المشكله انهم يتوهمون بأنه سينزل وايضا يساعدون اسرائيل في الدمار لأنهم يعتقدون انه سينزل واسرائيل في فلسطين وينزل على بركة دماقتباس:
قريب. الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله.
لهذا يفسرون الأعداد التي في لوقا عن الأكراه بأنها تتحدث عن القيامه مع انه العكس هو صحيح كما هو واضح .
من الذي أوحى به ؟اقتباس:
من اوحي به وكتبه الروح القدس
و من قال أن الروح القدس هو من كتبه ؟
النصارى يقولون ان الكتاب المقدس مكتوب بوحي من الروح القدس الباركليت
لكن عندما ننظر الى صفات هذا الباركليت نجد
Joh 16:13 وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ رُوحُ الْحَقِّ فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ.
فاذا كان الروح القدس هو الله فكيف لا يتلكم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به؟
يا أخي أنا أسأل العضو النصراني
و أنا أسأل النصراني أيضا
الأستاذة LOGICAT تقولين "ارجو منك االحوار والمناقشة" ثم تقولين وليس القاء الاسئلة .. وهل المناقشة إلا تبادل الأسئلة وتبادل الإجابات؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
لقد اوضحت لك أن بولس الرسول حينما كان يتكلم بالأعداد التي اتيت أنت بها كان يتكلم عن علاقة المؤمن بالمؤمن وأنها ليست علاقة جسدية ولكنها علاقة روحية ايمانية وهذا مصداقا لقول المسيح عليه السلام "لان من يصنع مشيئة الله هو اخي واختي وامي"اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
ثم هل تؤمني بكلام المسيح فهو يقول "ولا تخافوا من الذين يقتلون الجسد ولكن النفس لا يقدرون ان يقتلوها. بل خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس والجسد كليهما في جهنم" .. وهاهو بولس ايضا يقول عن العلاقة الروحية الدنيوية "فاني انا كاني غائب بالجسد ولكن حاضر بالروح قد حكمت كاني حاضر في الذي فعل هذا هكذا"
الأستاذة LOGICAT كيف كان آدم في جنة عدن .. الم يكن يأكل؟ "واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا" .. هل كان هناك عملية تغوط "إخراج"؟ إن الكتاب المقدس يخبرنا بغير ذلك .. فحينما أكل آدم وحواء من الشجرة التي نهاهما الله عنها بدت لهما سواءتهما "فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لاني عريان فاختبأت. فقال من اعلمك انك عريان.هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تأكل منها" .. اعلم انكم تقولون أن السوءة كانت موجودة وأنه لم يرى أنه عريانا إلا بعد أن اكل من شجرة معرفة الخير والسر .. فكيف كان ينظف نفسه من الفضلات؟ .. واعلم ايضا أنكم تقولون أن جنة عدن كانت على الأرض ولكن الكتاب المقدس يخبرنا بغير ماتقولون "حتى تعود الى الارض التي أخذت منها. لانك تراب والى تراب تعود" .. لماذا قال الرب الإله لآدم .. حتى تعود الى الارض التي أخذت منها؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
والقرآن يوضح لنا ذلك توضيحا لاشك فيه "وَقُلْنَا يَا آَدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ. فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ "
إن القرآن واضح صريح في تبيان يوم القيامة .. وما سيحدث .. اقرأي:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
"زَعَمَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنْ لَنْ يُبْعَثُوا قُلْ بَلَى وَرَبِّي لَتُبْعَثُنَّ ثُمَّ لَتُنَبَّؤُنَّ بِمَا عَمِلْتُمْ وَذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ. فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالنُّورِ الَّذِي أَنْزَلْنَا وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ"
"وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَنْ يُحْيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ. قُلْ يُحْيِيهَا الَّذِي أَنْشَأَهَا أَوَّلَ مَرَّةٍ وَهُوَ بِكُلِّ خَلْقٍ عَلِيمٌ"
"وَقَالُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ. أَئِذَا مِتْنَا وَكُنَّا تُرَابًا وَعِظَامًا أَئِنَّا لَمَبْعُوثُونَ. أَوَآَبَاؤُنَا الْأَوَّلُونَ. قُلْ نَعَمْ وَأَنْتُمْ دَاخِرُونَ. فَإِنَّمَا هِيَ زَجْرَةٌ وَاحِدَةٌ فَإِذَا هُمْ يَنْظُرُونَ. وَقَالُوا يَا وَيْلَنَا هَذَا يَوْمُ الدِّينِ. هَذَا يَوْمُ الْفَصْلِ الَّذِي كُنْتُمْ بِهِ تُكَذِّبُونَ"
"فَذَرْهُمْ يَخُوضُوا وَيَلْعَبُوا حَتَّى يُلَاقُوا يَوْمَهُمُ الَّذِي يُوعَدُونَ. يَوْمَ يَخْرُجُونَ مِنَ الْأَجْدَاثِ سِرَاعًا كَأَنَّهُمْ إِلَى نُصُبٍ يُوفِضُونَ. خَاشِعَةً أَبْصَارُهُمْ تَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ ذَلِكَ الْيَوْمُ الَّذِي كَانُوا يُوعَدُونَ"
أما بالنسبة للجنة فقد روي ان النبي عليه الصلاة والسلام قال "خلق الله جنة عدن بيده لبنة من درة بيضاء ولبنة من ياقوتة حمراء ولبنة من زبرجد خضراء بلاطها المسك وحصبائها اللؤلؤ وحشيشها الزعفران ثم قال لها انطقي فقالت قد افلح المؤمنون"
فهي دار المتقين والشهداء والصالحين . هي نور يتلألأ وريحانة تهتز وفاكهة وخضرة . فيها العباد المنعمون الذين يأكلون ولا يتغوطون ويشربون ولا يبولون ويتطيبون ولا يمتخطون . يضحكون ولا يبكون ويقيمون ولا يرتحلون ويحيون ولا يموتون. فيها الوجوه مسفرة ضاحكة مستبشرة . فيها الجمال المبين فيها النعيم الدائم هي دار الخلد لا يموتون فيها ولا يشيخون صارت وجوههم انوارا وابدانهم اطهارا . واول زمرة يدخلون الجنة على صورة القمر ليلة البدر والذين يلونهم على اشد كوكب دري في السماء اضاءة. لا يتفلون ولا ينامون امشاطهم الذهب ورشحهم المسك اخلاقهم على خلق رجل واحد يدخلونها جردا مردا بيضا ابناء ثلاث وثلاثين"
- ويقول .. عليه الصلاة والسلام "آخر من يدخل الجنة رجل فهو يمشي مرة ويكبو مرة وتسفقه النار مرة فإذا جاوزها التفت إليها فقال : تبارك الذي أنجاني منك لقد أعطاني الله شيئا ما أعطاه أحدا من الأولين والآخرين فترفع له شجرة فيقول : أي رب أدنني من هذه الشجرة فأستظل بظلها فأشرب من مائها فيقول له الله : يا ابن آدم فلعلي إذا أعطيتكها سألتني غيرها فيقول : لا يا رب ويعاهده أن لا يسأله غيرها قال : وربه عز وجل يعذره لأنه يرى ما لا صبر له عليه فيدنيه منها فيستظل بظلها ويشرب من مائها ثم ترفع له شجرة هي أحسن من الأولى فيقول : أي رب هذه فلأشرب من مائها وأستظل بظلها لا أسألك غيرها فيقول : ابن آدم ألم تعاهدني أن لا تسألني غيرها فيقول : لعلي إن أدنيتك منها تسألني غيرها فيعاهده أن لا يسأله غيرها وربه عز وجل يعذره لأنه يرى ما لا صبر له عليه فيدنيه منها فيستظل بظلها ويشرب من مائها ثم ترفع له شجرة عند باب الجنة هي أحسن من الأوليين فيقول : أي رب أدنني من هذه الشجرة فأستظل بظلها وأشرب من مائها لا أسألك غيرها فيقول : يا ابن آدم ألم تعاهدني أن لا تسألني غيرها قال : بلى أي رب هذه لا أسألك غيرها فيقول : لعلي إن أدنيتك منها تسألني غيرها فيعاهده أن لا يسأله غيرها وربه يعذره لأنه يرى ما لا صبر له عليه فيدنيه منها فإذا أدناه منها سمع أصوات أهل الجنة فيقول : أي رب أدخلنيها فيقول : يا ابن آدم أيرضيك أن أعطيك الدنيا ومثلها معها فيقول : أي رب أتستهزئ بي وأنت رب العالمين فضحك ابن مسعود فقال : ألا تسألوني مما أضحك ؟ فقالوا : مما تضحك ؟ فقال : هكذا ضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : ألا تسألوني مما أضحك ؟ فقالوا : مما تضحك يا رسول الله ؟ قال : من ضحك ربي حين قال : أتستهزئ مني وأنت رب العالمين فيقول : إني لا أستهزئ منك ولكني على ما أشاء قدير )) حين قال العبد اتهزء بي وانت رب العالمين فيقول رب العالمين فيقال له : أترضى أن يكون لك مثل ملك ملك من ملوك الدنيا؟ فيقول : رضيت، رب! فيقول : لك ذلك ومثله ومثله ومثله ومثله. فقال في الخامسة : رضيت، رب! فيقول : هذا لك وعشرة أمثاله. ولك ما اشتهت نفسك ولذت عينك. فيقول : رضيت، رب!
هل تقصدي أن الله يعد المؤمنين وهما؟! فاقرأي إذن "ليس الله انسانا فيكذب ولا ابن انسان فيندم هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي" العدد 23: 19اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
هذا مايقوله يسوع الناصري "في بيت ابي قصور كثيرة. وإلا فاني كنت قد قلت لكم. انا امضي لاعد لكم مكانا. وان مضيت واعددت لكم مكانا آتي ايضا وآخذكم اليّ حتى حيث اكون انا تكونون انتم ايضا" ترجمة الملك جيمس.
ماهي القصور الكثيرة؟ .. هل هي وهم؟ .. وإذا كانت وهما هل هذا يستحق أن يمضي يسوع ربكم ليجهزها .. هل الوهم يأخذ وقتا لتشييده؟ إن الله يقول عنكم وعن اليهود "وَلَقَدْ آَتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَاخْتُلِفَ فِيهِ وَلَوْلَا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّهُمْ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مُرِيبٍ. وَإِنَّ كُلًّا لَمَّا لَيُوَفِّيَنَّهُمْ رَبُّكَ أَعْمَالَهُمْ إِنَّهُ بِمَا يَعْمَلُونَ خَبِيرٌ"
الكتاب المقدس يناقض كلامك "لانه كما ان السموات الجديدة والارض الجديدة التي انا صانع تثبت امامي يقول الرب ...... ويخرجون ويرون جثث الناس الذين عصوا عليّ لان دودهم لا يموت ونارهم لا تطفأ ويكونون رذالة لكل ذي جسد"اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
والمسيح يكذبك "فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك. لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم" ويقول "انظروا يديّ ورجليّ اني انا هو. جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي"
- قال النبي عليه الصلاة والسلام "اذا دخل اهل الجنة الجنة يقول الله تبارك وتعالى تريدون شيئا ازيدكم فيقولون الم تبيض وجوهنا الم تدخلنا الجنة وتنجنا من النار قال فيكشف الحجاب فينظرون اليه فلا اعطوا شيئا احب اليهم من النظر الى ربهم تبارك وتعالى ثم قرا عليه الصلاة والسلام "للذين احسنوا الحسنى وزيادة"اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
فالنظر الى وجه الله الكريم هو الزيادة وهو المتعة الكبرى والعطية العظمى بل هو والله اعظم كرامة فينظر المؤمنون الى ربهم فيفرحون اهذا ربنا الذي طالما دعوناه فاستجاب واستغفرناه فغفر وتاب اهذا ربنا الذي فارقنا لاجله اوطاننا وبذلنا اموالنا وارواحنا احقا هذا ربنا الذي سجدنا له في الاسحار وبكينا من خشيته في النهار هذا ربنا الذي سمى نفسه رحيما فرحمنا ولطيفا فلطف بنا وقريبا فاستجاب دعائنا . فينظرون الى وجه الحي الذي لا يموت الذي سالت الجوامد لهيبته واندكت الجبال من خشيته وجرت الانهار بقدرته . وجهه اعظم الوجوه وجاهه اعظم الجاه وجماله اكمل الجمال ينظرون الى ربهم فلا يلتفتون الى نعيم اخر ما داموا ينظرون اليه نعم ينسون والله الانهار وجريانها والثمار ولذتها والقصور وسعتها ينسون كل نعيم ما داموا ينظرون الى العزيز الرحيم.
اخي العزيز حبيب
هذا اول اختلاف ....القيامة بدات فعلا من اول ما قام المسيح قاهرا الموت ....موت الخطيه والموت الروحي اولا وشيئا فشيئا الموت الجسدي بقيامة الاموات في اليوم الاخير وهنا يتبدل جسدي انا الي جسد قابل للمكوث في ملكوت السموات ....اذا الابدية في ملكوت السماوات تبدا هنا علي الارض لانه قال ( ها ملكوت الله داخلكم). اذا نحن متفقين ان القيامة للمؤمنين ستكون بالجسد والروح ولكن اي جسد؟؟؟؟؟ جسد ممجد .. "هكذا ايضا قيامة الاموات.يزرع في فساد ويقام في عدم فساد.اقتباس:
- القيامة في الحياة الأبدية "الرب الاله يقول .. أن القيامة والحساب سيكونان بالجسد والروح
43 يزرع في هوان ويقام في مجد.يزرع في ضعف ويقام في قوة.
44 يزرع جسما حيوانيا ويقام جسما روحانيا.يوجد جسم حيواني ويوجد جسم روحاني."1كو15
اما الدينونة للاشرار هذه قضية اخري متفرعه .....نرجيئها لوقت اخر ...بعد اذنك لتركيز وعدم التشتيت.
هذا هو مغزي المناقشةان المئه ضعف معناها الشبع التام في الارض.. عدم الاحتياج التغلب بنصرة لما يتركه الانسان ولما يحتاجه انسانيا....واتمني ان تري هذه الاية " فاجاب يسوع وقال الحق اقول لكم ليس احد ترك بيتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا لاجلي ولاجل الانجيلاقتباس:
كيف يأخذ الإنسان مائة ضعف
30 الا وياخذ مئة ضعف الآن في هذا الزمان بيوتا واخوة واخوات وامهات واولادا وحقولا مع اضطهادات وفي الدهر الآتي الحياة الابدية"
فين مئه زوجه دي؟؟؟؟ لو بالتفكير الحرفي كمان اهو ولكني ايضا لا اومن ان من سيترك بيتا سياخد 100 بيتا هنا علي الارض... فالمعني روحي بحت والعطاءات علي مستوي الروح ولكنه ايضا يعطي الرضا والشبع التام جسديا.
لك حق فعلا ملكوت الله هو هو ملكوت السموات وانهم تحاشوا نطق لفظ الجلاله فاستبدلوها بالسموات...اشكرك اخي:p012:اقتباس:
وهذا يسوع لاييفرق بين ملكوت الله وملكوت السماوات
وهل تعتقد انه في السماء ستوجد كراسي سيجلس عليها الرسل ....انا لا اعتقد إذ يتحدث هنا عن التمتع بالملكوت الأبدي، فلا يعني بالأكل والشرب والجلوس على الكراسي المعنى الحرفي، لأن ملكوت الله ليس أكلاً ولا شربًا (رو 14: 17)، إنما يعني حالة الشبع الأبدي والسلطان في الرب. وكما يقول القديس كيرلس الكبير أنه يصف الأمور الروحية خلال تشبيهات من الحياة الحاضرة، إذ يُحسب ذلك امتيازًا كبيرًا أن يجلس الناس مع الملوك على مائدتهم، ويشتركون معهم في طعامهم!اقتباس:
متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده و متى جلس التلاميذ ليدينوا اسباط اسرائيل؟
يقول القديس أمبروسيوس أن الرسل يدينون أسباط إسرائيل لا بجلوسهم على كراسي للقضاء بصورة مادية، وإنما يكونون علة تبكيت لهم خلال إيمانهم وفضائلهم، فينفضح جحود إسرائيل وإثمه.
[QUOTE]نحن نتكلم عن القيامة بعد الموت .. وملكوت السماوات .. برجاء التركيز وعدم التشتيت[/
QUOTE]
كما وضحت سابقا ... القيامه والملكوت الابدي يبد هنا علي الارض وينمو داخل الانسان ( هاملكوت الله داخلكم) اما االموت هو انتقال ....من الحياة الحاضرة الي الحياة الاخري وقبل دخلونا فيها سناخد امكانيات نعيش فيها سمائيين بحق. فين التشتيت ...الاثنان مترابطان ...... يعني توجد قياميتن القيامة الاولي هنا علي الارض روحيا ونفسيا من سلطان الخطية ويوم القيتمة في اليوم الاخير....والاثنان مترابطان ..وكل منهم متوقف علي الاخر.
من يعقل ان هذا سيتحقق بالحرف؟؟؟ (وربما يوجد هنا شخص يحب التريقه يفتكرها برسوميات مثلا:p018: ) يتكئون هنا في راي المسيحية تعني الراحه لا توجد كراسي...... الكراسي هنا معناها الراحه في المواعيد التي استلموها من الله والسلطان ... علي المستوي الروحي .. تامل اصلي انا ...فانا اصلي اممي وثني ليست يهودية .. ومع ذلك اتمتع بكل مواعيد الله الروحية داخليا ايمانيا التي اعطاها لابراهيم واسحق ويعقوب ... واتكلم عنهم واراهم انهم ابائي ولكن بالجسد لا هم ابائي ولا هم من جنسي فا انا ايام ابراهيم واسحق ويعقوب كان ابائي وثنيون ....فانا من هؤلاء الذين اتوا من المشارق والمغارب ليتكئوا في حضنهم .. اي من يتمتعون بكل بركاتهم الروحية ...وستمتد مع المسيحي ايضا في السماء...اقتباس:
واقول لكم ان كثيرين سيأتون من المشارق والمغارب ويتكئون مع ابراهيم واسحق ويعقوب في ملكوت السموات
نعم قال لانه قال انه راي كل هذا بروحه "انا يوحنا اخوكم وشريككم في الضيقة وفي ملكوت يسوع المسيح وصبره كنت في الجزيرة التي تدعى بطمس من اجل كلمة الله ومن اجل شهادة يسوع المسيح.اقتباس:
هل قال لكم يوحنا أن كل هذا سيكون روحيا؟
10 كنت في الروح في يوم الرب وسمعت ورائي صوتا عظيما كصوت بوق ...اذا كل ماراه هو روحي بحت ولانه رؤية فهو رمزي بحت حتي يستطيع ان يصفه في كلمات بشرية لبشر..( اجد التريقه كتير اوي علي الخروف دي ....بس ممكن يكون لينا كلام فيها كتير مش مكانه دلوقتي)..
[QUOTEاليوم حينما اشربه جديدا في ملكوت الله][/
QUOTE]
واقول لكم اني من الآن لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي"متى 26:29 مره اخري .......سيكون شرابا واكلا روحيا هنا علي الارض وممتد في السماويات مش اكل بالمعني الحرفي .. يعني ايه اكل روحي يعني ما تغتذي عليه الطبيعه الجديدة من افراح السماء...البهجة و النقاء الامحدود ....سيفرح المسيح بمختارية وسنفرح نحن به.
(ابونا تادرس يعقوب)
ما هو هذا الجديد الذي نشربه معه في ملكوت أبينا إلا تمتّعنا بشركة الاتّحاد مع الله في ذبيحة ابنه في السماوات على مستوى جديد. إنه اِمتداد لليتورجيّة ( العبادة الفرحة) الحاليّة ولكن بطريقة لا ينطق بها! وكما يقول القديس امبروسيوس (يشرب نتاج الكرمة أي يفرح حين يكمل المختارون في ملكوت الله.)
واصر ان ملكوت الله يبدا في الارض ومن يثبت يكمل في ملكوت السماوات
(بنيامين بنكرتن من مفسري القرن ال19)....فقول المسيح عن الفصح هنا أنهُ يكمل في ملكوت الله يعني أن الله مزمع أن يُكملهُ بموت المسيح..... نتاج الكرمة عبارة عن الأفراح الإنسانية وقولهُ في مَتَّى ومرقس حتى أشربهُ جديدًا ....الخ يُشير إلى اشتراكهِ معهم في هذه الأفراح على هيئة أخرىاي ان الخمر يشير الي الافراح التي سيشاركها الله مع تلاميذه في السماء...لن يكون هناك خمر بالمعني الحرفي
لو تريد ان نتكلم عن الافخارستيا فليس هنا مكانها ...يمكن في وقت اخر حتي لا نتفرع في كلام.. ويسعدني ام تناقشها معي لاني حقيقة استفاد كثيرا قبل ما افيد....اقتباس:
بينما الافخارستيا .. يصور يسوع يحب فضلات الانسان
افهم من كلامك اننا في السماء سنكون بنفس هذا الجسد الارضي....الذي يجوع, يعطش,, يمرض,,, واذا جاوبتني لا ... فالله لن يجعله كذلك ....اذا فهو نفس الجسد ولكن تغير او تمجد او اخد طبيعه السماء.اقتباس:
يدل على انهم هم هم بروحهم وجسدهم؟
وهذا ما اقوله من البداية وماذكر في الانجيل....
ولو تفسير الاية حرفي..هل سيسع احضانهم كل من سيدخل ملكوت السموات؟؟؟؟ كما ذكرت سابقا الاحضان تعني الراحه في مواعيد الاباء التي سلمها الله لهم..
المواضيع تتفرع كثيرا تلقائيا من كل جهه وايضا الكلام يتكرر.... ولكني ساجيب عليك بايجاز...اقتباس:
ملكوت الله .. كلمة وهمية عند يسوع!
ساوضح اولا كتابيا ان كلمة الملكوت ليست وهمية ... ..باختصار شديد وموجز ...
.اولا ما معني ملكوت الله....يعني حكم الله المطلق علي الانسان,..... قد اقترن الحديث عن ملكوت الله في العهد القديم بمجئ المسيا الذي سيعد ويعلن هذا الملكوت ... وبدأ هذا الاستعلان مبكرا جدا في سفر التكوين 49: 10 ..."لا يزول قضيت من يهوذا او مشترع من بين رجلية حتي ياتي شيلون ويكون له خضوع الشعوب" شيلون هنا معناها (ملك السلام).. وتحقق ذلك في تسبحة الملائكه عندما قالوا " المجد لله في الاعالي وعلي الارض السلام وبالناس المسرة يوم ولاده الرب يسوع"......فغاية اقامة مملكة اسرائيل قديما هو استعلان المسيا وتاسيس ملكوت السلام لكافة الشعوب..وعندما اخفقت اسرائيل عبر كل العصور بدا كل الانبياء يتجهون الي حكم اخر وملك اخر يفوق قوة الانسان وشعب اسرائيل. هذا المكلوت ملكوت روحي بدا بملك الله علي قلب الانسان وروحه وضميرة ونفسه وجسده اخيرا في ملكوت السموات... ...( ها ملكوت الله داخلكم ........
[QUOTE 60 جيل ماتوا ولم يحدث هذا؟][QUOTE]
من قال ان ملكوت الله لم ياتي بقوة في ذلك الجيل......وقتها ....لقد اتي وقال المسيح لبيلاطس" يوحنا 18:36 اجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم.لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلّم الى اليهود.ولكن الآن ليست مملكتي من هنا".....وهذا الملكوت كان علي مستوي البذرة والخميرة الصغيرة والشبكة... كما ورد في متي 13.... فهو ملكوت روحي بحت ,يبدا داخل الانسان ويمتد للابدية ولكنه سيستعلن يوم مجئ ابن الانسان المسيا ملك السلام حرفيا ... وستنظره كل عين ... اما النبوة واضحه جدا ولو في ذهن التلاميذ تحقيقها حرفيا
ولم تتحقق وغلطوا وكذبوا وافتروا .... ليه ماتشالتش ولا اتحرفت ولا اتالفت حاجه جديده بدل الايه دي..؟؟؟ليه سابوها المحرفين كموضع شك للتفسير الحرفي لمعني الاية؟؟؟
انظر معي هذا التفسير....
النص اولا:
(وقال لهم مثلاً: انظروا إلى شجرة التين وكل الأشجار
متى أفرخت تنظرون وتعلمون من أنفسكم أن الصيف قد قرب.
هكذا أنتم أيضًا متى رأيتم هذه الأشياء صائرة،
فاعلموا أن ملكوت الله قريب.
الحق أقول لكم أنه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون الكل.
السماء والأرض تزولان، ولكن كلامي لا يزول" [29-33].
v أكد بمقارنة حكيمة الالتزام بأن نطأ بأقدامنا (محبة) العالم ونحتقرها، قائلاً: "انظروا إلى شجرة التين وكل الأشجار، متى أفرخت (قدَّمت ثمرًا) تنظرون وتعلمون من أنفسكم أن الصيف قد قرب". كأنه يقول: كما أنه بثمر الشجرة يُدرك اقتراب الصيف، هكذا بسقوط العالم يُعرف أن ملكوت الله قد اقترب. هنا واضح أن ثمرتنا هي سقوط العالم (من قلوبنا)...
حسنًا يُقارن ملكوت الله بالصيف حيث يزول سحاب حزننا، وتشرق أيام الحياة بنور الشمس الأبدي الساطع
الشهيد كبريانوس ( القرن التاني ) ماذا يقصد بقوله: "الحق أقول لكم أنه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون الكل"؟ ما قاله الرب تحقق في جيل التلاميذ بالنسبة لخراب أورشليم ودمار الهيكل، الأمر الذي كان مستبعدًا جدًا، لذا أكده السيد بقوله: "الحق أقول لكم". وأيضًا يتحقق كل ما قاله السيد في جيل كنيسته، إذ نعلم أن التاريخ من جهة الخلاص ينقسم إلى عدة أجيال:
أ. الجيل الأول من آدم إلى نوح حيث التجديد بالطوفان.
ب. الجيل الثاني من نوح إلى موسى حيث استلم الناموس المكتوب.
ج. الجيل الثالث من موسى إلى داود حيث بدأ عهد الملوك والأنبياء.
د. الجيل الرابع من موسى إلى سبي بابل.
خ. الجيل الخامس من سبي بابل إلى مجيء السيد المسيح.
و. الجيل السادس والأخير من مجيء المسيح متجسدًا حتى مجيئه الثاني أو الأخير. هذا هو جيل كنيسة العهد الجديد التي تعاصر كل ما نطق به السيد المسيح في هذا الأصحاح.
.......
لقد جاوبت علي قد ما قدرت....اعتذر لو فيه تكرار.. او نقص...
ولكن ملخص كل الكلام هو المعني الروحي العميق لامور تبدو جسدية بحته لا يقبلها العقل وانما روحيه بحته تحتاج لكي نعيها ان يعرف الانسان المسيحي اولا ان يتلامس معها بروحه الداخليه(نفخه الله فيه يوم خلق)
وحنا 4:24 الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا
اخي الاندلسي......اي جسد تقصد؟؟؟؟؟؟هذا الجسد الذي نحيا به هنا الان؟؟؟؟ لا اظن.اقتباس:
هناك كثير من النصوص فى الكتاب المقدس تؤكد وجود النعيم الجسدى
....ماذا يقول هذا النص؟؟؟؟ارجو الاقتراب اكثر من هذا النص وفهم مغزاهاقتباس:
وبالفعل جئتى بالنص المنتظر.
اصحاح متي 22 ملئ بالاسئلة التي كان فيها الهيروديسيين , الفريسيين والصدوقيين يصيدون خطأ للسيد المسيح ...فالصديقون لايريدون اجابه يريدون توقيع المسيح في الخطأ. ومن ضمن ماجربوه به كانت هذه القصة ...التزاوج في السماء...
3 في ذلك اليوم جاء اليه صدوقيون الذين يقولون ليس قيامة فسألوه
24 قائلين يا معلّم قال موسى ان مات احد وليس له اولاد يتزوج اخوه بامرأته ويقم نسلا لاخيه.
25 فكان عندنا سبعة اخوة وتزوج الاول ومات.واذ لم يكن له نسل ترك امرأته لاخيه.
26 وكذلك الثاني والثالث الى السبعة.
27 وآخر الكل ماتت المرأة ايضا.
28 ففي القيامة ( لاحظ انهم لا يؤمنون بالقيامة اصلا) لمن من السبعة تكون زوجة.فانها كانت للجميع.
29 فاجاب يسوع وقال لهم تضلون اذ لا تعرفون الكتب ولا قوة الله.
30 لانهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون بل يكونون كملائكة الله في السماء .واما من جهة قيامة الاموات أفما قرأتم ما قيل لكم من قبل الله القائل31 انا اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.ليس الله اله اموات بل اله احياء
ناس مش بتامن بالقيامة من اساسه يحلهم مشكلة القصة ؟؟؟ولا يحل ليهم مشكلة اعتقادهم الخاطئ اولا؟؟؟؟
تضلون اذ لاتعرفون الكتب ولا قوة الله اساسا موجهه ليس لقضية حل مسالة التزاوج في السماء انما في القيامة من الاموات...والعهد القديم ملئ بما يثبت قيامة الاموات .... لذلك في هذا النص استشهد لهم ايه من العهد القديم....واضاف المسيح للعهد القديم هذا البعد الروحي للعهد الجديد انه لاتزاوج في السماء....فقضية التزاوج في السماء لم تطرح في العهد القديم اصلا لذلك كان هذا هو المحك الذي يريدون به الصديقون اصطياد خطا للسيد المسيح.
ولم يتركهم المسيح بدون نص من العهد القديم يثبت القيامة فقال لهم" أفما قرأتم ما قيل لكم من قبل الله القائل31 انا اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.ليس الله اله اموات بل اله احياء"؟؟؟ هذا هو المكتوب الذي سالتني عنه....
والله يحفظكم غير عاثرين
ــ الزميلة الفاضلة LOGICAT ... أشكرك على الإجابة ... فهى رائعة بحق ... تكفى بالنسبة للشخص المسيحى .. وأنا أحترم رأيك على كل حال ...
ولكن ..( ولابد أن نقول (ولكن) دائماً :dry:
ــ هناك ملاحظة بسيطة : ــ
النص يقول : ــ
فاجاب يسوع وقال لهم تضلون اذ لا تعرفون الكتب ولا قوة الله.
30 لانهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون بل يكونون كملائكة الله في السماء ...
.واما من جهة قيامة الاموات أفما قرأتم ما قيل لكم من قبل الله القائل31 انا اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.ليس الله اله اموات بل اله احياء
ــ فكما نرى تضلون إذ لا تعرفون الكتب ولا قوة العلى ... طبيعى سيسألوا المسيح لماذا قال ذلك ... وقبل أن يسألوا السيد المسيح : لماذا قلت أننا سنضل لعدم معرفتنا بالكتب ... يأتيهم الجواب :
لانهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون ...
ــ فهذه إشارة واضحة لأن هذا النص (لانهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون)هو المرتبط بقول المسيح ( تضلون إذ لا تعرفون الكتب) ...
ــ وليس النص الذى جئتى به ( مع إعجابى باجتهادك هذا) ....
لماذا ليس هو النص المنشود ؟؟؟؟
لأنه ليس له علاقة بالحادثة أصلا .... ولذلك فالمسيح يبدأ به جملة جديدة حيث يقول (افتراضا):
وقال لهم تضلون اذ لا تعرفون الكتب ولا قوة الله.
30 لانهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون بل يكونون كملائكة الله في السماء .واما من جهة قيامة الاموات أفما قرأتم ما قيل لكم من قبل الله القائل
31
هل انتبهتى إلى كلمة( وأما) ؟؟؟؟؟
ــ مع العلم أنهم لم يسألوا عن قيامة الأموات هل ستحدث أم لا ... ولا تدور القصة حول ذلك أم لا .... إنما هذا الجواب جاء حول شىء آخر .. حول مايؤمن به الصدوقيون وهو أنه لا قيامة أصلا
(في ذلك اليوم جاء اليه صدوقيون الذين يقولون ليس قيامة)....
:bulleta1: أيضا من الصعوبة أن أصدق تلك القصة لسبب آخر وجيه(فى نظرى على الأقل) ...
ــ وهو ما هو الداعى لأن يسأل الصدوقيون عن مصير هذه الزوجة بعد القيامة من سيكون زوجها من السبعة إخوة.. ما داموا لا يؤمنون أصلا بالقيامة؟؟؟؟
ــ ربما كان أولى بأن يسأل هذا السؤال الفريسيين أو غيرهم ممن كانوا يؤمنون بالقيامة من اليهود .....
ــ أما الصدوقيون فكان من المفترض أن يكون سؤالهم أصلا عن القيامة .. هل هناك قيامة أم لا ... وليس سؤال فى تفاصيلها !!
ــ أتمنى أن أكون قد أوصلت ما أريد قوله بشكل واضح
ــ و وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه
السلام علينا وعلى عباد الله الصالحين..وبعد
أهلا بالزميلة المؤدبة لوجي كات
لاحظت أن كل كلامك من كلام بولس..رومية وكورنثوس..إلخ لم أرك تستدلين بكلام المسيح..وهو الشئ الوحيد المشترك بيننا وبينكم..
للأسف ......معظم كلامك من فلسفة بولس التي أصفها بالفارغة !!!
أولا
تقصدين أننا نخدع أنفسنا ؟ أليس كذلك؟اقتباس:
احب ان اضيف/ هذا مايسمي في تفسير الكتاب المقدس الترجمه الحرفيه كورنثوس 3:6 " لا الحرف بل الروح.لان الحرف يقتل ولكن الروح يحيي."
وكمسيحيين لانعتبرها دراسة ولا حاجه نعتبرها ترجمه حرفيه بلافهم او وعي.....الحقيقة برغم احترامي الشديد لكم وللمحاوله الجادة للبحث انما دائما افاجئ بالتفكير السطحي والمشوش.... ارجو منكم ان تتفهموا عقلية الشخص المسيحي و انتم تخاطبوه ...واذا كان هذا لايعنيكم بشئ ...اذا انتم تكلمون انفسكم لكي تريحوا ضمائركم في قضاياكم الشخصية.... والنعمة لكم
أنا أريد أن أسألك ... إذا كان الحرف لا يعني كنهه..فماذا يعني..؟
إذا كان الله يكلم البشر بلغة لا يفهمونها .. فما فائدة اللغة؟
هل المسيح يقول "أولى الوصايا..الرب إلهنا رب واحد" وهو يقصد أن يفهمنا أنه ثالوث ؟
هل المسيح يقول "كل من سيتبعني ويترك زوجته فسيأخذ 100 ضعف في الآخرة" وهو يقصد مثلا أن يخبرهم بماتش كورة أو بشئ أخر
بأي لغة تتحدثون أنتم ومعلمكم بولس ؟
بأي عقل تتكلمون ؟
ثم ما تفسيرك لهذا النص يا أستاذه طالما هو رمز لشئ ما .......ما تفسيرك؟
إذا كان الكتاب الذي أرسله الله للناس ..أبعد من التفكير البشري..أو فوق التفكير البشري ...فما فائدة إنزاله للبشر أمثالي وأمثالك؟اقتباس:
ياريت تحاول تفكر فيها....اللي الف الكتاب ولا اللي حرفه كان تلميذ في اولي ابتدائي ماعرفش يحسبها كويس ولا كان يقصد حاجه ابعد ....طبعا الابعد ابعد بكثير من التفكير البشري.
بأي عقل تتحديثين يا أستاذه لوجي كات؟
أنا أقول لك .....إن الكتاب المقدس به حقائق وأشياء كثيره تتعارض مع إيمان بولس وإيمان الكنيسة...ولذلك لجئوا للرمز.....أنه المخرج الوحيد !!
إذا كانت حروف الكتاب (معظمها) تتفق مع إيمان المسلمين...وضد إيمان النصارى...فمن معه الحق؟
ثم لماذا لا تفسرون أشياء أخرى(لا نوافق نحن عليها) بالرمز.....مثلا المسيح يقول "لانهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون بل يكونون كملائكة الله في السماء "
لماذا لا يكون المعنى أنه يخبرهم عن الأمم المؤمنة أو ابراج الكنيسة أو الحيوانات الأليفة.....أو أي رمز مناسب...ليست صعبة فلن توافقوا عليه وستتهكمون بنا...أليس كذلك؟
لماذا تفسرون بالحرف هنا يا أنستي؟
مثلا...... الذين يشهدون في السماء ثلاثة .. الأب والأبن والروح القدس ..!!!
وهو نص مضاف في القرن السادس عشر أصلا...ولكن مازال يفسر أنه دليل على الثالوث ..فلم لا يفسر على أنه رمز للأسرة السعيدة مثلا...
أظنك تضحكين...اليس كذلك؟
نحن تماما نشعر بمثل ما تشعرين به الآن من هذا المثال...نشعر بأنكم ......بلا عقول ....لأنكم صدقتم هذه الرموز
لماذا لا يكون يوحنا وهو يقول عن المسيح"أنا هو الأول والآخر" (رغم أنها غير موجوده هي الأخرى) ولكن لماذا لا يعني طابور العيش ؟ أو ربما الأول على فصله أيام كان يتعلم في الهيكل ؟
أتحبي أن نفسر هكذا ؟
أي عقل هذا ؟
أتحبين أن تغييبي عقلك بهذه الطريقة يا أستاذة ؟
بخصوص موضوع الصلب والقيامة
تنبية الأحياء بخزعبلات الصلب والفداء
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7876
وفي التوقيع كتاب عن إلوهية المسيح
هداك الله
أنا خارج النقاش فليس لدي جديد والنقاش فلسفي وكله رموز وكلام بولس ولا أحب الفلسفة صراحة:image5:
والنقاش خرج عن الموضوع
جزا الله الأخوة كل خير...خصوصا الدكتور حبيب والأخ الأندلسي
نحن نتعلم منكم :p012:
خلاصة رأيي حول موضوع القيامة.......لا توجد قيامة..لأنه لا يوجد صلب أصلا...هذا لا يعني نفي حادثة الصلب ولكن نفي أن يكون المصلوب المسيح...
لقد بحثت وحللت الأحداث في بحثي الصغير وإكتشفت أن المسيح نفسه لم يمت بل شخص أخر ربما يهوذا أو أحد التلاميذ...لا أدري ولكن الأكيد أنه ليس المسيح وسقت أدلتي على ذلك
على العموم... التلاميذ هربوا عند القبض على المصلوب في الظلام ثم سمعوا بالصلب وسمعوا بدفن المسيح ...... وتيقنوا أنه مات
فلما رأوه مرة أخرى.....قالوا قام من الأموات
وكان الرأي الأقرب للعقل أن يقولوا أنه لم يمت أصلا والذي مات هو شخص أخر...وهو نفسه المفترض أن يقول لهم ...أنا قمت من الأموات لأنه شئ عجيب يستحق أن يحكى...ولكنه قال نافيا أن يكون عفريت أو روح "جسوني لأن الروح ليس له لحم وعظام"
النقطة الوحيدة التي كانت تحييرني هي .. أين ذهبت جثة المصلوب ؟
إنجيل بطرس أجاب عن هذه النقطة
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9676
على العموم أرجو قراءة بحثي حول الصلب هداكي الله
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7876
مجاهد
- لقد أكل يسوع بعد القيامة سمكا وبقايا شهد عسل "فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل. فأخذ وأكل قدامهم" ولم يأكل يسوع بعد القيامة أكلا روحيا .. كما تقولين؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
- بمفهومك السابق الذي تقولينه يمكننا أن نقول أن الحياة الأبدية قد بدأت مع اخنوخ "وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه" .. اخنوخ الذي لم يمت وسار مع الله والله أخذه إلى السماء .. فقد بدأت الحياة الأبدية منذ ظهوره؟
- و بمفهومك هذا يمكننا أن نقول أن الحياة الأبدية قد بدأت مع ايليا "فصعد ايليا في العاصفة الى السماء" الذي لم يمت وصعد الرجل لإلى السماء وسط العاصفة.
- إذا كان يسوع إلهكم قد مات وأقامه الله من الأموات "ورئيس الحياة قتلتموه الذي اقامه الله من الاموات".. فالرجلان اخنوخ وايليا .. لم يموتا وصعدا إلى الله .. ولم يقل الكتاب أن الله اصعدهما .. بل صعدا .. فأي قوة لهذين الرجلين بميزانكم؟ .. إنهما أجدر بالعبادة من يسوع؟!
- إن ايليا حينما أرادوا أن يقتله اعداؤه "فبقيت انا وحدي وهم يطلبون نفسي ليأخذوها" .. دعا الله .. فاستجاب الله له فورا ونجاه .. "فصعد ايليا في العاصفة الى السماء" .. ويسوع لما دعا الله وتصبب عرقه في الصلاة .. "واذ كان في جهاد كان يصلّي باشد لجاجة وصار عرقه كقطرات دم نازلة على الارض" .. لم يستجب الله له وتركه يُقتل .. "قتلتموه" .. هل لأنه كاذب؟ .. ألم يقل الكتاب المقدس "لان الرب يحب الحق ولا يتخلى عن اتقيائه.الى الابد يحفظون" .. لماذا لم يفعل الله مع يسوع كما فعل مع ايليا أم أن يسوع شرير "يحفظ الرب كل محبيه ويهلك جميع الاشرار"؟
- ثم بمفهومك لماذا لا تكون القيامة قد بدأت بقيام الصبي الذي أقامه ايليا من الموت والصبي الذي أقامه اليشع من الموت والميت الذي أقامته عظام اليشع حينما لامسته والثلاثين ألف ميت الذين أقامهم حزقيال والسبعين رجلا الذي أقامهم موسى من الموت بالحية النحاسية والقديسين الكثيرون الذين قاموا حينما انشق الهيكل بل والعازار الذي أقامه المسيح بإذن والصبية التي أقامها يسوع بإذن الله.
- ثم إنك تقولين أن القيامة ستكون بجسد روحي .. بأكل وشرب روحي .. فلماذا قال يسوع "انظروا يديّ ورجليّ اني انا هو.جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي" .. ولماذا أكل سمكا و بقايا شهد عسل؟
- اتوقع أن تقولين أن معظم هؤلاء ماتوا مرة أخرى بعد قيامتهم .. وأنا أقول لك ولكن اخنوخ وايليا لم يموتا .. فهم اعظم من يسوع .. لأنهم بمقياسك قد قهروا الموت حقا إذ لم يموتوا!
- ثم إنني أقول لك إن المسيح لم يُقتل ولم يصلب وبذلك لايكون قد قام من الأموات لأنه لم يُقتل أصلا .. لأن الكتاب المقدس يقول "الرب عزّ لهم وحصن خلاص مسيحه هو" .. ويقول "بعدلك نجني" .. ويقول "اجريت حكما وعدلا لا تسلمني الى ظالميّ" .. ويقول "بعدلك تخرج من الضيق نفسي " .. ويقول "فعل العدل والحق افضل عند الرب من الذبيحة" أي عدل في صلب وقتل إنسان بلاذنب لأجل مذنب آخر؟ .. ويقول "لان الرب عادل ويحب العدل" .. ولو كان المسيح بن مريم قد صلب فإنه يكون بذلك نبي كاذب لأن الكتاب المقدس يخبرنا أن المسيح كان يقول لبني اسرائيل أنه هو النبي الذي مثل موسى "لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني" .. والذي أخبر الله عنه في سفر التثنية 18:18 "اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك" .. ثم إن الله يقول في سفر التثنية 20:18 "واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم آلهة اخرى فيموت ذلك النبي" .. أي أنهم سيميزوا النبي الذي مثل موسى بإنه لن يٌُقتل .. أما النبي المزيف فحتما يموت .. وهذا ماتقولونه انتم .. وهذا يهدم عقيدتكم .. لأنكم تأخذونها عن نبي كاذب.
- ثم إذا كان يسوع قد قام قاهرا الموت .. لماذا كان يتخفى في زي بستاني "ولما قالت هذا التفتت الى الوراء فنظرت يسوع واقفا ولم تعلم انه يسوع. قال لها يسوع يا امرأة لماذا تبكين. من تطلبين. فظنت تلك انه البستاني" .. هل كان يخاف من الموت؟ .. ألم تقولوا أنه قد قهر الموت؟ .. لماذا كما يقول الكتاب المقدس أنه لم يظهر إلا للتلاميذ الذين شكوا فيه جميعا "فلما سمع اولئك انه حيّ وقد نظرته لم يصدقوا" .. مع أن انهم قد أعلمهم بذلك كثيرا"لانه كان يعلّم تلاميذه ويقول لهم ان ابن الانسان يسلم الى ايدي الناس فيقتلونه وبعد ان يقتل يقوم في اليوم الثالث" .. وايضا "حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب. وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث؟ .. أي كتب هذه التي تقول هذا؟
- أي قيامة تتحدثين عنها وموضوع الصلب والفداء هذا .. تهدمه آلاف التناقضات التي في الكتاب المقدس وأولها قول الله تعالى في الكتاب المقدس "الآن عرفت ان الرب مخلّص مسيحه يستجيبه من سماء قدسه بجبروت خلاص يمينه"
يتبع بإذن الله
- هنا على الأرض؟! .. الحق لايؤيدك .. فإلى أن تُواري في التراب فإنك تأكلين وتشربين وتتغوطين وتبكين وتتألمين وإن لم تغتسلي تنتنين ثم تكوني في صندوقك للدود مطعما .. وللنتن مصدرا .. ولذلك يضعوا مسمار في صندوقك الذي يدفنوك به .. فأين جسدك القابل للمكوث في ملكوت السماوات .. إنه من الأرض وللأرض يعود .. وسيبعثك الله يوم القيامة يوم الحساب .. وستذكرين ماأقول لك وأفوض أمري إلى الله والله بصير بالعباد؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
- و ايضا الكتاب المقدس يدحض باطالك "وكثيرون من الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي"
- ثم ألم يكن المسيح قدوة لكم .. فقد قام الرجل من الأموات بجسده ليأكل السمك وبقية الشهد .. ولم يقم جسدا روحيا ويأكل روحيا؟ "انظروا يديّ ورجليّ اني انا هو.جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي" و "فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل فأخذ وأكل قدامهم"
- الحياة الأبدية تبدأ من على الأرض بالايمان والعمل الصالح .. "وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته." .. ونتيجتها في يوم الحساب "فيمضي هؤلاء الى عذاب ابدي والابرار الى حياة ابدية" .. وليس بالوهم الذي تتصنعينه أنت .. وبأفكارك التي تناقضين بها الكتاب المقدساقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
أنت قلت سابقا أن ملكوت الله قد اتى بعد الصلب .. ويسوع يقول "لما سأله الفريسيون متى يأتي ملكوت الله اجابهم وقال لا يأتي ملكوت الله بمراقبة. ولا يقولون هوذا ههنا او هوذا هناك لان ها ملكوت الله داخلكم" .. ثم بعدها يقول عنه أنه يوم الحساب وقيامة الأموات "هناك يكون البكاء وصرير الاسنان متى رأيتم ابراهيم واسحق ويعقوب وجميع الانبياء في ملكوت الله وانتم مطروحون خارجا" .. ويؤكدها مرة ثانية بقوله "يأتون من المشارق ومن المغارب ومن الشمال والجنوب ويتكئون في ملكوت الله" .. ملكوت الله يوم الحساب والدينونةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
ماهذا التناقض والتضارب؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
الحياة الأبدية للمؤمنين وللشريرين بالجسد والروح معا وهذا مايؤكده الكتاب المقدس .. المؤمنين للتعزي "فقال ابراهيم يا ابني اذكر انك استوفيت خيراتك في حياتك وكذلك لعازر البلايا والآن هو يتعزى وانت تتعذب" .. والشريرين لعذاب جهنم وللرذالة الأبدية "يا ابي ابراهيم ارحمني وارسل لعازر ليبل طرف اصبعه بماء ويبرّد لساني لاني معذب في هذا اللهيب"
أيقونة إيليا و هو يصعد إلى السماء كما تخيلها رسامو الكنائس
http://biblia.com/jesusm/elijah-chariot-8.jpg
و نذكر أحبائنا النصارى أنه لم يصعد للسماء أحد قبل المسيح كما ورد في إنجيل يوحنا 3 : 13
13وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.
http://globalrecordings.net/images/avs/lll2-24.jpg
مع تحياتي للكتاب المتخبط
أليست هذه بعض أقوال المسيح عليه السلام .. "بل خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس والجسد كليهما في جهنم"
- "يهلك النفس والجسد كليهما في جهنم"
"فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك. لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم"
- "وان كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها والقها عنك. لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم"
- "ويطرحونهم في اتون النار. هناك يكون البكاء وصرير الاسنان"
- "حينئذ قال الملك للخدام اربطوا رجليه ويديه وخذوه واطرحوه في الظلمة الخارجية. هناك يكون البكاء وصرير الاسنان"
أليس هذا قول القرآن "خُذُوهُ فَغُلُّوهُ. ثُمَّ الْجَحِيمَ صَلُّوهُ. ثُمَّ فِي سِلْسِلَةٍ ذَرْعُهَا سَبْعُونَ ذِرَاعًا فَاسْلُكُوهُ. إِنّهُ كَانَ لَا يُؤْمِنُ بِاللَّهِ الْعَظِيمِ. وَلَا يَحُضُّ عَلَى طَعَامِ الْمِسْكِينِ. فَلَيْسَ لَهُ الْيَوْمَ هَاهُنَا حَمِيمٌ. وَلَا طَعَامٌ إِلَّا مِنْ غِسْلِينٍ. لَا يَأْكُلُهُ إِلَّا الْخَاطِئُونَ"
- "والعبد البطال اطرحوه الى الظلمة الخارجية. هناك يكون البكاء وصرير الاسنان"
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
هذا هو الإنسان بعد الموت .. جسد يتحول ترابا .. وروح تصعد إلى الله "لان الانسان ذاهب الى بيته الابدي ..... فيرجع التراب الى الارض كما كان وترجع الروح الى الله الذي اعطاها"
ثم تقوم الأجساد من التراب يوم الدينونة .. وهكذا يقول اشعياء عن تلك الجثث "وكثيرون من الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي"
من هم الراقدون تحت التراب .. استحلفك بالله الحي؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
هذا كلام بولس الرسول الذي يقول "الذي اتكلم به لست اتكلم به بحسب الرب بل كانه في غباوة في جسارة الافتخار هذه" .. وقد قال عنه التلاميذ "وقد أخبروا عنك انك تعلّم جميع اليهود الذين بين الامم الارتداد عن موسى قائلا ان لا يختنوا اولادهم ولا يسلكوا حسب العوائد"
- ومع ذلك هل تؤمنين أن الملائكة لهم جسد روحاني أم حيواني؟ بالطبع الملائكة لهم جسد روحاني ومع ذلك الكتاب المقدس يقول أنهم يأكلون من طعامنا .. اقرأي "وظهر له الرب واذا ثلاثة رجال واقفون لديه. فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة وسجد الى الارض. ليؤخذ قليل ماء واغسلوا ارجلكم واتكئوا تحت الشجرة. فآخذ كسرة خبز فتسندون قلوبكم ثم تجتازون. لانكم قد مررتم على عبدكم. فقالوا هكذا تفعل كما تكلمت .... اسرعي بثلاث كيلات دقيقا سميذا. اعجني واصنعي خبز ملّة. ثم ركض ابراهيم الى البقر واخذ عجلا رخصا وجيدا واعطاه للغلام فاسرع ليعمله. ثم اخذ زبدا ولبنا والعجل الذي عمله ووضعها قدامهم. واذ كان هو واقفا لديهم تحت الشجرة اكلوا"
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
كلامك ليس صحيحا .. بدليل قول المسيح للتلاميذ "حينئذ يسلمونكم الى ضيق ويقتلونكم وتكونون مبغضين من جميع الامم لاجل اسمي" .. بل المائة ضعف في الفردوس في الحياة الأبدية .. اقرأي قول ابراهيم "فقال ابراهيم يا ابني اذكر انك استوفيت خيراتك في حياتك وكذلك لعازر البلايا. والآن هو يتعزى وانت تتعذب" .. وإلا فهناك من يخرج من هذه الحياة وقد ترك كل شيئ ثم يقتله الكفار ولم ينل أي شيئ على الأرض إلا الضيق والقتل كما قال المسيح
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
أن متى يقول بعكس مايقوله مرقص .. اقرأي "وكل من ترك بيوتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا من اجل اسمي يأخذ مئة ضعف ويرث الحياة الابدية"
وحتى بقولك .. إذن يسوع يناقض نفسه "يسلمونكم الى ضيق ويقتلونكم" .. "وابتدأ يدهش ويكتئب فقال لهم نفسي حزينة جدا حتى الموت امكثوا هنا واسهروا".. اين المائة ضعف .. في ملكوت الله الذي هو ملكوت السماوات التي أخطأتي أنت في التفريق بينهما من قبل .. اقرأي "واقول لكم ان كثيرين سيأتون من المشارق والمغارب ويتكئون مع ابراهيم واسحق ويعقوب في ملكوت السموات" .. "هناك يكون البكاء وصرير الاسنان متى رأيتم ابراهيم واسحق ويعقوب وجميع الانبياء في ملكوت الله وانتم مطروحون خارجا. يأتون من المشارق ومن المغارب ومن الشمال والجنوب ويتكئون في ملكوت الله" .. فلماذ هذا التضارب؟ .. ولماذا قال يسوع للتلاميذ "يسلمونكم الى ضيق ويقتلونكم" .. إذا كان سيعطيهم في الدنيا؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
على الأخوه المسلمين مراجعة هذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1606
وخصوصا القانون رقم 37
وجزاكم الله خيرا .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
- يقول المسيح للتلاميذ "حينئذ يسلمونكم الى ضيق ويقتلونكم وتكونون مبغضين " .. وكان قد قال لهم من قبل "وكل من ترك بيوتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا من اجل اسمي يأخذ مئة ضعف ويرث الحياة الابدية" متى 19: 29
- إذا كنت أنت تقولين أنهم سينالون هذا على الأرض .. فكيف وقد قُتل معظمهم ولم يأخذوا مائة ضعف من أي شيئ بل أخذوا الضيق والقتل.. هل كلام يسوع كاذب؟ .. بالطبع لا .. ولكن كلامك أنت هو الغير صحيح .. وما مثال العازر منا ببعيد "استوفيت خيراتك في حياتكوكذلك لعازر البلايا. والآن هو يتعزى وانت تتعذب"
بالنسبة لكلام مرقص "الا وياخذ مئة ضعف الآن في هذا الزمان بيوتا واخوة واخوات وامهات واولادا وحقولا مع اضطهادات وفي الدهر الآتي الحياة الابدية" .. فهذا كلام يناقض نفسه ويناقض كلام ابراهيم "الآن هو يتعزى".
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
- أنت لا تؤمني بكلام يسوع الذي يقول "وياخذ مئة ضعف الآن في هذا الزمان بيوتا واخوة واخوات وامهات" .. لأنه قد سبق وقال "في بيت ابي قصور كثيرة ..... انا امضي لاعد لكم مكانا" يوحنا 14: 2 ترجمة الملك جيمس وأنت لم تصدقيه .. بل قلت رمز؟
اعيدها عليك ثانية .. يسوع لايفرق بين ملكوت الله وملكوت السمواتاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
- "واقول لكم ان كثيرين سيأتون من المشارق والمغارب ويتكئون مع ابراهيم واسحق ويعقوب في ملكوت السموات. واما بنو الملكوت فيطرحون الى الظلمة الخارجية. هناك يكون البكاء وصرير الاسنان"
- "هناك يكون البكاء وصرير الاسنان متى رأيتم ابراهيم واسحق ويعقوب وجميع الانبياء في ملكوت الله وانتم مطروحون خارجا. يأتون من المشارق ومن المغارب ومن الشمال والجنوب ويتكئون في ملكوت الله"
تقولين تحاشوا نطق لفظ الجلالة فاستبدلوها بالسموات؟! .. إذن ليس هذا وحي من الله بل هو التأليف والتغيير كما قال سفر المكابيين الثاني الاصحاح 15 العدد 38-40
"وههنا انا ايضا اجعل ختام الكلام فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف. انتهى"
المصدر .. الثلاث سطور الأخيرة في الصفحة:
http://st-takla.org/pub_Deuterocanon...accabees_.html
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
إذن فأنت تكفري بالكتاب المقدس الذي يقول على لسان بولس "لاننا جميعا سوف نقف امام كرسي المسيح" و قوله "لانه لا بد اننا جميعا نظهر امام كرسي المسيح لينال كل واحد ما كان بالجسد بحسب ما صنع خيرا كان ام شرا" و قول يسوع "متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر"
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
ألستم تقولون أن يسوع قد قام من الأموات؟ .. لقد قلت لك سابقا هذا.. يسوع بعد القيامة أكل سمكا وشهد عسل .. هل كان هذا حسيا أم معنويا؟ .. هل كان له عظام ولحم وجسد أم لا؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
هذا قول بولس ويسوع يكذبه "لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي"
وهذا هو بولس يقول عن نفسه "الذي اتكلم به لست اتكلم به بحسب الرب بل كانه في غباوة في جسارة الافتخار هذه"اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
اين مصدرك من الكتاب المقدس .. من كلام الله "طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه"اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
إذا تكلم الكتاب المقدس فليصمت الجميع .. إن المسيح يقول "طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه" .. لم يقل بل طوبى للذين يسمعون كلام كيرلس الكبير؟!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
كلام كيرلس ليس له أي وقع من الصحة .. المسيح لما قام من الأموات كما تقولون أكل سمكا وشهد عسل .. وقال جسوني .. أي أن له لحم وعظام ويأكل .. ثم إن المسيح حينما كان يريد أن يوضح شيئا بمثل كان يقول "يشبه ملكوت السموات انسانا ملكا صنع عرسا لابنه" .. و .. "لان المرتاب يشبه موجا من البحر تخبطه الريح وتدفعه" ولم يقل مثل هذا الكلام هنا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
كلام أمبروسيوس ليس له أي وقع من الصحة .. المسيح تكلم عن ملكة اليمن "ملكة التيمن ستقوم في الدين مع هذا الجيل وتدينه" وعن الكراسي ماديا .. "الحق اقول لكم ..... تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا" .. وإني هنا أحب أن اعيد كلمات المسيح التي قالها للكتبة والفريسيين لكيرلس و أمبروسيوس "لكن ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تغلقون ملكوت السموات قدام الناس فلا تدخلون انتم ولا تدعون الداخلين يدخلون"اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
كلامك ليس صحيحا .. المسيح هنا يناقض نفسه .. وقد رددت عليه سابقا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
صدقت في هذه "تخرج روحه فيعود الى ترابه" .. "فيرجع التراب الى الارض كما كان وترجع الروح الى الله الذي اعطاها" .. وحسب الإيمان والعمل يكون الجزاء .. فردوس أو جهنم .. بعد قيامة الجسد وعودة الروح مرة أخرى "الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي"
الجواب سهل جدا
هولاء 100 زوجة هم في حقيقة الأمر رجال اي سيكون شدود جنسي في ملكوت يسوع و الدليل
2كو 11/2
فاني اغار عليكم غيرة الله لاني خطبتكم لرجل واحد لأقدم عذراء عفيفة للمسيح. :image5:
لقد قلتها لكم هنا لكن مش مصدقني و احد فيكم
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...4+%D4%C7%CF%C7
هذا بقدرة الله وقوته الذي إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون .. وما آدم منا ببعيد .. فقد كان آدم في الجنة بنفس جسده الترابي “وجبل الرب الاله آدم ترابا من الارض. ونفخ في انفه نسمة حياة.فصار آدم نفسا حيّة”.. يأكل في الجنة بلا إخراج “من جميع شجر الجنة تأكل اكلا ”ولما أخرجه الله من الجنة تغوط وتبول ومرض وهو في نفس الجسد .. فكل شيئ لدي الله مستطاع كما قال المسيح.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
كلامك ليس صحيح .. هات دليلك من الكتاب المقدس .. الكتاب المقدس يقول هناك ولادتان .. ولادة من الأم بالمخاض .. وولادة أخرى هي ولادة الايمان .. وفي هذا يقول المسيح عليه السلام " اجاب يسوع وقال له الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من فوق لا يقدر ان يرى ملكوت الله" وهذا مايؤكده القرآن حين يقول "أَوَمَنْ كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَنْ مَثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِنْهَا كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ "اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
لا اليوم الآخر ليس متوقف على الولادة الثانية .. ولا الولادة الثانية متوقفة على اليوم الآخر .. فكل من ولد الولادة الثانية وكل من لم يولد ايضا .. سيأتي في اليوم الأخير .. للحساب .. فإما فردوس أبدا وإما جحيم ابدا " الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي"اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
إن مفهومك أنت هو الخاطئ بالنسبة للميلاد الثاني فقد اعتبرتيها أنت القيامة الأولى ومفهومك للقيامة الأخيرة انها روحية ولكنها في الحقيقة ستكون بشقي الانسان جسدية وروحية كما يقول الكتاب المقدس إلا انك تصرين على انها روحية بل ادنى ادليل إلا اتباع الظن وكذلك مفهومك لملكوت الله وملكوت السموات والذي لم يفرق بينهم المسيح ابدا إلا انكم تريدون أن تفرقوا و بلا دليل .. ولذلك يبدو الموضوع عندك وكأنما تغشاه الضباب فأصبحت هذه الموضوعات بالنسبة لك متلابسة.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
نحن هنا لسماع كلام الله وحفظه والعمل به "طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه".. ونحن هنا لاننقد الدين من أجل فعل الاشخاص ولا من كتب مشبوهة .. ولكننا نأخذ النصوص من مصدرها الأصلي وهو الكتاب المقدس .. فإن كان حقا وعدلا اشدنا به .. وإن كان بهتانا وظلما وجورا .. اتينا بدليلنا أن هذا ليس من عند الله.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
إذن فأنت تكذبي الكتاب المقدس وتكذبي المسيح عليه السلام .. فالاتكاء هنا جسدى " الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي" .. هل الأرواح في التراب؟ اريد كلاما موثقا من الكتاب المقدس .. لاأريد أوهاما.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
لا بل الكراسي هنا هي أداة الحكم على اسباط بني اسرائيل والشهادة عليهم أمام الله وادانتهم يقول الكتاب المقدس "على كرسي موسى جلس الكهنة" اريد كلاما موثقا من الكتاب المقدس.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
لقد اتيت لك بأكثر من عشرين دليلا على أن قيامة الإنسان ستكون بشقيه الجسدي والروحي .. فقد قال الكتاب المقدس أن الروح تصعد لله والجسد يرقد في التراب .. "فيرجع التراب الى الارض كما كان وترجع الروح الى الله الذي اعطاها" والقيامة في الآخرة .. تكون من التراب .. ولكنك مازلت تكذبين الكتاب المقدس وتقولين قال القديس فلان والبابا علان؟ .. وصدق قول الله فيكم "اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله "اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
إنني هنا اؤكد أن المسيح ابن مريم عليه السلام لم يرسل إلا لبني اسرائيل "للخراف الضالة من بيت اسرائيل"اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
انجيل متى 15:24 "فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة "
انجيل متى 10 : 5- 6 "هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا . الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا . بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة "
سفر إرمياء 23:6 "في ايامه يخلص يهوذا ويسكن اسرائيل آمنا وهذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب برنا" .. وهل المسيح ابن مريم خلص يهوذا أم قال لهم هو ذا بيتكم يتك عليكم خرابا؟
رسالة بولس ليهود رومية 11:26 "وهكذا سيخلص جميع اسرائيل . كما هو مكتوب سيخرج من صهيون المنقذ ويرد الفجور عن يعقوب"
هذا هو يسوع الناصري الذي تقولون سيخلص جميع اسرائيل ومع ذلك لم يخلص جميع اسرائيل؟ .. بل قال لهم هذا هو بيتكم يترك عليكم خرابا .. فهل مازلتم تعاندون ايها النصارى .. وتقولون إن كل النبؤات الموجودة في الكتاب المقدس هي عن يسوع الناصري؟
- لكن هناك نبي آخر سيرسله الله إلى الأممين وهو مذكور بالتفصيل في سفر اشعياء 42 .. فأنت على خطأ .. وهذا مايؤكده الكتاب المقدس.
رجاء تحميل هذه الصفحة وقراءتها .. اشعياء 42
بارك الله فيك يا استاذنا حبيب
إني أقولها لك وقد يكون وقعها شديدا عليك .. لقد خرجت من ضلال إلى ضلال .. فلقد خرجت من عبادة الأوثان إلى عبادة الأوثان ولكن بشكل آخر .. فلقد عبدت المسيح بن مريم عليه السلام النبي الذي مثل موسى وقلت إنه هو الله .. وجعلتم الله ثلاثة أقانيم ذوي لاهوت واحد ولاهوت واحد ذو ثلاثة أقانيم وتركتم الكتاب المقدس وراء ظهرانيكم واتبعتم قول القسيسين والرهبان .. واكلتم الخنزير والنجاسات وهذا لم يأمركم به الله ابدا"شعب يغيظني بوجهه دائما ..... يأكل لحم الخنزير وفي آنيته مرق لحوم نجسة"اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
صدقيني إن ابراهيم واسحق ويعقوب لن يرضوا عن من اسخط الله .. انظري إلى قول المسيح عليه السلام وهو اقرب لكم منهم "اذهبوا عني يافاعلي الاثم .. فإني لم أعرفكم قط"اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
هذا جميل أن تحبي ابراهيم واسحق ويعقوب ولكنهم لن يرضوا عنك مالم يرضى الله عنك .. ورضى الله عن العبد بأن يعرفه ويفعل مشيئته .. ومشيئة الله لم تكن يوما هي عبادة المسيح بن مريم ولا تكذيب الله فيما أخبر عن يوم القيامة الأخير فهو يقول لنا في الكتاب المقدس "الراقدون في التراب يقومون" وأنت تقولين لا بل القيامة روحية .. بلا دليل .. بل إن الكتاب المقدس يؤكد أنه عند الموت .. تصعد الروح إلى الله ويرقد الجسد في التراب .. فكيف تقوم الروح من التراب؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
إن الله ليس بظلام للعبيد .. هل يعذب الله أناسا لم يرسل لهم رسولا نبيا .. يعرفهم به ويدعوهم لعبادته؟.. هل الأنبياء كانوا فقط في بني اسرائيل؟! .. بالطبع لا .. ماأدراك أن أجدادك كانوا وثنيين .. هل كل الأممين "الذين ليسوا من بني اسرائيل" كانوا وثنيين؟ .. القرآن يخبرنا بغير ذلك "وما من قرية إلا خلا فيها نذير"اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
من قال لك هذا؟ .. ألن يقل المسيح عليه السلام للكثير منكم يوم الدينونة "بل الذين يفعلون إرادة ابي الذي في السموات؟كثيرون سيقولون لي يارب يارب ....... فأقول لهم اذهبوا عني يافاعلي الاثم؟" .. وأي اثم اكبر من هدم الوصية الأولى وهي الاشراك بالله عبدا من عباده في الوهيته .. و من قال لك أنك ستكونين منهم وأنت لم تتبعي النبي الآتي إلى الأممين والذي تكلم عنه سفر اشعياء الاصحاح 42 .. ولم تكلفي نفسك بالبحث وتفتيش الكتب؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
واليهود الذين يزعمون انهم قتلوا المسيح بن مريم عليه السلام يقولون انهم يتكئون مع ابراهيم واسحق ويعقوب على الأرض بالرمز و بالروح مثلكم .. فمن منكم الصادق؟ .. مع أن المسيح أخبرهم بغير ذلك .. الفيصل هو ملكوت السماوات الحقيقي وليس الرمزي .. من فضلك لاتحيدي بالكلام .. ولاتقولي حسب هواك .. إذا تكلمت فقولي يقول الكتاب المقدس .. أنا أقول لك المسيح يقول "اذهبوا عني يافاعلي الاثم" فأين يتمتعون ببركاتهم الروحية؟ إن ابراهيم واسحق ويعقوب عباد لله من بني آدم لايملكون لنا ضرا ولا نفعا .. ألم تقرأي قول الكتاب المقدس "كفوا عن الاتكال على الانسان المعرض للموت" .. إن من سيدخل الجنة من الأميين سيتكئ في الجنة على سرر موضونة مثله كمثل إبراهيم واسحاق ويعقوب .. فإن الله تعالى يعامل الناس بايمانهم وعملهم وفي هذا يقول الرسول صلى الله عليه وسلم "ألا لا فضل لعربي على عجمي ولا لعجمي على عربي ولا لأبيض على اسود ولا لأسود على أبيض إلا بالتقوى والعمل الصالح"اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
وإني أقولها لك واضحة صريحة وقد تكون ثقيلة على نفسك ولكنها قد تكون عملية استئصال ورم سرطاني لتكوني بعدها سليمة معافاة .. لن يدخل الجنة واحد من عابدي المسيح .. فكل عابدي المسيح قد هدموا أولى الوصايا .. فكان حق عليهم أن يدعوا "الأصغر يوم القيامة"وهذا من قول المسيح "فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات"اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
الروح هنا المقصود بها الروح القدس .. "فلما حلّت عليهم الروح تنبأوا" عدد 11: 25 .. ومعنى كنت في الروح أي يوحى إلي بالروح القدس .. وايضا " ثم أصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس" .. وايضا " واما التجديف على الروح فلن يغفر للناس." .. وايضا في انجيل لوقا " واما من جدف على الروح القدس فلا يغفر له." .. وايضا " وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه" .. أي أن يوحنا يقول إن كلامي صادق وليس بكاذب فهو وحي .. وهذا مايؤكده يوحنا مرة أخرى " بعد هذا نظرت واذا باب مفتوح في السماء والصوت الاول الذي سمعته كبوق يتكلم معي قائلا اصعد الى هنا فأريك ما لا بدّ ان يصير بعد هذا وللوقت صرت في الروح واذا عرش موضوع في السماء وعلى العرش جالس" .. فكيف ينام في رؤياه التي رآها في منامه وهو نائم ثم للوقت صار نائما؟ .. إن هذا لهو الهذيان بعينه! .. إنه يؤكد مرة أخرى للوقت صرت في الروح لأن الروح "الروح القدس" لايوحي بشيئ باطل .. وهذا مايؤكده الكتاب المقدس في الكثير من الأعداد اقرأي " فأتى بالروح الى الهيكل" .. " وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه." .. " ورجع يسوع بقوة الروح الى الجليل وخرج خبر عنه في جميع الكورة المحيطة" .. " قال هذا عن الروح الذي كان المؤمنون به مزمعين ان يقبلوه.لان الروح القدس لم يكن قد أعطي بعد.لان يسوع لم يكن قد مجّد بعد." .. هل الروح هنا معناها النوم؟ .. أم الروح القدس؟! .. لاتستكبري عن الحق.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
لا لقد أكدت لك أن معنى عبارة كنت في الروح .. أي ما سأخبر به فهو ليس من عندي بل من روح الله .. الروح القدس الذي يوحي إلي بالحق وإلا فلتعتبري هذا الكلام الآتي رمزيا ايضا "" ثم أصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس" .. فإصعاد يسوع رمزي .. وتجربة ابليس ليسوع رمزية روحية؟! .. بل ويسوع نفسه رمزي؟!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
إذن باعتقادك فكل شيئ ذكره يوحنا ليس حقا ولكنه رمزيا! .. فيسوع رمزي وملاك الوحي رمزي .. ولم يكن هناك من يسمى يسوع ولكنه رمز؟ .. وليس هناك عرش لله في السماء! .. ثم ماهو تفسيرك لقول يوحنا على لسان يسوع وذلك بعد أن صعد إلى السماء وجلس على يمين القوة أي لم يعد ناسوتا "من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد" رؤيا 3: 12اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
إن الحمار يتحمل الكثير من المجهود ويصبر .. فإذا أنا قلت لإنسان صابر إنك حمار .. هل هذا يليق به؟ .. هل هذا يسره؟ .. إنكم حين تصفون الله الذي ليس كمثله شيئ .. بالخروف رب الأرباب .. والخروف المذبوح القائم على العرش .. والعتة .. والسوس .. واللبؤة .. والمعيط من الخمر .. وزوج الزانية .. فإن هذا لايُرضي أي مؤمن يغار لله .. ولايرضي الله.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
المسيح لايوافقك .. فبعد قيامته أكل سمكا وشرب عسلا .. وكان له جسد .. "انظروا جسدي .. جسوني" .. هل كان هذا الجسد الذي له لحم وعظام ويدين ورجلين .. روحيا؟ هل قال لكم المسيح أو قال للتلاميذ أنه سيشرب تلك الخمر روحيا؟ هل قبل أن يعيد الله آدم من الجنة إلى الأرض كان يأكل روحيا أم جسديا؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
ألم يتحدث الكتاب المقدس عن قيامة أجساد من التراب .. ألم يتحدث اشعياء والمسيح عليه السلام عن دود يأكل اجسادا ألم يتحدث الكتاب المقدس عن أكل وشرب وأنهار في ملكوت السموات؟ بل إن الكتاب يؤكد إنه أكل وشرب بالمعنى الحرفي .. ولم يشر بحرف واحد حتى بأنه روحي .. ولاحتى بالتمثيل والتشبيه .. فمن أين اتيتم بهذه الرمزيات؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
أقوال الله وأقوال المسيح في الكتاب المقدس أن هناك في الفردوس متاع روحي كرؤية الله العزيز الحميد "وبَعدَ أَن يَكونَ جِلْدي قد تَمَزَّق أُعايِنُ اللهَ في جَسَدي. أُعايِنُه أَنا بِنَفْسي وعَينايَ تَرَيانِه " الترجمة الكاثوليكية .. "وسأقومُ آجلاً مِنَ التُّرابِ، فتَلبَسُ هذِهِ الأعضاءُ جلْدي وبِجسَدي أُعايِنُ اللهَ. وتَراهُ عينايَ" الترجمة العربية المشتركة .. ومتاع للجسد الذي يقوم من التراب "الراقدين في التراب يقومون" .. كالمأكل والمشرب والأنهار والقصور.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
اتفق معك بأن البهجة والنقاء اللامحدود جزء من متاع الآخرة .. ولكن المسيح يقول للكثير منكم يوم الدينونة "كثيرون سيقولون لي ...... فأقول لهم اذهبوا عني يافاعلي الاثم" .. والمسيح لايقدر أن يفعل من نفسه شيئا "فليس لي أن اعطيه إلا للذين أُعد لهم من أبي" .. ويقول "ليس كل من يقول لي ياربُ ياربُ يدخل ملكوت السموات ...... بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السموات"".اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
إنني سائلك سؤالا .. ماذا سيحدث منك إذا كنت مثلا طالبة في نهائي كلية الطب والامتحان قد اقترب على الأبواب .. فقال لك والدك .. "لاتهتمي بالتنزه ولاتخرجي الآن واجتهدي وذاكري جيدا وتفرغي لذلك .. وأنا اعدك بعد الانتهاء من الامتحان ونجاحك .. أن آخذك لرحلة للتنزه في كان في قلب فرنسا حيث الشواطئ والمتنزهات والحدائق" .. هل يمكنك أن تقولي أن والدك يعدك هذا روحيا وليس روحيا وجسديا؟ .. إذا قلت هذا فإنك تكذبين اباك .. فكيف بوعد الله على لسان رسوله المسيح بن مريم عليه السلام؟ .. إنك مازلت تصرين على الضرب بكلام المسيح عرض الحائط .. المسيح يقول للتلاميذ "لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي" بعد أن قال لهم "اكرزوا قائلين انه قد اقترب ملكوت السموات ..... لا تقتنوا ذهبا ولا فضة ولا نحاسا في مناطقكم ولا مزودا للطريق ولا ثوبين ولا احذية" وقال لهم "فلا تهتموا قائلين ماذا نأكل او ماذا نشرب او ماذا نلبس ..... لكن اطلبوا اولا ملكوت الله"متى 6: 31اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
شركة الاتّحاد مع الله في ذبيحة ابنه في السماوات؟ هل من العدل أن يقدم الله ابنه ذبيحة لأجل خطاياكم أنتم وهو القائل "كل انسان بخطيئته يقتل" .. ثم من لم يشفق عل ابنه ولعنه وهو بلا ذنب كما تقولون يمكن أن يرحم الآخرين؟! ثم هل الذي يقول "اريد رحمة لاذبيحة" .. يريد رحمة فيذبح ابنه؟ .. فأين تلكم الرحمة التي يريدها؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
مرة ثانية إن المسيح لم يقتل لأنه هو النبي الحقيقي الذي مثل موسى .. والنبي الحقيقي الذي مثل موسى لن يُقتل .. هذا مايقوله الكتاب المقدس.
تقولين: إنه اِمتداد لليتورجيّة "العبادة الفرحة" الحاليّة ولكن بطريقة لا ينطق بها!
وأنا أقول لك: هل قال لك المسيح ذلك؟ هل وجدت في الكتاب المقدس مايقول ذلك؟ .. هناك فرق بين الحياة الدنيا التي فيها الكثير من الضيق وبين الآخرة التي لاتعب فيها ولانصب.
تقولين: وكما يقول القديس امبروسيوس "يشرب نتاج الكرمة أي يفرح حين يكمل المختارون في ملكوت الله"
- وأنا اعيدها مرة ثانية المسيح قال "بل طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه" .. وقال "من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية" .. ولم يقل الرجل "طوبى للذين يسمعون كلام امبروسيوس ويحفظونه" .. هاهو المسيح يقوله "لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي" والمسيح لم يفرق بين ملكوت الله ولابين ملكوت السموات في أقواله ابدا وهذه هي الدلائل: "وقال ايضا بماذا اشبه ملكوت الله. يشبه خميرة اخذتها امرأة وخبأتها في ثلاثة اكيال دقيق حتى اختمر الجميع"لوقا 13: 21 .. "قال لهم مثلا آخر يشبه ملكوت السموات خميرة اخذتها امرأة وخبأتها في ثلاثة اكيال دقيق حتى اختمر الجميع" متى 13: 33
تقولين: واصر ان ملكوت الله يبدا في الارض ومن يثبت يكمل في ملكوت السماوات.
- وأنا أقول لك: كم أوضحت سابقا .. المسيح لم يفرق بين ملكوت الله وملكوت السموات .. أنا لا اجبرك على اعتناق شيئا عنوة .. ماعلي إلا عرض مايقوله الكتاب المقدس واضحا .. فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر .. إن وراثة ملكوت الله "ملكوت السموات" يبدأ من على الأرض كما قال المسيح "ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا" وكما قال "وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته"
تقولين: بنيامين بنكرتن من مفسري القرن ال19....فقول المسيح عن الفصح هنا أنهُ يكمل في ملكوت الله يعني أن الله مزمع أن يُكملهُ بموت المسيح.
وأنا أقول لك: موت المسيح؟! .. إذا كان المسيح بن مريم قد قُتل فإنه ليس النبي الذي مثل موسى وليس المسيح ولم يكن إلا نبيا كاذبا .. بشهادة الكتاب المقدس "حتما يقتل"
تقولين: نتاج الكرمة عبارة عن الأفراح الإنسانية.
- وأنا أقول لك: مازلت تتكلمين بالرموز؟ .. تقولون أن المسيح كان يتكلم مع التلاميذ ويفهمهم كل شيئ ويوضحها لهم .. فلماذا لم يقل التلاميذ ذلك "واما على انفراد فكان يفسر لتلاميذه كل شيء" .. هل ينتظرون بنيامين بنكرتن .. حتى يوضح ذلك؟
- تقولين: وقولهُ في مَتَّى ومرقس حتى أشربهُ جديدًا ....الخ يُشير إلى اشتراكهِ معهم في هذه الأفراح على هيئة أخرى اي ان الخمر يشير الي الافراح التي سيشاركها الله مع تلاميذه في السماء...لن يكون هناك خمر بالمعني الحرفي.
- وأنا أقول لك: هل قال المسيح ذلك .. هل قال التلاميذ الذي كان يسوع يعلمهم كل شيئ ذلك؟ .. لو كان المسيح يقصد ماتقولون لقاله هو فالرجل لم يتأخر عن إفهام التلاميذ كل شيئ "واما على انفراد فكان يفسر لتلاميذه كل شيء"
- تقولين: لو تريد ان نتكلم عن الافخارستيا فليس هنا مكانها.
- وأنا أقول لك: البروتوستانت كطائفة مسيحية لا يعترفون بالافخارستيا .. ولهم الحق .. فهي قصة مشتقة من كاهن الله العلي ملكي صادق .. والذي شبه بولس الرسول المسيح بن مريم عليه السلام به .. ولنقرأ مافعله ملكي صادق .. لنعرف الحقيقة .. " وملكي صادق ملك شاليم اخرج خبزا وخمرا وكان كاهنا للّه العلي وباركه وقال مبارك ابرام من الله العلي مالك السموات والارض"
- تقولين: يمكن في وقت اخر حتي لا نتفرع في كلام.. ويسعدني ام تناقشها معي لاني حقيقة استفاد كثيرا قبل ما افيد.
- وأنا أقول لك: أهلا بك معنا في المنتدى .. للوصول للحق .. واتباعه .. وأنا ايضا لن استكبر عن اتباع الحق ابدا .. فماذا ينفع الانسان إن كسب العالم وخسر نفسه أو إن خسر العالم وكسب نفسه
- تقولين: افهم من كلامك اننا في السماء سنكون بنفس هذا الجسد الارضي
وأنا أقول لك: كما كان آدم في الجنة بجسده الأرضي .. هذا مايقوله الكتاب المقدس "الراقدون في التراب يقومون"
- تقولين: الذي يجوع يعطش يمرض واذا جاوبتني لا .. فالله لن يجعله كذلك .. اذا فهو نفس الجسد ولكن تغير او تمجد او اخد طبيعه السماء.
- وأنا أقول لك: أليس الذي غير طبيعة جسد آدم بعد خروجه من الجنة مع إنه نفس الجسد بقادر على أن يغير طبيعة نفس الجسد بعد دخولنا الجنة "ملكوت السموات"؟ .. أم انكم تستعظمون ذلك على القادر على كل شيئ .. ألم يقل لكم المسيح عليه السلام "كل شيئ لدى الله مستطاع"
- تقولين: وهذا ما اقوله من البداية وماذكر في الانجيل.
وأنا أقول لك: هل تغير جسد آدم من روحاني إلى جسدي معنوي؟ .. كما تتصورين أنت؟
- تقولين: ولو تفسير الاية حرفي .. هل سيسع احضانهم كل من سيدخل ملكوت السموات؟
- وأنا أقول لك: المسيح قال سيتكئون في ملكوت السموات مع ابراهيم واسحق ويعقوب .. أي انهم سيتكئون في ملكوت الله كما أن ابراهيم واسحق ويعقوب متكئين. "هناك يكون البكاء وصرير الاسنان متى رأيتم ابراهيم واسحق ويعقوب وجميع الانبياء في ملكوت الله وانتم مطروحون خارجا. يأتون من المشارق ومن المغارب ومن الشمال والجنوب ويتكئون في ملكوت الله" .. اين قال المسيح في احضانهم؟ .. ثم ألا تعلمين أن أهل الجنة يتزاورون .. أي يزور بعضهم بعضا؟
تقولين: كما ذكرت سابقا الاحضان تعني الراحه في مواعيد الاباء التي سلمها الله لهم.
وأنا أقول لك: المسيح لم يتكلم هنا عن الأحضان .. فلا تتقولي على الرجل مالم يقله.
تقولين: المواضيع تتفرع كثيرا تلقائيا من كل جهه وايضا الكلام يتكرر.
- وأنا أقول لك: بالنسبة لي ليس هناك مشكلة .. فأنا لاأرد إلا على الذي تقولينه.
- تقولين: ولكني ساجيب عليك بايجاز.
- وأنا أقول لك: هذا من الأفضل
- تقولين: ساوضح اولا كتابيا ان كلمة الملكوت ليست وهمية.
- وأنا أقول لك: ألم تقولي إن كل شيئ فيه رمز وإذا كان الكلام ايضا متناقض .. فهو ليس بصحيح بل وهم.
- تقولين: اولا ما معني ملكوت الله .. يعني حكم الله المطلق علي الانسان.
- وأنا أقول لك: كلامك ليس بصحيح فيسوع يقول عن الأطفال "فلما رأى يسوع ذلك اغتاظ وقال لهم دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت الله" .. ثم إن الله أعطى الإنسان حرية الإختيار في الأمور التي سيحاسبه عليها مثل الايمان والكفر.
- تقولين: قد اقترن الحديث عن ملكوت الله في العهد القديم بمجئ المسيا الذي سيعد ويعلن هذا الملكوت
- وأنا أقول لك: ماهو مصدر كلامك من الكتاب المقدس؟ .. لأنه لن ينطبق على يسوع ابدا
- تقولين: وبدأ هذا الاستعلان مبكرا جدا في سفر التكوين 49: 10 .. "لا يزول قضيت من يهوذا او مشترع من بين رجلية حتي ياتي شيلون ويكون له خضوع الشعوب"
- وأنا أقول لك: أولا شيلون معناها الذي له الكل وليس ملك السلام
ثانيا هذا الكلام لايمت لصلة بيسوع .. فيسوع انتم تنسبونه ليوسف النجار .. وتقولون إنه من سبط يهوذا .. فكيف يكون هو من سبط يهوذا ويكون هو شيلون .. فالذي له الكل لابد وأن يكون من خارج سبط يهوذا ومشترع.
ثالثا شيلون هذا هو الذي تكلم عنه سفر اشعياء 42 وتكلم عنه الكتاب المقدس بأنه ستجتمع له كل غنم قيدار وكباش نبايوت تخدمه .. هل حدث ذلك مع المسيح ابن مريم عليه السلام؟ .. بالتأكيد لا.
- تقولين: شيلون هنا معناها "ملك السلام"
- وأنا أقول لك: وهل كان يسوع ملكا للسلام؟ "لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض ما جئت لألقي سلاما بل سيفا" ويقول .. "جئت لألقي نارا على الارض"
- تقولين: وتحقق ذلك في تسبحة الملائكه عندما قالوا "المجد لله في الاعالي وعلي الارض السلام وبالناس المسرة يوم ولاده الرب يسوع"
- وأنا أقول لك: هذه العبارة ذي ترجمة خاطئة .. وترجمتها الصحيحة "المجد لله في الأعالي وعلى الأرض الاسلام" .. ويمكنك الرجوع لكتاب القس عبد الأحد داود الذي ترك المسيحية واسلم واسم الكتاب "الانجيل والصليب"
- تقولين: فغاية اقامة مملكة اسرائيل قديما هو استعلان المسيا وتاسيس ملكوت السلام لكافة الشعوب.
- وأنا أقول لك: المسيا الحقيقي لن يقتل .. ويسوع قُتل بقولكم.. فيسوع ليس هو المسيا الآتي إلى العالم .. هناك فرق بين كلمة مسيح والتي اطلقها الكتاب المقدس على داود وهارون واشعياء ويسوع وبين النبي الآتي إلى العالم .. والذي مازال اليهود ينتظرونه
- تقولين: وعندما اخفقت اسرائيل عبر كل العصور بدا كل الانبياء يتجهون الي حكم اخر وملك اخر يفوق قوة الانسان وشعب اسرائيل.
- وأنا أقول لك: كلامك هذا ليس له مصدر .. ولكني وجدت أن بعض بني اسرائيل بدأوا يفكرون أن يسوع هو النبي الآتي للعالم "المسيا الرئيس" وذلك لأن المسيح النبي الآتي إلى العالم سيبعد الفجور عن اسرائيل .. وهذا مالم يحدث مع يسوع ابدا .. وقد اكتشفها بيلاطس وقتها
-تقولين: هذا المكلوت ملكوت روحي بدا بملك الله علي قلب الانسان وروحه وضميرة ونفسه.
- وأنا أقول لك: لا لست صادقة في هذا فالملكوت التي تقصدينه سيجلس فيه النبي الآتي للعالم على كرسي داود الملك النبي
وهذه صفات المسيح الذي سيجلس على كرسي داود .. وكما تسمونه أنتم ملكوت الله
سفر إرمياء 23:6 "في ايامه يخلص يهوذا ويسكن اسرائيل آمنا وهذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب برنا" .. وهل المسيح ابن مريم خلص يهوذا أم قال لهم هو ذا بيتكم يتك عليكم خرابا؟
رسالة بولس ليهود رومية 11:26 "وهكذا سيخلص جميع اسرائيل . كما هو مكتوب سيخرج من صهيون المنقذ ويرد الفجور عن يعقوب"
هذا هو يسوع الناصري الذي تقولون سيخلص جميع اسرائيل ومع ذلك لم يخلص جميع اسرائيل؟ .. بل قال لهم هذا هو بيتكم يترك عليكم خرابا .. فهل مازلتم تعاندون ايها النصارى .. وتقولون إن كل النبؤات الموجودة في الكتاب المقدس هي عن يسوع الناصري؟
إن النبؤة السابقة حاول النصارى بشتى الطرق أن ينزلوها على المسيح بن مريم عليه السلام .. بعد أن جعلوه الها واحد .. والها ثالوثا وجعلوه الآب والإبن والروح القدس .. وجعلوه الذي صلب والذي مات والذي لايموت والذي قام من الأموات والأزلي والذي ولد من مريم في زمن هيرودس لما كانت مخطوبة ليوسف النجار .. والذي تتزلزل الأمم من غضبه والذي سيق كشاة إلى الذبح .. وجعلوه الها وعبدا ونبيا مثل موسى .. وانني هنا أجمل اجابتي عليهم قائلا:
أولا: من المعروف أن يسوع الناصري يأتي من نسل يهوياقيم وذلك في انجيل متى الاصحاح الأول .. ومن المعروف أن الله قال عن يهوياقيم لا يكون له جالس على كرسي داود من نسله فلذلك فيسوع بأمر الرب لا يكون هو المسيا الملك النبي الآتي إلى العالم .. أم أن الكتاب المقدس يكذب؟ .. اقرأ "لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا.لا يكون له جالس على كرسي داود وتكون جثته مطروحة للحر نهارا وللبرد ليلا"ارمياء 36: 30
ثم إن الله يقول في المزمور 89:29 عن إنقاذه للمسيح الحقيقي "واجعل الى الابد نسله وكرسيه مثل ايام السموات"
و يقول الله ايضا في المزمور 89:36 عن المسيح الحقيقي "نسله الى الدهر يكون وكرسيه كالشمس امامي"
و يقول الله ايضا في المزمور 91:16 "من طول الايام اشبعه واريه خلاصي"
و يقول الله ايضا في المزمور 20:6 "الآن عرفت ان الرب مخلّص مسيحه يستجيبه من سماء قدسه بجبروت خلاص يمينه"
و يقول الله ايضا في المزمور 28:8 "الرب عزّ لهم وحصن خلاص مسيحه هو "
و يقول سفر الأمثال 11:6 "بر المستقيمين ينجيهم اما الغادرون فيؤخذون بفسادهم "
و يقول المزمور 22:8 " فلينجه لينقذه لانه سرّ به"
و يقول المزمور 34:19 يقول"كثيرة هي بلايا الصدّيق ومن جميعها ينجيه الرب"
و يقول المزمور 37:40 يقول"ويعينهم الرب وينجيهم ينقذهم من الاشرار ويخلصهم لانهم احتموا به"
هل هناك صفة واحدة من هذه الصفات للمسيا انطبقت على يسوع الناصري؟!
أما إذا كان يسوع الناصري قد صُلب .... فإنكم تقولون إنه ليس اكثر من نبي كاذب ..... كما يقول اليهود .. حقا .. "تشابهت قلوبكم"
أما عن يسوع الملك الآتي إلى العالم الذي يرث كرسي داود .. فهذه لم أرها في الكتاب المقدس ابدا ولكني رأيت الآتي في يوحنا 15:6 "واما يسوع فاذ علم انهم مزمعون ان يأتوا ويختطفوه ليجعلوه ملكا انصرف ايضا الى الجبل وحده " وفي يوحنا 36:18 "اجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلّم الى اليهود ولكن الآن ليست مملكتي من هنا"
داود الملك النبي كان يأخذ الجزية
سفر الأخبار الأول 18:11 "قدسها الملك داود للرب مع الفضة والذهب الذي اخذه من كل الامم من ادوم ومن موآب ومن بني عمون ومن الفلسطينيين ومن عماليق"
و في سفر صموئيل الثاني 8 : 1 عن نبي الله داود "فأصبح الموآبيين عبيداً لداود يدفعون له الجزية".
بينما يسوع الناصري كان يدفع الجزية للرومان .." أما يوفي معلمكم الدرهمين" .. فأين الكرسي الذي ورثه عن داود؟!!!!!
داود كان ملكا نبيا ..حسيا وروحيا .. كان رجلا يحكم كملك ويبشر كنبي .. وذلك لم يكن ليسوع.
لقد ورد اسم "داود الملك" أكثر من 100 مرة في الكتاب المقدس .. منها
في سفر الملوك الأول 1:38 "كما كان الرب مع سيدي الملك كذلك ليكن مع سليمان ويجعل كرسيه اعظم من كرسي سيدي الملك داود". ولذلك كان سليمان ملكا نبيا كأبيه داود .. بينما لم يرد اسم يسوع الملك مرة واحدة بل كان اليهود يستهزؤن به عند الصلب قائلين في مرقص 15:18 "وابتدأوا يسلمون عليه قائلين السلام يا ملك اليهود!" .. "وكتبوا علته أنه ملك اليهود" .. أي انهم صلبوه لأنه ادعى انه كداود وهو كاذب .. وقد افلحوا في قتله مصداقا لنبؤة سفر التثنية19:20 ..فهو نبي كاذب.
داود كان يرتدي تاج الملك من الذهب ويجاهد .. و يسوع لم يرتدي تاج الملك بل ارتدى اكليلا من الشوك استهزاءا به ولم يجاهد؟
ففي سفر الاخبار الأول 20: 2 واخذ داود تاج ملكهم عن راسه فوجد وزنه وزنة من الذهب وفيه حجر كريم فكان على راس داود "
و ايضا في صمويل الثاني 6:10 "واخذ تاج ملكهم عن راسه ووزنه وزنة من الذهب مع حجر كريم وكان على راس داود واخرج غنيمة المدينة كثيرة جدا" .
داود كان مهابا .. ويسوع استهزأوا به.
أما يسوع لم يكن له تاج الملك .. اقرأ ..انجيل متى 27:29 "وضفروا اكليلا من شوك ووضعوه على راسه وقصبة في يمينه وكانوا يجثون قدامه ويستهزئون به قائلين السلام يا ملك اليهود".
انجيل مرقص 15:17 "وألبسوه ارجوانا وضفروا اكليلا من شوك ووضعوه عليه" .. ارجوانا هو لبس النساء من الكتاب المقدس .. منتهى الاستهزاء!
وأخيرا داود لم يقتل وكل من جلس على كرسي داود لم يقتل .. ويسوع قتل تصديقا لنبؤة النبي الكاذب في سفر التثنية 18:20
إذن فيسوع ليس هو المسيا الملك النبي الآتي للعالم .. ومن الكتاب المقدس .. ولذلك ومن كتابكم .. يسوع ليس كداود .. فقد صلبه اليهود مستهزئين به قائلين في انجيل مرقص 15:18 "وابتدأوا يسلمون عليه قائلين السلام يا ملك اليهود!" .. أي انه مزيف .. فيسوع الناصري بزعم كتابكم ليس هو المسيا الملك الذي سيكون ملكا نبيا كداود.
- تقولين: "ها ملكوت الله داخلكم"
- وأنا أقول لك: لقد قلت لك سابقا إن يسوع نفسه لم يكن يعرف الفرق بين ملكوت السموات وملكوت الله وهذه بعض الدلائل مرة أخرى بل إنه ناقض نفسه في تحديد ملكوت الله .. هل هو بداخلهم أم لم يأتي بعد أم سيأتي قبل فناء الجيل الذي أمامه حينما يشاهدونه آتيا في مجد ابيه على سحاب القوة ليجازي كل واحد حسب عمله.
- تقولين: من قال ان ملكوت الله لم ياتي بقوة في ذلك الجيل وقتها
- وأنا أقول لك: لأن يسوع ابن الانسان لم يأتي في مجد ابيه على السحاب .. ولم يجازي كل واحد حسب عمله؟!
- تقولين: لقد اتي وقال المسيح لبيلاطس" يوحنا 18:36 اجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم. لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلّم الى اليهود. ولكن الآن ليست مملكتي من هنا"
-وأنا أقول لك: وماذا قال بيلاطس حينما سمع هذا الكلام؟ .. قال "لاأجد في هذا الانسان علة" .. إن المسيا الرئيس الآتي إلى العالم سيخلص اسرائيل ويرد إليه الملك من الرومان ويسكن اسرائيل آمنا ويرد الفجور عن يعقوب وسينصره الله على اعداءه .. وهذا ماتأكد بيلاطس منه بأنه لاينطبق على يسوع ابدا إذ أن الرجل لايطالب بشيئ من هذا ابدا .. فقال بيلاطس قولته المشهورة "إني لاأجد في هذا الانسان علة". صدقيني هذا كلام من يهذي .. فأين إذن كرسي داود الذي سيجلس عليه المسيح؟ .. لم يكن هناك أي وجه شبه بين داود وكرسي يسوع وبين داود و يسوع. إن داود يقول للمسيا الرئيس "تقلد سيفك ايها الجبار" ويقول بنات الملوك بين محظياتك" .. ويقول "أنت ابرع جمالا من بني البشر" بينما أنتم تقولون إن يسوع قتل ولم يمسك سيفا .. ولم تكن أي بنات ملوك من محظياته .. ولم يكن جميلا ابدا كما تقولون انتم.
- تقولين: وهذا الملكوت كان علي مستوي البذرة والخميرة الصغيرة والشبكة .. كما ورد في متي 13.
- وأنا أقول لك: يسوع شبه ملكوت الله وملكوت السموات بنفس التشبيهات ولم يفرق بين الاثنين .. فهل كان يسوع معتوها؟
- تقولين: فهو ملكوت روحي بحت
- وأنا أقول لك: وهل كان كرسي داود روحي بحت؟ .. بالطبع لا! يسوع ادعى انه سيرث كرسي داود كذبا .. وهذا لم يحدث بل أفلح اليهود في قتله مصداقا لقول الكتاب المقدس "المتحدث بالأكاذيب لاينجو" .. ولذلك بعدما تمكنوا منه كانوا يستهزأوا به ويقولون له "السلام ياملك اليهود"
- تقولين: ولكنه سيستعلن يوم مجئ ابن الانسان المسيا ملك السلام حرفيا
- وأنا أقول لك: ألم تقولي أنه جاء على سحاب المجد في ملكوته .. وجازى كل واحد حسب عمله .. قبل هلاك الجيل الذي كان أمامه؟
ألم يقل لكم بولس أنه ينتظره وسيطير معه في السحاب .. وقد قُتل بولس ولم يحدث أن جاء يسوع؟
- تقولين: وستنظره كل عين.
- وأنا أقول لك: أكملي "حتى الذين طعنوه" .. هذا قول يوحنا اللاهوتي .. هل نظرته عيون الذين طعنوه .. افيقوا من هذا الوهم الذي تعيشون فيه .. وافتحوا اعينكم للنور.
- تقولين: اما النبوة واضحه جدا ولو في ذهن التلاميذ تحقيقها حرفيا ولم تتحقق وغلطوا وكذبوا وافتروا .. ليه ماتشالتش ولا اتحرفت ولا اتالفت حاجه جديده بدل الايه دي..؟
- وأنا أقول لك: لأن الله أراد أن يكشف زيفهم .. ويوضح كذبهم .. كما كشف زيفهم في الاختلاف في مصير يهوذا الاسخريوطي وفي ساعة الصلب.
- تقولين: ليه سابوها المحرفين كموضع شك للتفسير الحرفي لمعني الاية؟
- وأنا أقول لك: ليكشف الله زيفهم .. وليعرف الحقيقة كل من يفتش الكتب بأن كتبة الأناجيل ليسوا أمناء .. فيعرف أن المسيح قد ظلمه كتبة الأناجيل بعد أن اتهموا أمه بالزنا كما في متى 25:1 وأتهموه بأنه نبي كاذب ولذلك قُتل وصلب .. وصدقت فيه أحكام الكتاب المقدس عن النبي الكاذب.
تقولين: النص اولا:
وقال لهم مثلاً: انظروا إلى شجرة التين وكل الأشجار
متى أفرخت تنظرون وتعلمون من أنفسكم أن الصيف قد قرب.
هكذا أنتم أيضًا متى رأيتم هذه الأشياء صائرة،
فاعلموا أن ملكوت الله قريب.
الحق أقول لكم أنه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون الكل.
السماء والأرض تزولان، ولكن كلامي لا يزول" [29-33].
- وأنا أقول لك: لماذا تخفين مايكشف عدم صدقك وزيف كلامك .. فلنحضر العددين السابقين على ماأتيت أنت بهم .. ولنبحث ايضا في بقية الأناجيل لنرى أن يسوع الناصري ابن الانسان يقول أنه سيأتي في مجد ابيه قبل هلاك الجيل الذي أمامه .. وهذا لم يحدث ابدا .. فيسوع كاذب يهذي ولذلك قتله اليهود
- تقولين: أكد بمقارنة حكيمة الالتزام بأن نطأ بأقدامنا (محبة) العالم ونحتقرها، قائلاً: "انظروا إلى شجرة التين وكل الأشجار، متى أفرخت (قدَّمت ثمرًا) تنظرون وتعلمون من أنفسكم أن الصيف قد قرب". كأنه يقول: كما أنه بثمر الشجرة يُدرك اقتراب الصيف، هكذا بسقوط العالم يُعرف أن ملكوت الله قد اقترب. هنا واضح أن ثمرتنا هي سقوط العالم (من قلوبنا)...
حسنًا يُقارن ملكوت الله بالصيف حيث يزول سحاب حزننا، وتشرق أيام الحياة بنور الشمس الأبدي الساطع
- وأنا أقول لك:يسوع قال "وسترون ابن الانسان آتيا في مجد ابيه ليجازي كل واحد حسب عمله .. الحق أقول لكم أنه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله" أليس هذا كذبا؟
اخي حبيب اشكرك شكرا جزيلا علي الاسهاب في الشرح ...واجدك فعلا لك قلب الاب الخائف علي ابنته بما يعرقه ويمتلكه من حق ....ولكننا نتناقش في مدارين مختلفين تماما .....كل منا يدور في فلك ...نقترب من ارائنا في نقاط وحالا كل منا يبعد عن الاخر...واجد اننا لا نتقابل والكلام يتكرر كثيرا بدون اضافة الجديد...واصبح كلام لمجرد ان نرد علي بعضنا البعض....حقيقة اخي احترمك كل الاحترام واتمني يوما تنظر لكل ما كتبته بمفوهمي كمسيحية ...ولا تنظر الي اني اجهل كتابي او اكذبه لمجرد اني اختلف معك في الراي.....
الان لايسعني الا ان اقول ساشارك مشاركتي الاخيرة هنا ليس انسحابا مني او تقصيرا منك في الرد....فانا عندي استعداد ان اعيد كلامي مئات المرات ولي الكثير ووالكثير لم اقوله ....ولكن اجد ان الكلام يتكرر ومانقوله نعيده وما نعيده نقوله .....
فعلا هذا شعور حقيقي بداخلي كل منا لديه مدار يدور فيه ولديه زاويه ينظر منها ..... ولكننا لانتقابل .... اشكرك اشكرك اشكرك:hb: :hb: :hb:
ساكتب مشاركتي الاخيرة ....وادعي لي بالتوفيق والهداية ...واذا وجدت شيءا جديدا تقوله لي فانا علي استعداد ان اسمعك الي الابد ....محبتي ودعائي لك ...
