من هذا الشخص و ماذا يقصد ؟ ؟ ؟
من هذا الشخص و ماذا يقصد ؟ ؟ ؟
بناء على المراجعة التقنية
فالعضو Apologist ليس هو العضوة نادية التى تشترك فى المنتدى بأسماء مختلفة وتم طردها من قبل .
المناظره أصبحت من طرف واحد , بل تعدى الأمر مفهوم المناظره ليصبح درس خصوصى من مدرس لتلميذه , لكن بدون أجر ( إبتغاء وجه الله ) .
بارك الله فيك يا أخ ايوب
من قوانين المنتدى
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480
يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت .
و صفحة التعليقات هذه وجدت بها بعض النقاط التى كنت أنوى مناقشتها فعلا
لكن وجدت عبارات مثل
اقتباس:
استاذى ايوب اترك له فرصة حتى او مخرج واحد حتى لان يستطيع تكملة الحوار لا ان تغلق عليه الطريق هكذا فى هذه النبؤة المزعومة :p018:
بل و يأتى شخص يبدو أنه مصاب بعقدة " نادية المصرى بل و مصاب أيضا بعقدة من الرقم 3 فيقول لىاقتباس:
المناظره أصبحت من طرف واحد , بل تعدى الأمر مفهوم المناظره ليصبح درس خصوصى من مدرس لتلميذه , لكن بدون أجر ( إبتغاء وجه الله ) .
كما قال السيف البتار أيضااقتباس:
العضوة نادية المصري
يا عابدة الثالوث .. لماذا لاتردي على التعليقات؟
ولماذا تكتبين ثلاث علامات استفهام .. هل الثلاث علامات هم واحد؟!
و من البداية كان قد قالاقتباس:
اخي الكريم ايوب
انا لا أقلل من قدراتك ولكن أحاول كشف لك ألاعيبهم .
أنظر كيف امات الحوار لمدة خمسة أيام ثم يأتي يوم الأربعاء وينسخ لنا كلام تافه وبعدها يستأذن لأنه مسافر يوم الجمعة ثم يموت الحوار وهكذا .
وبعد ذلك يتحجج أن الخطأ من عندنا .
فهل من يريد حوار ليدافع عن ربه ان يتعامل مع الحوار بهذا الشكل .
ياأخي الكريم
ده مَرَدِش على حرف واحد من كلامك من لحظة إدعائه بأنه سيناظرك .
أخي الكريم
حذ حذرك .
من البداية يحاول الايحاء بأن أى محاور مسيحى يريد الثغرات للهروب من أصل الحواراقتباس:
نرجو منكم الألتزام بقوانين الحوار ، فأنتم كما تعلمون بأن أي محاور مسيحي يحاول أن يجد ثغرة للأخذ بها للهروب من أصل الحوار.
عموما
أنا لن أخيب ظنكم
فصفحة تعليقاتكم هذه كنت أظنها صفحة للمشاركة فى أصل الحوار
لكن أن تكون مجرد صفحة لأستفزاز المحاور المسيحى فأنا بنعمة رب المجد لا أُستفز
لكننى أيضا لا أقبل أن أحاور على طريقة " عن يد و هم صاغرون "
ليس من حق أى أحد هنا أن يتهمنى بأننى أجد ثغرة للهروب
ليس من حق أى أحد هنا أن يقول أننى تلميذ أخذ درس خصوصى مجانى
ليس من حق أى أحد هنا أن يقول أننى أميت الحوار
من البداية
قلت لكم ظروف وقتى و وافقتم عليها
لكن ان كنتم أهل ثرثرة فقط و لا تريدون حوار عقلانى للوصول الى طريق الحق فأنا أعتذر
لن أستطيع أن أكمل حوارى هذا لأنه يصير بلا جدوى
لأنه مع أناس لا تعرف معنى كلمة " حوار " ...
بالطبع أستثنى من كلامى هذا كله الزميل الفاضل أيوب
الذى ربما أستكمل حوارى معه فى مكان آخر غير هذا المكان ... طبعا ان لم يمانع هو
نتحاور فى مكان يعرف قيمة الحوار البناء
سلام
ما دخلك انت بصفحة التعليقات ... حضرتك عجزت في الحوار مع الأخ ايوب ولم تجد مخرج مما انت فيه فانتقلت صفحة اخرى تخص أراء الأعضاء وتعليقاتهم على الحوار والموجة للأخ ايوب فقط فتحاول ان تعتبرها حوار معك ؟اقتباس:
و صفحة التعليقات هذه وجدت بها بعض النقاط التى كنت أنوى مناقشتها فعلا
لكن وجدت عبارات مثل
يااستاذ القانون إاللي حضرتك وضعته خاص بالمتحاورين : يعني بينك وبين الأستاذ ايوب
فلا تخلط الأمور
من قال لك اننا وافقنا عليها .. راجع مشاركاتي في هذا الأمر .اقتباس:
قلت لكم ظروف وقتى و وافقتم عليها
خليك في حوار معه أفضل .. فحجتك باطلة .
كيف تقول أن لا دخل لى بصفحة التعليقات ؟ ؟ ؟اقتباس:
ما دخلك انت بصفحة التعليقات ... حضرتك عجزت في الحوار مع الأخ ايوب ولم تجد مخرج مما انت فيه فانتقلت صفحة اخرى تخص أراء الأعضاء وتعليقاتهم على الحوار والموجة للأخ ايوب فقط فتحاول ان تعتبرها حوار معك ؟
اذن لماذا اسمى موجود فى عنوانها " تعليقات الأعضاء على الحوار بين الأخ أيوب 2 و بين العضو المسيحى apologist " ؟ ؟ ؟
لقد كنت أعتقد من البداية أن صفحة التعليقات عبارة عن مناقشات فى صلب الموضوع من قبل أعضاء آخرين غير الزميل أيوب
ان لم تكن غير هذا فما فائدتها اذن ؟ ؟ ؟
هل تريد أن تقول أننى و الزميل أيوب نتحاور فى صفحة و نترك هذه الصفحة لمجموعة أشخاص يتسامرون و يعلقون فقط ؟ ؟ ؟
ما هذا الكلام ؟ ؟ ؟
ان لم يكن لى دخل بهذه الصفحة فلماذا تم توجيه الكلام فيها لشخصى أكثر من مرة ؟ ؟ ؟
القانون يقول بالنص " يأخذ كل المتحاورين الموضوع .......... "اقتباس:
يااستاذ القانون إاللي حضرتك وضعته خاص بالمتحاورين : يعني بينك وبين الأستاذ ايوب
كل المتحاورين ...
و ليس " كلا المتحاورين "
أعتقد أن الفرق واضح
هذا ما ظننتهاقتباس:
من قال لك اننا وافقنا عليها .. راجع مشاركاتي في هذا الأمر .
و ان لم تكونوا قد وافقتم من البداية على شروطى للحوار
فكيف بدأ الحوار و أستمر اذن ؟ ؟ ؟
على العموم ...
مازلت عند دعوتى للأستاذ أيوب بأستكمال الحوار فى مكان آخر بعيد عن مجموعة أشخاص ليس لديهم الا " التعليقات "
هذا طبعا ان لم يمانع هو
################
مازلت عند دعوتى للأستاذ أيوب بأستكمال الحوار فى مكان آخر بعيد عن مجموعة أشخاص ليس لديهم الا " التعليقات "
و بعيدا عن المعقدين نفسيا
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله حمداً كثيراً لا يجوز لأحد سواه , والصلاة والسلام على خير خلق الله محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه ومن والاه أما بعد :
إخواني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الزميل الفاضل أبولوجيست : مرحباً بك وتقبل تحياتي .
زميلي العزيز أنا لا أرى أي مشكلة أبداً في صفحة التعليقات ولتكن الصراحة هي سبيلنا فالصدق صفة جيدة والصفحة ليست خاصة بي ولا بك إنما هي خاصة بتعليقات رواد المنتدى الذين همهم ما يدور بيننا فكل واحد يعلق بما عنده شرط عدم الاساءة التي لا يقبلها المشرف سواء من مسلم أو نصراني وأنا وجدت تعليق على فقرة ما كتبتها عن يسوع فأبديت رأيي فيه دون أن أخوض مع السائلة أو مع أحد الاخوة إحتراماً أن هذه المساحة خاصة بهم مسلمين ومسيحيين .
لكن ليس من المعقول يا عزيزي أن تغيب ثم تعود لا يهمك ما كتبته أنا أو ما طرحته في المناظرة وكل شغلك الشاغل هو الاخوة والأخوات في صفحة التعليقات فهذه ليست حجة أبداً تعلن بسببها إنسحابك من المناظرة !!!!.
عزيزي أبولوجيست مرحباً بك على كل حال ونسأل الله أن يهديك إلى سواء السبيل وأن ينعم عليك بنعمة الاسلام فوالله ليس هناك إللا كفر وإيمان وكل إنسان عاقل يجب أن يميز نفسه أين أنا ؟؟؟ ولأي الفريقين أنتمي ؟؟؟
وتصحيح بسيط فقط فيما أوردت :
هذا التعليق لم يكن موجه لك بل موجه للضيف النصراني ( باحث ) الذي كان قبلك والذي على ما أظن قد هداه الله إلى نعمة الإسلام وأنه قد رد عليك أنت ( أعني الصديق باحث ) , نعم قد رد عليك في إحدى مداخلاتك وانظر إلى تعليقه إذ يقول في المداخلة رقم (9) :اقتباس:
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة فلادر
- السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
- استاذى ايوب اترك له فرصة حتى او مخرج واحد حتى لان يستطيع تكملة الحوار لا ان تغلق عليه الطريق هكذا فى هذه النبؤة المزعومة
- اسال الله لك التوفيق والله المستعان
QUOTE=باحث][/QUOTE]
يكفى أن نقول له هذا يتناقض مع قول السيد المسيحاقتباس:
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Apologist
+ يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام (إشعياء 9 : 6)
ما جِئتُ لأحْمِلَ سَلامًا بَلْ سَيفًا......متى 10. 34
فنسأل الله سبحانه أن تكون من المنصفين لنفسك وأن تكون باحثاً فعلاً عن الحق .
وردي على قولك :
أولاً نشكرك على وصف الاخوة بالمعقدين نفسياً فلو راجعت هذه الصفحات لوجدتني قد كتبت احدى المداخلات أثناء المناظرة رداً على أحد الاخوة قلت فيها هكذا إقتباساً من المداخلة رقم ( 66 ) :اقتباس:
مازلت عند دعوتى للأستاذ أيوب بأستكمال الحوار فى مكان آخر بعيد عن مجموعة أشخاص ليس لديهم الا " التعليقات "
و بعيدا عن المعقدين نفسيا
وردي على هذا تجده في صفحة المناظرة .اقتباس:
بل هي مجرد شعارات أخي يرفعونها يضحكون بها على أنفسهم وإن سألته هل تستطيع فعلاً فعل كل شيئ ؟؟؟ أخذ يُميّع في معنى الكلمات ويقول كلمات لا معنى لها ولا فائدة منها , فكما ترى هكذا هم كل أصحاب الأهواء ليس عندهم غير الشعارات والكلمات الرنانة وعندما تطالبهم بالدليل على ما يقولون والحجة التي بها يثبت ما يدعون لا تجدهم ,,, يختفون وإن ظهروا ظهروا بالسب والشتائم والطعن في الإسلام ,,, ولم يسأل أحد منهم نفسه ولو كان الإسلام ليس بدين ومحمد صلى الله عليه وسلم ليس برسول والقرآن ليس بكتاب الله فهل هذا يغير شيئ في الموضوع ؟؟؟؟
لا يريد مواجهة نفسه حتى لا يتبين له عوار معتقده وما هو عليه فيهرب بتشويه صورة الإسلام فسبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة .
لكن ما زال الأمر قائماً .........
مازالت هذه الحقائق التي ذكرتها قائمة وراسخة وثابته فمن من النصارى يستطيع أن يشكك في حقيقة واحدة منها ؟؟؟؟؟
كما قال الاخوة يبدوا أننا سننتظر طويلاً طويلاً
أما طلبك أن أناظرك في أي مكان آخر , فوالله الذي لا إله إلا هو , لو أني أشعر أنك ظُلمت هاهنا لكنت أول المدافعين عنك لكنك للأسف تريد أن تنهي المناظرة بلا سبب وجيه .
عزيزي أبولوجيست أنا لا أناظر خارج هذا المنتدى والحوار مفتوح لك ولكل الزوار فمن استطاع أن يناظر هنا فمرحباً به ومن لم يريد فهذا شأنه ولم نجبر أحد على المناظرة ولا نبدل كلام الضيوف ونحذف منه كما يحدث في المنتديات النصرانية بل هنا حرية الطرح والنقاش شرط الالتزام بالادب والدليل .
ومرحباً بك زائر كريم للمنتدى على كل حال .:hb:
وللأصدقاء النصارى ما زالت المناظرة مفتوحة وأنا مستعد أن أناظر أي عدد منكم يريد المناظرة في المواضيع التي طرحتها للمناظرة .
فمن منكم يقول أنا لها ؟؟؟
والحمد لله رب العالمين .
تفسر النصف الأخير من العنوان وتترك نصفه الأول !!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Apologist
"تعليقات الأعضاء " أى تعليق الأعضاء على الحوار بمعنى أن لكل عضو مسلما كان أو مسيحى حريه التعليق على الحوار الدائر بينك وبين الأخ أيوب !!! أنت لست ملزما بالرد على أى سؤال فى صفحه التعليقات لأن المناظره بينك وبين الأخ أيوب فقط !!كما أن المشرف لم يسمح لأى عضو بالدخول على صفحه المناظره بينك وبين الأخ أيوب !!!! فلماذا تريد الإنسحاب !!!! أنت ملزم فقط بالرد على الأخ أيوب !!!
أنت مثل اللاعب الذىيترك المعلب لعدم قدرته على مواجهه منافسه , بحجه أن الجمهور يشجع منافسك !!! حاجه غريبه !! برغم أننا لم نشجع طرف على حساب آخر فالمناظره فعلا من طرف واحد وهذا ليس تشجيعا للأخ أيوب فهو لايحتاج لذلك , بل هى الحقيقه التى تريد أنت الهروب منها بحجج فارغه !!
أنا لا أدرى هل تخدعنا أم تخدع نفسك !!! إذا كنت تريد الإنسحاب فيمكنك إفتعال حجه أفضل من ذلك تكون أكثر إقناعا !!!
هداك الله
هذا تعليق على الرد الذى
أوردته العضوة مريم أحمد فى أول صفحة فى هذه التعليقات نقلا عن شخص ما حيث قال:
و الله ان هذه الاسرة الالهية لموجودة حتى لو لم يتزوج السيد المسيح،فالسيدة مريم عاشت مع يوسف النجار كزوجة لمدة 15 سنه فاذا كانت قد انجبت منه فهؤلاء الابناء هم اخوة الله فعلا و يكون اولادهم من يقولون لله " يا خالى " أو " يا عمى "و حتى باستبعاد السيدة مريم من الموضوع كليا، فان مريم لها عائلة كبيرة و بالتالى فالبنسبة لاى من أخوتها او أخواتها فيكون الله هو ابن أختهم، و يكون الله هوابن خالة أولاد أخوتها الاناث أو ابن عمة أولاد أخوتها الذكور .اقتباس:
وإن كان عنده القدرة على الانجاب كانت مصيبة لأنها ستصبح أسرة إلهية ويكون هناك إبن الرب وحفيد الرب وزوجة الرب إلخ .
و عليه فان هناك من يعيش بيننا فى الارض و له قرابه عائليه بالله ....واأعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
{وَالَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا سَنَسْتَدْرِجُهُم مِّنْ حَيْثُ لاَ يَعْلَمُونَ }الأعراف182
:p018:
الزميل الفاضل ...اقتباس:
لكن ليس من المعقول يا عزيزي أن تغيب ثم تعود لا يهمك ما كتبته أنا أو ما طرحته في المناظرة وكل شغلك الشاغل هو الاخوة والأخوات في صفحة التعليقات فهذه ليست حجة أبداً تعلن بسببها إنسحابك من المناظرة !!!!
قبل أن أكتب مشاركتى هذه كنت قد قمت بردود سريعة على أجزاء من كلامك
و تركت أجزاء آخرى الكلام فيها يطول و أنا لا أنوى الاستمرار فى هذا الحوار هنا
فقط قمت ببعض الردود حتى تعرف أننى لا أتحجج للهروب
و هذه النظرة منكم من البداية أننى أنوى الهروب هى ما تجعلنى أصر على عدم أستكمال الحوار
لأن هذا ليس حوار و أنتم تفترضون نتيجته قبل بدايته
من البداية قال مدير المنتدى أننى أبحث عن ثغرات للهروب
و لهذا فأننى أحافظ على وقتى و وقتكم الثمين و " أهرب " سريعا كما تريدون
لم أصف الأخوة بالمعقدين نفسيا لكننى قصدت شخصا أنت تعمله جيدااقتباس:
أولاً نشكرك على وصف الاخوة بالمعقدين نفسياً
قصدت شخصا قام مدير المنتدى الأستاذ شبكة بحذف بعض مشاركاته التى كان يوجهها لى
هناك شخص معقد نفسيا عنده عقدتين مركبتين
عقدة نادية المصرى + عقدة الرقم 3
هاتين العقدتين جعلت هذا الشخص يقول لى
فلا تتهمنى بأننى أسئ الى الأخوة الأعضاءاقتباس:
العضوة نادية المصري
يا عابدة الثالوث .. لماذا لاتردي على التعليقات؟
ولماذا تكتبين ثلاث علامات استفهام .. هل الثلاث علامات هم واحد؟!
أنا أقصد شخصا محددا و أنت تعرف ... لا داعى للتخابث
كما تشاءاقتباس:
عزيزي أبولوجيست أنا لا أناظر خارج هذا المنتدى
السلام للجميع
الأستاذ والأخ المحترم أيوب يحترمك منذ بداية المناظرة بأدبه وخلقه الطيب جزاه الله خيرااقتباس:
فلا تتهمنى بأننى أسئ الى الأخوة الأعضاء
أنا أقصد شخصا محددا و أنت تعرف ... لا داعى للتخابث
ثم تقول له هذه العبارة الشنيعة
( لا داعي للتخابث )
هل تعرف معناها يا أستاذ نصراني
أستاذ ...........
هنا منتدي إسلامي
فلتأخذ ذلك في الإعتبار
أعتذر
و أستبدل عبارة " لا داعى للتخابث " بــــ " لا داعى للمكر "
سلام
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Apologist
وهل تعتقد إن حضرتك قدمت لنا جديد ؟ :image5:
نحن نعلم ذلك من قبل وقد كشفنا عنه .
ألم أقل لكم :p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
ها أنت تؤكد كلامى
ما فائدة الحوار معكم اذن ؟
الاخ العزيز ايوب جزاكم الله خير اود اطرح سؤل فى حدود معلومات البسيط
1-ارسل الله الملائكه رسول الى الارض على هئية بشر وكان فى الشكل فقط فكيفا بالله بتجسدا فى صور بشر كامل
2-كيفية التجسد بعيدا عن الكلانات الانشائية
3- هل كان الحمل لسيدنا عيسي 9 اشهر مثل باقى البشر اما لا
4- هل كان نفخ الروح من الله مقتصر على سيدنا عيسى فقط ام على جميغ البشر
5-فى اى مرحل تم النفخ فى الروح وهل كان الحمل قد بداء قبل ام لا
6- فى اى مراحل الحمل كان امر الله
هو في حوار و ارجو ان لا تشتت افكاره و تجهده و دعه يركز مع محاورهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MURDERER
أرجو من الأخ ايوب أن يركز على الحوار
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoop2
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoop2
شرح عقيدة النصاري بشكل مبسط
سامحني إن أخرت الرد على هذه الأسئلة حتى أنتهي من الرد على المداخلات التي كتبها الزميل المناظر ( أبولوجيست ) في صفحة المناظرات وأرجوا أن تتفهم عذري في تأخير الرد .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MURDERER
وتقبل تحياتي :hb:
إخواني أنا آسف إن كنت أطيل في بعض المداخلات والردود ولكن ليعلم القارئ أني لا أتعمد الإطالة ولكني أرى أن هناك بعض الأمور لا يصلح فيها الرد المختصر بل الأصلح أن يتم تفنيدها وايضاح الرد عليها حتى لا يتكرر الكلام فيها وهذا لأني لا أكتب من باب سد الخانات أو من باب الكتابة والسلام بل إننا نكتب هنا للدعوة وبيان الأمور على أكمل الوجوه كلاً على حسب مقدرته وبيانه .
فليعذرني القارئ على هذه الإطالة فهي غير مقصودة لحشو الموضوع أو تشتيته بل هي من باب الإيضاح سائلاً الله أن ينفع بما نكتبه هنا وأن يجري الحق على ألسنتنا سائغاً سهلاً وأن يحفظنا من العثرات والذلات وهو سبحانه القادر على ذلك .
تقبلوا تحياتي .
__________________
اخى العزيز عذرك مقبول وبارك الله فيك وسدد خطاك ونحن فى الانتظار :p015: :p015: :p015: :hb:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoop2
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الأخ الفاضل الخلوق المحترم المتواضع ayoop2 بارك الله فيك وأكثر من أمثالك
بعلمك ورجاحه عقلك قد كشفت ضعفه وضعف عقيدته وضعف كتابه .
أتذكر بدايته عندما قال أنا لها أنا لها !!!....
وأرى الأن نهايته المخزيه المؤسفه ...هروب مهين لضعف المستوى والفارق الكبير بين عالم جليل وبين طفل غبى معتوه !!!
وأقول طفل فاشل وغبى ومعتوه لأنه أمام الطوفان وأمام فشله فى الدفاع عن عقيدته حاول الهروب , ولم يجد سبيلا لذلك سوى طريقه طفوليه تتسم بالغباء الشديد ,
وألتمس له العذر فلم يكن يعلم مستوى الأخ أيوب وفجأه وجد نفسه فى وسط الجحيم , فكان كل تفكيره فى كيفيه الهروب بغض النظر عن حفظ ماء وجهه أو كرامته , وإنقلب السحلر على الساحر , وبدلا من أن ينتصر لعقيدته , قد وضعها تحت الأحذيه !!!
وأنا كنت على حق عندما كتبت فى مشاركه سابقه أن المناظره من طرف واحد فقط ( ayoop2 )
وأنها تحولت إلى درس خصوصى يقوم فيها المدرس ( ayoop2 )بالشرح لتلميذ "أضيف على ما سبق أنه فاشل وغبى ومعتوه"
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة MURDERER
الاخ العزيز ايوب جزاكم الله خير اود اطرح سؤل فى حدود معلومات البسيط
1-ارسل الله الملائكه رسول الى الارض على هئية بشر وكان فى الشكل فقط فكيفا بالله بتجسدا فى صور بشر كامل
2-كيفية التجسد بعيدا عن الكلانات الانشائية
3- هل كان الحمل لسيدنا عيسي 9 اشهر مثل باقى البشر اما لا
4- هل كان نفخ الروح من الله مقتصر على سيدنا عيسى فقط ام على جميغ البشر
5-فى اى مرحل تم النفخ فى الروح وهل كان الحمل قد بداء قبل ام لا
6- فى اى مراحل الحمل كان امر الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز MURDERER
تقبل أسفي لتأخري وذلك لظروف خارجة عن إرادتي فنرجوا السماح على ما كان وبعد :
قد تفضلت أخي العزيز بطرح ستة أسألة بها يكاد ينتهي موضوع التجسد برمته فتقبل من أخيك صاحب العلم المتواضع عليها الإجابة كما يلي :
لا شك أخي أن الله أرسل الملائكة في صورة بشر كرسل على هيئة بشر وهذا ظاهر لمن طالع كتب اليهود أو النصارى أو المسلمين ولكن من حيث أنهم مخلوقين فهم خاضعين لأمر الله سبحانه وتعالى , والله سبحانه وضع فيهم القدرة على التغير من شكل لشكل .اقتباس:
1-ارسل الله الملائكه رسول الى الارض على هئية بشر وكان فى الشكل فقط فكيفا بالله بتجسدا فى صور بشر كامل
لكن هناك نقطتان في غاية الأهمية يجب أن يُلتفت إليهما هكذا :
1- الملائكة المرسلين في هيئة بشر لم يكونوا ملائكة ثم ولدوا من النساء بل هي قدرة من الله أن يتشكلوا في صورة خلق آخر من خلق الله وهم البشر فيجب الإنتباه إلى أنه لم يتجسدوا بالمعنى المتداول عند النصارى من أنهم نزلوا كنطفة في رحم إمرأة ثم ولدوا وكبروا ليصيروا ملائكة متجسدين بل هم أخذوا صورة البشر لأوقات محدودة ومعلومة إلى أن يشاء الله ولحكمة يعلمها الله .
2- الملائكة الذين يأخذون صورة البشر يكون بأمر من الله سبحانه وليس من إرادة الملائكة وإنه لا شك أن الله أرسلهم لأنه سبحانه هو الخالق والتجسد في جنابه لا يجوز فلو كان التجسد جائزاً في جناب الله لتجسد هو في كل مرة بدل أن يرسل ملائكة إذ أن التجسد عقلياً هو صفة نقصان كما أثبتنا في المناظرة لو راجعتها في موضعها .
ثم كتبت تقول :
قلت : هذا الأمر المعضل قد حار فيه النصارى ولم يعطوا فيه جواباً إلى الآن وكما ترى قد عالجت هذه المسألة أيضاً في المناظرة فكيفية التجسد هذه غير معلومة لأنه :اقتباس:
2-كيفية التجسد بعيدا عن الكلانات الانشائية
* إما أنه قد حل ملئ اللاهوت في الناسوت ( Col:2:9 فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا. (SVD) ) فيكون أن الله تحده حدود وتحتويه أجساد وهذا محال .
* أو أنه قد حل فيه بعض اللاهوت وهذا تبعيض وتجزئة لله سبحانه وهذا أيضاً محال .
فهم في حيرة من أمرهم ولا يعطيك النصراني جواب معقول في هذا الجانب أبداً .
ثم قلت :
لم أسمع أو أقرأ رأي يخالف فترة التسعة أشهر .اقتباس:
3- هل كان الحمل لسيدنا عيسي 9 اشهر مثل باقى البشر اما لا
أما عن قولك :
لا شك أن النفخ كان في جميع البشر .اقتباس:
4- هل كان نفخ الروح من الله مقتصر على سيدنا عيسى فقط ام على جميغ البشر
أما قولك :
هذه معضلة أخرى طال البحث فيها فمنهم القائل أن النفخ هو نفسه عيسى عليه السلام.اقتباس:
5-فى اى مرحل تم النفخ فى الروح وهل كان الحمل قد بداء قبل ام لا
ومنهم من قال بل النفخ كان كأي بشر إذ أنه وجب أن يكون بشراً كما نحن البشر ولا يختلف عنا .
فالفريق الأول قال هو نفسه ذات الروح الإلهية وعلى هذه الروح تكون الجسد كما يتكون الجنين من النطفة والفريق الثاني قال لا إن كان هكذا يكون هرطقة بل إذ أن روح الله ذاتها لم تدخل رحم مريم وإلا صار كفراً بل إن اللاهوت قد حل في الناسوت عند التعميد في نهر الأردن وقبلها هو كان ذو روح بشرية .
ولا يخفى عليك ما في القولين من فساد شديد يتبعه أمور أشد فساداً من القولي نفسهما وسبحان ربك رب العزة عما يصفون .
وسؤالك الأخير الذي تقول فيه :
لو راجعت السؤال الخامس وإجابته ستعرف الاضطراب الذي وقعوا فيه في هذا المجال .اقتباس:
6- فى اى مراحل الحمل كان امر الله
وتقبل تحياتي .
أخي الحبيب وعمي الفارس النبيل :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس النبيل
أطال الله عمرك في طاعته وحفظ الله لسانك من كل عيب لا أطيل عليك ولكن في نفسي شيئ أكرمك الله وجعلنا الله وإياك من عباده المتعلمين المنتفعين بما يعلمون وينفع الله بنا :
إسمع أخي الحبيب جعل الله سمعك لما يحب أخوك ( خطاب المصري ) أو المعروف باسم ( ayoop2 ) يرى في نفسه أنه أقل عباد الله المسلمين قدراً وقيمة وعلماً ويشرفه أن يكون خادم المسلمين في سبيل الله بل هي أمنيتي أن أكون خادم المسلمين في سبيل الله , اللهم نولنيها يا رب العالمين .
فمودة بيننا ومحبة لأخيك أيوب عاملني على هذا الأساس أخي ولست بعالم ولا شيخ بل أن أقل منك والله قدراً وقيمة وهكذا أراني وليس تواضعاً بل هذا هو الحق .
والثانية أخي :
فنحن لا نسب ولا نشتم ولكننا ندعوا بالهداية للجميع ومن أراد الحجة بالقلم واللسان وجدنا لها فنحن أهلها وأصحابها بالأدب والأخلاق . ومن أرادها بالسيف والسنان فوالله نحن لها والموت عندنا أحب من الحياة حينها .
[القصص : 83
تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوّاً فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَاداً وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ
جزاك الله خيرا اخي الكريم ايوب ونفعنا الله بامثالك :hb: :hb:
سيدي وأستاذي الفاضل .... نفعنا الله بعلمك واكثر من أمثالك . :hb:اقتباس:
لم أسمع أو أقرأ رأي يخالف فترة التسعة أشهر .
تعقيبا على ردك على سؤال فترة الحمل بسيدنا عيسى عليه السلام أنقل لك ماقاله أهل العلم في فترة الحمل واختلافهم فيها وترجيحهم لقولك بارك الله فيك .
جاءت أقوال عن بعض المفسرين في مدة الحمل ، وأنها لحظات ، وهذا غير واضح ولا تدل عليه النصوص ، ولو كان كذلك لكان آية في نفسه ، يمكن أن يسلموا أنه ليس بالحمل العادي الذي تحمل به النساء ، وبعده : لا يتهمونها بالزنى كما قالوا { قالوا يا مريم لقد جئت شيئاً فريّاً } ،
وفيما يلي كلام لإمامين جليلين من أهل التفسير ، أحدهما ممن مضى - وهو ابن كثير رحمه الله - ، والآخر من المعاصرين - وهو الشنقيطي رحمه الله - في بيان هذا الأمر .
- قال الإمام ابن كثير رحمه الله :
اختلف المفسرون في مدة حمل عيسى عليه السلام فالمشهور عن الجمهور أنها حملت به تسعة أشهر ، .... وقال ابن جريج أخبرني المغيرة بن عتبة بن عبد الله الثقفي سمع ابن عباس وسئل عن حمل مريم قال لم يكن إلا أن حملت فوضعت !!
وهذا غريب وكأنه مأخوذ من ظاهر قوله تعالى { فحملته فانتبذت به مكانا قصيا فأجاءها المخاض إلى جذع النخلة } ، فالفاء وإن كانت للتعقيب لكن تعقيب كل شيء بحسبه كقوله تعالى { ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين ثم جعلناه نطفة في قرار مكين ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاما } ، فهذه الفاء للتعقيب بحسبها وقد ثبت في الصحيحين - البخاري 3208 ، مسلم 2643 - " أن بين كل صفتين أربعون يوما " ، وقال تعالى { ألم تر أن الله أنزل من السماء ماء فتصبح الأرض مخضرّة } .
فالمشهور الظاهر - والله على كل شيء قدير - أنها حملت به كما تحمل النساء بأولادهن.
وقال الشيخ الشنقيطي رحمه الله :
وأقوال العلماء في قدر المدة التي حملت فيها مريم بعيسى قبل الوضع : لم نذكرها ؛ لعدم دليل على شيءٍ منها ، وأظهرها : أنه حمل كعادة حمل النساء ، وإن كان منشؤه خارقاً للعادة . والله تعالى أعلم . " أضواء البيان " ( 4 / 264 )
إضـــــــــــافة :
يقول الشيخ محمد صالح المنجد :
وقد استدل بعض الجهلة بقوله تعالى { ونفخت فيه من روحي } على أن المسيح جزء من روح الله !!
وقد بين ابن القيم رحمه الله ضلال هذا الاستدلال ، فقال :
وأما استدلالهم بإضافتها إليه سبحانه بقوله تعالى { ونفخت فيه من روحي } فينبغي أن يعلم أن المضاف إلى الله سبحانه نوعان :
صفات لا تقوم بأنفسها كالعلم والقدرة والكلام والسمع والبصر فهذه إضافة صفة إلى الموصوف بها فعلمه وكلامه وإرادته وقدرته وحياته وصفات له غير مخلوقة وكذلك وجهه ويده سبحانه .
والثاني : إضافة أعيان منفصلة عنه كالبيت والناقة والعبد والرسول والروح فهذه إضافة مخلوق إلى خالقه ومصنوع إلى صانعه لكنها إضافة تقتضي تخصيصا وتشريفا يتميز به المضاف عن غيره كبيت الله وإن كانت البيوت كلها ملكا له وكذلك ناقة الله والنوق كلها ملكه وخلقه لكن هذه إضافة إلى إلهيته تقتضي محبته لها وتكريمه وتشريفه بخلاف الإضافة العامة إلى ربوبيته حيث تقتضي خلقه وإيجاده فالإضافة العامة تقتضي الإيجاد والخاصة تقتضي الاختيار والله يخلق ما يشاء ويختار مما خلقه كما قال تعالى { وربك يخلق ما يشاء ويختار } وإضافة الروح إليه من هذه الإضافة الخاصة لا من العامة ولا من باب إضافة الصفات فتأمل هذا الموضع فإنه يخلّصك من ضلالات كثيرة وقع فيها من شاء الله من الناس . أ.هـ
"الروح" ( ص 154 ، 155 ) .
فالخلاصة أنّ وصف عيسى عليه السلام بأنّه روح الله هو من باب التشريف والتكريم لعيسى وهذه الإضافة ( وهي إضافة كلمة روح إلى لفظ الجلالة ) ليست إضافة صفة إلى الموصوف كيد الله ووجه الله وإنما هي إضافة المخلوق إلى خالقه كوصف الكعبة بأنها بيت الله وأيضا ناقة الله وهي المعجزة التي آتاها الله نبيه صالحا عليه السلام
والله أعلم .
جزاك الله خيراً أخي الحبيب ( خالد بن الوليد )
تعقيب ممتاز وفيه إفادة عظيمة نسأل الله سبحانه أن ينفع به وأن يجعله في ميزان حسناتك ونسأل الله أن ينفع بك .
ما أورده أخي الحبيب الأستاذ ( خالد بن الوليد ) كان من رأي علماء المسلمين ولله الحمد فقد أجابوا بقواعد علمية ثابته تتفق مع العقل والمنطق ولا تخالف كتاب الله فنسأل الله أن يرحم علمائنا وشيوخنا وأن يسكنهم فسيح جناته وأن يلحقنا بهم اللهم آمين .
ولكنك لو تفحصت كتب النصارى لوجدت العجب والتخبط والاضطراب في الآراء .
ولا يجمعون على رأي واحد في هذه المسألة وكل صاحب رأي يتهم صاحب الرأي الآخر إما تلميحاً أو تصريحاً بالهرطقة والكفر , وما هي إلا أهواء وإتباع الظنون .
أورد رحمة الله الهندي صاحب إظهار الحق في مصنفه قوله :
وإنك لو سألت عشرة نصارى في مسألة واحدة لوجدت أكثر من إثنى عشر رأياً !!!
فهم أنفسهم يختلفون في هذه المسألة وغيرها الكثير إختلافاً من النقيض إلى النقيض وبين النقيضين تجد عشرات الآراء .
ومنهم من يحاول جمع النقيضين مستغفلاً أهل ملته ومستغلاً جهلهم ويقول هي شبهات وهمية !!! ومن المعلوم أن النقيضين لا يجتمعان في عين واحدة في ذات الوقت أبداً .
ومن علمائهم من يأتيك اليوم برأي ثم يأتيك غداً برأي آخر في نفس المسألة .
فسبحان الله , والله ما رأيت ديناً أعجب من هذا !!
فنسأل الله الهداية للجميع .
بارك الله فيكم وسدد خطاكم لكلمة الحق
