تهريج )
اقتباس:
لا قياس مع الفارق يا استاذ عماد, فالأمثله يجب أن تكون للتوضيح وليس التضليل ,فلا علاقه لهذا المثال من قريب أو بعيد بهذا الموضوع !!!!
يا عزيزى المخدرات لم تكن موجوده فى زمن القرآن أو زمن الكتاب المقدس ولكن التعدد كان موجودا فى زمن الكتاب المقدس ومارسه أنبياؤك دون ضوابط ورغم ذلك لم يحرمه إلهك , وكما ذكرت لك سابقا أن عدم وجود نص واضح يحرم التعدد ليس له سوى إحتمال من إثنين لا ثالث لهما :
( 1 ) أن إلهكم قد أغفل أمرا فى غايه الخطوره وهو تحريم التعدد الذى يفتك بالمجتمع ونسى أن يقول للبشر بموجب نص مكتوب وواضح أن التعدد الذى فعله البشر والذى فعله الأنبياء الذين هم حمله رسالتى حرام شرعا وأن من يقدم عليه آثم !!!!
( 2 ) أن التعدد فى المسيحيه حلال 100% لأن أنبياؤكم وغيرهم من البشر قد عدد دون ضوابط ورغم ذلك فإن إلهكم أرسل رسله وأنبياؤه واو حى إليهم بشرائع لم يتطرق فيها للتعدد ولم ينكر عليهم ذلك ولم يوحى بنص واحد صريح يتيم يقول فيه أن التعدد حرام .
فأيهما تختار يا استاذ عماد !!!
أما الإسلام والقرآن فلم يغفل التعدد وعالجه ووضع له من الشروط والضوابط ما يجعله مفيدا للمجتمع .
وبعد عده مداخلاتك على نفس المنوال السابق وبعد سد جميع الثقوب التى حاول أن يهرب منها , أدلى عماد حنا بهذا الإعتراف الخطير فى غفله من الزمن :
اقتباس:
اقتباس:
عزيزي
ليس معنى أن الكتاب المقدس لم يكتب شيء فمعناه أنه يبارك هذا الشيء ... لأنه أعطانا عقل لنفهم
في البدء خلق الله الرجل والمرأه ... ذكرا واحدا وأنثى واحدة ... فمن أين جاءت وصايا التعدد؟؟؟؟؟؟؟
ولا البشر لما يحبوا أنهم يلاقوا مخرج لشيء يقولوا " ماهو أصل ربنا ماجبش سيرة الموضوع ده فأعمل اللي على مزاجي؟"
لا يصح هذا الكلام
فكان ردى إقتباسا من كلامك يا أستاذى الفاضل أيوب كما يلى :
اقتباس:
أليس غريبا أن يرد فى كتابك المقدس أمور غريبة عجيبة كشريعة البرص وشريعة الغيرة وأن يسوع أرسل تلاميذه ليسرقوا جحش ثم يغفل أمرا خطيرا مثل التعدد الذى تقول أنه يفتك بالمجتمع ولا يتعرض له ولو بكلمه واحده ؟؟؟!!!
أنظر قوله :
Mt:21:2: قائلا لهما.اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة وجحشا معها فحلاهما وأتياني بهما. (SVD)
فانظر كيف أمرهما أن يسرقا الجحش دون أن يعودا لصاحب الجحش إلا إذا أمسك بهما عند الفعل فأتبع قوله هذا بالقول الآتي :
Mt:21:3: وان قال لكما احد شيئا فقولا الرب محتاج اليهما.فللوقت يرسلهما. (SVD)
فاتضح أن الأمر هو أمر بالسرقة وإن ضبطكم صاحب الجحش فقولا (( الرب محتاج إليه )) !!!!!
حتى أنه ذكر لون الرداء الذي كان يرتديه يسوع ووصفوه باللون القرمزي وأمور أخرى أكثر تفاهة من هذه الأمور ولكنه لم يذكر شىء خطير مثل التعدد ؟؟؟
أين العقل الذى ذكرته يا استاذ عماد فى تفصيل أمور مثل سرقه جحش ولون الرداء ...إلخ وإهمال أمر تقول أنه خطير وفتاك مثل التعدد .
لك تحياتى أستاذ عماد وللحديث بقيه
وللأسف تم إيقاف عضويتى ومنعى من دخول المنتدى مره أخرى لهذا لم أتمكن من نقل المشاركات كامله.
انا اعيش فى اليونان وهى تعتمد المذهب الارثوذكسى مثل مسيحى مصر بلرغم من هذا ففى اليونان الكنيسة تقبل الطلاق اذا وافق الزوجين حتى وان لم يكن هنالك سبب للطلاق وكذلك تعطى الحق للمسيحى بالزواج ثلاث مرات بالكنيسة! والسؤال طالما المذهب واحد فمن اين اتى اختلافهم؟ ومن اين حددوا هنا ثلاث مرات وليس غير هذا؟فهل الدين عندهم يختلف على حسب البلد؟
:p018:اقتباس:
وللأسف تم إيقاف عضويتى ومنعى من دخول المنتدى مره أخرى لهذا لم أتمكن من نقل المشاركات كامله.
وهذا جزاء من يمشي وراء كلام أيوب :p018:
شوفت اللي يمشي وراء كلامي فمصيره الطرد لا محالة .
حقيقة أخي الفارس النبيل الأمر غاية في الأسى والألم ولكنه جرح مفيد وليس مميت ,, أعني بالنسبة للتجربة في منتديات النصارى .
إسمع أخي سأحكي لك قصة حدثت بالفعل معي وأنا أحد أطرافها وأقسم لك بالله أن كل ما سأحكيه لك واقع وحدث وأشهد الله على هذا :
بحكم عملي خارج مصر فأنا أعمل في إحدى الشركات وتصادف أن أحد العمال وهو مصري صعيدي مسيحي وكما تعلم فإننا لا نستطيع التخلص من تلك العادة التي لا تفارقنا كلما جلسنا مع نصراني فإن أطراف الحديث كلها لا محالة تؤدي إلى الحديث عن المسيحية والإسلام والكتاب المقدس والمسيح وإلى ماهنالك مما تعرفه .
وعند حديثي مع هذا الشاب المصري علمت أنه يريد الزواج من شابة نصرانية من احدى الجنسيات الآسيوية والمشكلة أنه متزوج من قريبته في مصر وكان هذا عند بداية ظهور ماكسيموس المعارض لشنودة في مصر .
وبدأنا الحديث في هذا الأمر وبينت له أنه لا يوجد نص عن المسيح أو عن تلاميذه أو غيرهم يحرم تعدد الزوجات وأنه يحق له الزواج إن لم يكن هناك نص ينهي عن التعدد ولا مشكلة في هذا وبدأت في سرد النصوص له لأبين له أن أنبياء الكتاب المقدس كلهم عددوا وغيرهم من عامة الناس وهو لا يفعل أي شئ غير أنه بقى فاغر فاه وينظر إلي نظرة غريبة أجدها كلما تحدثت مع نصراني عربي ويكتشف معلوماتي عن كتابه وعن عقيدته وأدري السؤال الطبيعي من أين تعلم كل هذا ؟؟؟
تجاوزت به تلك المرحلة واتفقنا على أن يذهب إلى الكنيسة المصرية في الدولة التي نقيم فيها وأن يسألهم نفس السؤال : هل هناك نص يحرم تعدد الزوجات ؟؟؟ وأين هو ؟؟؟
لقد عاد إلي بعدها وقال هناك نصوص ولكنهم يريدون مني أن أنتظر للأسبوع القادم وسأجلس مع القسيس ليشرح لي الموضوع , أدركت أن هذه هي الفرصة المتاحة فبدأت له بالنصوص التي سيستشهد بها القسيس ثم بينت له الردود عليها وشرحت له كل نص وتقبل الرجل الأمر بصدر رحب ثم ...... ثم ذهب إلى الكنيسة وإلتقى بالقسيس ....
وعاد إلي مرة أخرى وقال لم يخرج الأمر عما قلته لي من نصوص بل إنه لم يذكر كل النصوص وحينما ناقشته فيها لم يعطني أي إجابة مفهومه ولكن الأمر وصل إلى أني مهرطق وأن هذا تفكير شيطاني ... إلخ إلخ ....
تزوج الرجل من الفتاة الآسيوية وبقينا نتناقش في مخلتف أمور الدين ويسألني عن الإسلام وأسأله في المسيحية حتى هداه الله إلى نعمة الإسلام ولله الفضل والمنة وحده .
والله أخي لقد هداه إلى الإسلام وهو والله كان شاباً تستشف فيه الخلق والطيبة وشعرت أنه والله فيه الخير لأنه يحكم عقله وفطرته ولله الحمد فقد اسلم بعدها وهداه الله .
وهكذا كل إنسان عاقل يُحكم عقله من النصارى ولا يحكم تلك الكراهية التي زرعوها فيه تجاه الإسلام وتجاه الرسول منذ صغره لا شك أنه سيترك هذا الدين الذي لا يقبله عقل ولا قلب سليم .
الأمر بالنسبة للنصارى هو أشبه بالقومية فريقنا وفريقهم وكأنها مباراة رياضية ولا يفكر هل نحن على الحق ؟؟؟ وما هو الحق الذي يجب أن نكون عليه ؟؟
إنها أيدولجية مخطط لها في الكنائس على مر السنين وطبيعة يُخرجون الصغار عليها , يحاولون الحفاظ على بقاء أقلية وعرق والأمر لا يفترض أن يحسب هكذا فهم ليسوا شعباً ونحن شعب آخر كما يرددون دائماً شعب الكنيسة بل الأمر هو الحق والباطل .
إنني لا أقول إنه الفناء أو الإبادة فهذا مصطلح ينحوا بنا تجاه إتباع مذهب أقليات واضطهادات ولكني أقول أنك باق كإنسان كما أنت ولكن البحث هنا ليس في اتجاه الطوائف والأعراق البحث عنك أنت ,,, من أنت ؟؟ وعلى ماذا أنت ؟؟؟ لك الحق أن تبقى كما أنت لن يغير ذلك شيئاً عندنا أو عند فريق آخر لكن المهم هو أنت ....
نعم ... إلى ماذا سيصير أمرك ؟؟ هل أنت فعلاً على الحق ؟؟
نسأل الله الهداية للجميع والله من وراء القصد .
يكفى اصحاح واحد من الكتاب المقدس تنهى الموضوع
لكل رجل امراته ولكل امراءه رجلها:p015: :p012:
وماذا عن أمر ربكم لإبراهيم بأن يتزوج إثنتين ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المصرى القبطى
وهذا منطقى يا استاذنا الفاضلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoop2
فيستحيل إجتماع النور والظلام فى مكان واحد . وهؤلاء إرتضوا أن يعيشوا فى ظلام دامس , وسد أى منفذ يمكن أن يخرج منه شعاع نور !
.اقتباس:
والله أخي لقد هداه إلى الإسلام وهو والله كان شاباً تستشف فيه الخلق والطيبة وشعرت أنه والله فيه الخير لأنه يحكم عقله وفطرته ولله الحمد فقد اسلم بعدها وهداه الله
بارك الله فيك أستاذنا ومعلمنا الفاضل وجعله فى ميزان حسناتك .
اللهم آمين .... اللهم آمين ....... اللهم آميناقتباس:
نسأل الله الهداية للجميع والله من وراء القصد .
والله العظيم احس بان الكتاب المقدس الغازه اصعب من االغاز ومسابقات التي تعرض في التلفيزيون العربي لكي يقول النصارى غلب حماري ورضيت بحلكم ايها الرهبان:p018:
يااخ سعد ابراهيم قبل نزول اى شريعهاقتباس:
وماذا عن أمر ربكم لإبراهيم بأن يتزوج إثنتين ؟؟
ولكن هذا الموضوع الفرحنين بيه اوى ينتهى بهذا النص تماما
لكل رجل امراءة ولكل امراءة رجل وشكرا:p012:
يعنى ايه ابراهيم قبل الشريعه !!!؟؟؟ بلاش ابراهيم,,, كم من زوجه لسليمان و داود و موسى ؟؟؟؟ اليسوا بعد الشريعه ؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المصرى القبطى
وماذا عن تعدد زواج داود و سليمان بعد نزول الشريعة ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المصرى القبطى
ثم لا تقل لي يا "أخ" من فضلك
بالمناسبة
ممكن شاهد النص ؟
الزميل المصري القبطي تحية وبعد :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المصرى القبطى
عزيزي لو كلفت نفسك عناء قراءة الموضوع من أوله لأدركت أنني قد أوردت هذه الفقرة التي تستشهد بها وقد وضعت الرد والتعليق عليها وتجدها في المداخلة رقم ( 37 هنــــــا ) ولن أكلفك عناء مراجعة المداخلة ولكني سأنقلها لك هنا إقتباساً من المداخلة رقم 37 كما يلي :
فأرجوا أن تقرأ الموضوع كاملاً قبل أن تأتي بنص قد أوردناه وذكرنا تعليقنا عليه ثم تعالى للنقاش ومرحباً بك على كل حال .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoop2بسم الله الرحمن الرحيم
قال النصارى إن تحريم التعدد موجود وإن لم يكن على لسان المسيح ولكن بولس نطق بلسان الوحي حين قال :
كورنثوس 1 الأصحاح 7 : 1وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الأُمُورِ الَّتِي كَتَبْتُمْ لِي عَنْهَا فَحَسَنٌ لِلرَّجُلِ أَنْ لاَ يَمَسَّ امْرَأَةً. 2وَلَكِنْ لِسَبَبِ الزِّنَا لِيَكُنْ لِكُلِّ وَاحِدٍ امْرَأَتُهُ وَلْيَكُنْ لِكُلِّ وَاحِدَةٍ رَجُلُهَا. 3لِيُوفِ الرَّجُلُ الْمَرْأَةَ حَقَّهَا الْوَاجِبَ وَكَذَلِكَ الْمَرْأَةُ أَيْضاً الرَّجُلَ. 4لَيْسَ لِلْمَرْأَةِ تَسَلُّطٌ عَلَى جَسَدِهَا بَلْ لِلرَّجُلِ وَكَذَلِكَ الرَّجُلُ أَيْضاً لَيْسَ لَهُ تَسَلُّطٌ عَلَى جَسَدِهِ بَلْ لِلْمَرْأَةِ.
فيتضح من هذا النص ما عناه بولس بأن يكون لكل رجل إمرأته وليكن لكل إمرأة رجلها , ولم يقل الرسول بولس ليكن لكل رجل نسائه أو زوجاته بل قال ( ليكن لكل واحد إمرأته ) وليس نسائه فتبين أنه لا تعدد والأمر واضح .
ـ-------------------------------- إنتهى .
قلت ( أيوب ) : وكما أشرت سابقاً فإن باقي الدفاعات المسيحية ستكون ضدهم وليست في صالحهم وهذا ما سنبينه بعون رب العالمين كما يلي :
إن النص الذي يستشهد به النصارى لا وجود لتحريم التعدد فيه فبولس يجيب عن سؤال مجهول من جماعة كرونثوس لا نعرف ما هو إذ أنه بدأ أول رسالته هكذا :
كرو 1 -1/1 : وأما من جهة الأمور التي كتبتم لي عنها فحسن للرجل أن لا يمس امرأة.
فلا ندري ما هي الأمور التي كتبوا عنها لبولس وما هية سؤالهم له حتى تكون إجابته هكذا وإن قطعنا النظر عن هذا نقول فنرى أن بولس يوصيهم بعدم الزواج !!!
وليس فيه أبداً أمر بتحريم التعدد بل غاية ما هنالك أنه يوصيهم بعدم الزواج وإن لم يستطع المرأ فخشية الزنا فليتزوج !!!
((9- ولكن إن لم يضبطوا أنفسهم فليتزوجوا لأن التزوج أصلح من التحرق. ))
الطريف أن النصارى يستخدمون أسلوبهم المعتاد في إقتطاع النصوص ولي أعناقها ولو تتبعنا النص كاملاً لوجدنا قول بولس في الفقرة السادسة هكذا :
(( وأقول هذا من باب الإجازة، لا من باب الأمر،)) الترجمة الكاثوليكية
فانظر كيف أنهم أخذوا نصيحة بولس على أنها أمر وحرموا على أنفسهم ما أحله الله مع أن بولس يقول لهم أن هذا ليس أمراً إنما هو نصيحة , فضلاً عن أنه لم يحرم عليهم التعدد ولم يتحدث عنه أساساً , بل إنه ينـــــصحــــــهــم بعدم الزواج ولكن إن لم يستطيعوا الصبر فليكن الزواج .
(( ولكن، لتجنب الزنى، فليكن لكل رجل امرأته ولكل امرأة زوجها، ))
وقول النصراني أنه قال إمرأته ولم يقل نسائه أو زوجاته (( ليكن لكل رجل إمرأته ولكل إمرأة زوجها ))
أقول وبالله نستعين :
لو فهمنا أن قوله (( ليكن لكل رجل إمرأته )) هو أمر بتحريم التعدد لأنه لم يقل لكل رجل نسائه أو زوجاته لوجب أن نفهم من نفس النص أيضاً أن قوله (( ولكل إمرأة زوجها )) هو تحريم التعدد على المرأة !!!
إذ أن التحريم يأتي بعد الإباحة ومعناه أن الرجل كان هناك إباحة له في التعدد فجاء قول بولس (( ليكن لكل رجل إمرأته )) فحرم عليه التعدد بعد إذ كان مباحاً له , إذاً يُفهم أن المرأة أيضاً كان مباح لها تعدد الأزواج ثم جاء قول بولس ( ليكن لكل إمرأة رجلها ) فحرمه عليها .
ومهما قالوا في شأن الرجل في النص الأول قلناه في شأن المرأة في النص الثاني .
ومن تتبع الإصحاح السابع من رسالة بولس إلى أهل كرونثوس الأولى تبين له أن هذه الرسالة بمجملها لا تحمل أي وحي إنما هي مجرد نصائح من بولس يشدد فيها بقوله أن كل هذه الأمور هي على سبيل النصح والإرشاد وليس على سبيل الواجب والإلزام , فانظر قوله في الفقرة السادسة هكذا :
(( وإنما الآن أقول هذا على سبيل النصح لا الأمر؛ ))
وفي الفقرة السابعة يُبين أنها مجرد أمنيات منه فيقول هكذا :
(( فأنا أتمنى أن يكون جميع الناس مثلي. غير أن لكل إنسان موهبة خاصة به من عند الله: فبعضهم على الحال وبعضهم على تلك ))
وفي الفقرة الثانية عشر قد بيَّن أن هذا مجرد رأيه الشخصي هكذا :
(( وأما الآخرون، فأقول لهم أنا، لا الرب: إن كان لأخ زوجة غير مؤمنة، وترتضي أن تساكنه، فلا يتركها. ))
وفي الفقرة خمسة وعشرين قالها بكل صراحة هكذا :
(( وأما العذارى، فليس عندي فيهن وصية من الرب؛ بيد أني أبذل المشورة كمن هو، برحمة الرب، أهل للثقة. ))
فها قد بلغك أنها مجرد وجهة نظر شخصية لبولس ليست بالوحي , بولس الذي يريد من الناس ألا يتزوجوا من الأساس ويريد أن يبقى الناس بلا زواج .!!!!!
هذا فضلاً عن أن النص ليس فيه تحريم التعدد كما أفضنا في الشرح والبيان آنفاً , ولو سلمنا جدلاً للنصراني بهذا فقد وضح بولس أن هذا من سبيل النصيحة وليس من سبيل الأمر والإلزام .
وأقول : قد عالجت هذا النص بإسهاب رغم أنه لا يحتاج إلى كل هذا الإسهاب فيكفينا القول أنه لا يوجد فيه تحريم التعدد من الأساس وكون بولس لم يقل ( ليكن لكل رجل نسائه أو زوجاته ) إنما قال ( ليكن لكل رجل إمرأته ) يقابله القول أنه أيضاً لم يقل ( ليكن لكل رجله زوجة واحدة أو إمرأة واحدة ) , وكذا يقابله القول أن بولس إنما يقول هذا على سبيـل النصيحـــــــــــــــــــة وليس على سبيل الإلزام هذا إن سلمنا أن معناه التحريم أساساً .
ولكني إلتزمت بالحيادية ومن باب الحيادية أن أناقش كل ما وصلت إليه يداي من دفاعات النصارى وإستشهاداتهم , وكذا فإني أكتب لمن سيقرأ بعدي راجياً الله أن ينتفع غيري بما أكتب وحتى لا أترك ثغرة يدخل منها الشيطان إلى نفوس النصارى فأجتهد قدر ما أستطيع .
فإن أطلتم عليكم كعادتي فسامحوني .
وإلى المداخلة القادمة بعون المولى تقبلوا تحيــــــــــــــــــــاتي .
خطاب المصري ayoop2
:hb:
وإعلم أننا والله لا نريد بك شراً ولا نسعى لإضلالك بل والله إننا نقول ما علمنا أنه حقاً ونسعد دائماً بأن يوجهنا أحد إن أخطأنا ولا نكابر بجهل وبدون علم .
فأتمنى يا هداك الله أن تتسلح بسلاح العلم والبحث الجاد ثم تأتي للنقاش وأسعد دائماً بالنقاش مع كل مسيحي عاقل محترم يناقش بلا سب ولا شتائم باحثاً عن الحق لا مجادلاً بالباطل ولن أطيل عليك فتقبل تحياتي .
خطاب المصري .
هذا أمر غاية في الأهمية أخي أحمد ولو افترضنا جدلاً أن الطلاق حرام وأن من تزوج بمطلقة يجعلها تزني كما يقول الكتاب المقدس على لسان يسوع وأن الطلاق لا يكون إلا لعلة الزنا يكون الآتي :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedoly
أن ثلاثة أرباع بني صليب هم أولاد زنا إذ أن معظمهم نتاج مطلقات أو زانيات وأن هؤلاء المولودون منهم لا شك أنهم من الزنا حيث أن النساء مطلقات تزوجن برجال آخرين قد طلقن نساءً ومن المعلوم أنه لا يدخل إبن زنا في جماعة الرب حتى الجيل العاشر .
كذلك يكون الكاهن الذي يُحل الطلاق في الكنائس التي ذكرتها هو كاهن يخالف أمر يسوع أي أنه لا يصلح أساساً أن يكون كاهن .
ولا ندري أي نص قد استندوا عليه ليبيحوا الطلاق خلافاً لأمر يسوع المذكور في العهد الجديد أنه لا يحل الطلاق إلا لعلة الزنا ؟؟؟
ولعلنا نسأل أيضاً من يفكر في إجابة كيف يمكن أن نستدل أن هذه المرأة زنت بحسب الإيمان المسيحي ؟؟؟
ما هي الشروط التي يجب أن تتوفر حتى نتيقن أن هذه المرأة قد زنت أو أنها بريئة حينما يتهمها زوجها أو غيره بأنها زانية ؟؟؟
دع عنك كل هذه الأمور وقل لي إن كانت إمرأة كارهة لزوجها وزوجها كارهاً لها ولم يعد بينهما أي مودة أو رحمة لأي سبب كان فكيف يمكن أن تستمر الحياة بينهما ؟؟؟
إنها الكارثة ولا شك فنجد أن النصارى انتشر بينهم الزنا والفاحشة وفي قلب الكنيسة حيث حرموا ما أحله الله وأحلوا ما حرمه الله , فالله المستعان .
خطاب المصري .
هذا قول لا معنى له ولا فائدة منه هاهنا وفيه أمرين على الأقل بيانهما كما يلي :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المصرى القبطى
1- إن من قولكم أن إبراهيم كان قبل الشريعة فهذا لا معنى له إذ أن موسى تزوج باثنتين وهو صاحب الشريعة واليهود لا يقولون أن تعدد الزوجات حرام عندهم .
2- إذا كان الزواج بأكثر من إمرأة تعتبروه زنى فكيف ترك الله أنبياءه يقعون في تلك الفاحشة ؟؟ وكيف بربك أن العهد القديم ذكر أموراً ليس فيها أي فائدة للبشر كنوبات الحراسة وتفاصيل شريعة الغيرة والبرص وغيره من الأمور التي لا تسمن ولا تغني من جوع ثم نسي أن يحرم تعدد الزوجات على أنبياءه ؟؟؟
دع عنك هذا وقل لي :
إن التعدد لا سبب منطقي لتحريمه بل الجميع يعلم أن التعدد في الإسلام ليس أمراً وإنما هو حل لمشكلات كثيرة كفناء الرجال في الحروب وبقاء الأرامل وكذا وجود نساء لا ينجبن وزوجها يريد أولاداً أو زوجه أصابها المرض أو زوجة مات عنها زوجها ولها عيال ولا تجد من يُعيلها و و و و إلخ .
فما علة التحريم عندك ؟؟؟
هذا إن كان هناك تحريم أساساً .....
أين النص الصريح الذي يُفيد التحريم ؟؟؟؟؟
قولك أن بولس قال ليكن لكل رجل إمرأته وليكن لكل امراة رجلها قد فندناه وسبق أن وضعنا الرد عليه كاملاً فراجعه في موضعه .
وتقبل تحياتي .
خطاب المصري .
الخمد لله على هذه النعمة وهى الاسلام دين الحق
بارك الله فيكم أجمعين وجزاكم الله خيرا هذا الموضوع كنت أبحث عنه من زمان أرجو التثبيت وتقبل الله من ومنكم صالح الأعمال:p012:
