هل ظل النصارى بدون كتاب لمدة 20 سنة ؟؟؟
http://www.ebnmaryam.com/vb/t131720.html
عرض للطباعة
هل ظل النصارى بدون كتاب لمدة 20 سنة ؟؟؟
http://www.ebnmaryam.com/vb/t131720.html
سبحان الله أيمانهم أيمان أعمى بلا دليل وماهم الا نعاج تعبد خروف على العرش كما زعموا فماذا نتوقع من زريبة خرفان؟؟؟:king-56: :king-56:
يخيل إلى الكثيرين بأن الإنجيل هو كتاب منزل مع سيدنا وربنا يسوع المسيح !
وهذا يقودنا إلى توضيح كيفية تكوين الأناجيل : فهناك إنجيل واحد , أي بشرى واحدة , وهو إنجيل يسوع المسيح . وفي الوقت نفسه , هناك أربعة أناجيل , أي أربع روايات متكاملة عن إنجيل سيدنا يسوع المسيح . ذلك بأن يسوع لم يكتب شيئاً ( إلاّ مرّة واحدة باصبعه في الأرض : يو 8/6 ) , بل هناك أربعة إنجيليين دوّنوا البشرى . فليس الكتاب المسيحي كتاباً مُنزلاً كتبه الله , بل هو كتاب كتبه بشرٌ بإلهام الروح القدس . وانّ هذا الكتاب كان في بداية الأمر عبارة عن روايات شفهية تداولتها الجماعات المسيحيّة الأولى ودوّنها الانجيليّون الأربعة , كلٌّ باسلوبه الخاص وقصده اللاهوتي الخاص . والروح القدس ألهم هؤلاء المسيحيين بأن يدوّنوا الروايات الشفهية في أربعة أناجيل . وهذه الروايات الأربعة ليست " تحقيق صحفي " أو " كتاب تاريخ " يراد به تدوين وقائع حديث لرجل اسمه يسوع الناصري : فالأناجيل هي " شهادة " و " إعلان " ليسوع المسيح الممجّد في سرّ موته على الصليب وقيامته من بين الأموات . ومن منطلق سرّ حدث موته / قيامته كمحور ومركز هدف , ذهبت الأناجيل إلى سرد أحداث حياة يسوع الناصري من ميلاد ومعجزات وأعمال وأقوال ...
لقد قلب اختبار الفصح كل شيء رأساً على عقب . وفي الفصح , وفي العنصرة , لم يكن لدى التلاميذ أي شيء مخطوط , لكنهم كانوا يملكون بشرى أي خبر مفرح : ان الله أقام يسوع وأفاض روحه , وحانت الأزمنة الأخيرة التي يُفتتح فيها ملكوت الله ! هذا ما كانوا يحيون به وما أخذوا يبشرون به . اذا كانت هذه البشرى كافية في البداية , فسرعان ما أضطر التلاميذ الى روايتها بالتفصيل , متذكّرين أعمال يسوع وأقواله ومعلقين عليها . أمّا الجماعات , من جماعة أورشليم أولاً , إلى جماعات السامرة وانطاكية وآسية الصغرى ... , فإنها أخذت تنمو فأخذ المهتدون يتساءلون : كيف نحيا في الواقع كل يوم بيسوع القائم من الموت ؟ لم يكن للرسل أي كتاب تعليم ديني ولا أي كتاب أخلاقيات . لم يكن لهم سوى الكتب المقدسة ( العهد القديم ) وشخص يسوع , كما عرفوه , وكما لم يزل يعيش معهم على وجه خفيّ . بدافع من الروح القدس , أخذوا يلتفتون إلى حياة يسوع , ويفسرونها في ضوئين : حدث الفصح - الكتاب المقدس . ولهذا قد سبق الأناجيل المكتوبة تقليد شفهيّ . فيسوع مات وقام , بحسب المعتقد المسيحيّ , حوالي السنة 30 . وأتباعه الذين عرفوه , وشاهوا أعماله , وسمعوا أقواله , حفظوا ما تذكّروه عن يسوع . ولمّا أخذ المسيحيّون الأوائل يجتمعون للصلاة , استعادوا في حلقاتهم روايات تلك الأعمال والأقوال , وراحت هذه الروايات تتبلور وتزداد حجماً . من ذلك نفهم أنّ الله كان يهدي الجماعة ويلهمها بواسطة الروح القدس طوال السنين الثلاثين المصيريّة ( 30-60 ) التي لم يكن فيها أناجيل مكتوبة , بل كانت أقوال يسوع وأفعاله تُنقل مشافهة . والروح عينه ألهم الإنجيليّين الأربعة فكتبوا أناجيلهم وأودعوها ما اختاروا من أقوال يسوع وأفعاله الكثيرة . وممّا حقّقه الروح القدس نفسه بنوعٍ خاصّ أنّه كوّن وهدى نظرة الإنجيليّين اللاهوتيّة في شأن ما يريد الله أن ينقله إلى البشريّة من خلال حياة يسوع وموته وقيامته . وأخيراً , وبهديٍ من الروح نفسه , اعترفت الجماعة المسيحيّة الأولى , من بين كتابات مسيحيّة كثيرة بـ 27 كتاباً , بما فيها الأناجيل الأربعة , وقرّرت بأنّها حُرّرت بإلهام من الله . وسُمّيت هذه الأسفار كتب العهد الجديد التي تم تدوينها لنهاية القرن الأول الميلادي .
اهلا بالفاضل جورج أبو كارو
تابع الرد ....
يا مثبت العقل فى الدين يارب !!اقتباس:
فهناك إنجيل واحد , أي بشرى واحدة , وهو إنجيل يسوع المسيح . وفي الوقت نفسه , هناك أربعة أناجيل , أي أربع روايات متكاملة عن إنجيل سيدنا يسوع المسيح
اقتباس:
بل هناك أربعة إنجيليين دوّنوا البشرى . فليس الكتاب المسيحي كتاباً مُنزلاً كتبه الله , بل هو كتاب كتبه بشرٌ بإلهام الروح القدس . وانّ هذا الكتاب كان في بداية الأمر عبارة عن روايات شفهية تداولتها الجماعات المسيحيّة الأولى ودوّنها الانجيليّون الأربعة , كلٌّ باسلوبه الخاص وقصده اللاهوتي الخاص
اى كتاب بالظبط ؟؟؟؟
المسيحيين الأوائل
كان لديهم كتب كثيرة
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...4&d=1265393490
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...5&d=1265393490
هل هو إنجيل يعقوب الذى كان مقبول فى الكنيسة الشرقية
تاريخ الفكر المسيحى عن اباء الكنيسة - حنا الفاخورى ....
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1265497705
أم إنجيل توما الذى كان يستعملة اكليمندس ؟؟؟
نفس المرجع ..
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1265497705
أم إنجيل العبرانيين الذى كان يستعملة الناصريون ؟؟
نفس المرجع
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1265497705
ربما يكون إنجيل المصريين الذى كان يقبلة المصرييون ؟؟
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1265497774
فكيف علمنا الصحيح من المزيف ؟؟؟
ولماذا أربع أناجيل فقط .؟؟
وكيف نرفض إنجيل توما تلميذ المسيح
ونقبل إنجيل مرقس ولوقا مع أنهم لم يكونوا تلاميذ
ولم يروا المسيح :salla-y: ابدا ؟؟
وبماذا كان يبشر التلاميذ بالظبط
بالتوحيد ولا بالتثليث .؟؟؟
أن المسيح رسول أم ان المسيح هو الله ؟؟؟
هل تستيطع ان تاتى لى بشخص واحد فقط
كان يؤمن بالثالوث قبل كتابة إنجيل يوحنا ؟؟؟
أريد شخص واحد فقط بخلاف بولس ....
تابع ...
الفاضل الكريم جورج ..
دة مش موضوعنااقتباس:
وهذه الروايات الأربعة ليست " تحقيق صحفي " أو " كتاب تاريخ " يراد به تدوين وقائع حديث لرجل اسمه يسوع الناصري : فالأناجيل هي " شهادة " و " إعلان " ليسوع المسيح الممجّد في سرّ موته على الصليب وقيامته من بين الأموات . ومن منطلق سرّ حدث موته / قيامته كمحور ومركز هدف , ذهبت الأناجيل إلى سرد أحداث حياة يسوع الناصري من ميلاد ومعجزات وأعمال وأقوال ...
موضوعنا عن فترة ما قبل الأناجيل ....
اقتباس:
لقد قلب اختبار الفصح كل شيء رأساً على عقب . وفي الفصح , وفي العنصرة , لم يكن لدى التلاميذ أي شيء مخطوط , لكنهم كانوا يملكون بشرى أي خبر مفرح : ان الله أقام يسوع وأفاض روحه , وحانت الأزمنة الأخيرة التي يُفتتح فيها ملكوت الله ! هذا ما كانوا يحيون به وما أخذوا يبشرون به . اذا كانت هذه البشرى كافية في البداية , فسرعان ما أضطر التلاميذ الى روايتها بالتفصيل , متذكّرين أعمال يسوع وأقواله ومعلقين عليها
أولا
مرقس ولوقا وبولس مش تلاميذ
بخلاف ان إنجيل متى أصلة عبرى وحرفة اليهود
وإنجيل يوحنا لا نعلم كاتبة
ولو حابب أثبت كلامى من المراجع المسيحية مفيش مانع ...
ثانيا
هناك أدلة كثيرة
أنة كان يوجد وثائق قانوينة
أخذ منها كتاب الأناجيل أثناء الكتابة
من المعلوم أن أول إنجيل كُتب فى العهد الجديد هو إنجيل مرقس
ولكن من هو مرقس ؟؟؟
هل كان مرقس تلميذ ؟؟؟ هل رأى يسوع كى يكتب عنة ؟؟
مرقس هذا كان تلميذ بطرس تلميذ يسوع
وتكشف لنا مصادر الكنيسة ان أغلبية إنجيل مرقس
اخذة مرقس شفاهة من بطرس
ولكن هل هذا هو المصدر الوحيد لمرقس ؟؟؟
الإجابة لا
كشفت لنا المراجع المسيحية ان هناك مرجع أخر
ربما أخذ منة مرقس وهذا المرجع مفقود وقد سماة العلماء الوثيقة Q
ولكن اذا نظرنا لمصادر إنجيل لوقا وإنجيل متى
نذهب الى تفسير متى المسكين لإنجيل مرقس صفحة 42
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1265295923
ونفس الكلام تذكرة لنا دائرة المعارف الكتابية
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1265294208
فالأمر سيتضك كثيرا
فهناك إجماع من العلماء
ان لوقا أستخدم 3 مصادر وهم إنجيل مرقس والوثيقة Q والوثيقة L
وأن متى أستخدم 3 مصادر أيضا وهم إنجيل مرقس والوثيقة Q والوثيقة M
Antioch and Rome:
Raymond Edward Brown,John P. Meier - P 52 -53
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1265293987
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1265293999
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1265296377
The Bible Knowledge Commentary - P 44
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1265294182
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1265294198
مدخل الى العهد الجديد صفحة - القس فهيم عزيز - 173 - 174 - 175
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1265293475
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1265293465
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1265293408
مدخل الى الكتاب المُقدس - حبيب سعيد - 216 - 217 - 218
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1265293814
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1265293823
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1265293835
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1265295272
http://en.allexperts.com/e/q/q/q_document.htm
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1265295272
http://www.tyndalearchive.com/script...eudep/nt17.htm
أسالك الان يا صديقى العزيز جورج
أمامنا 3 وثائق قانوينة أخذ منها كتاب الأناجيل
وهى الوثيقة Q ( استخدمها متى ولوقا وربما مرقس )
والوثيقة L ( استخدمها لوقا )
والوثيقة M ( اسنخدمها متى )
فأين هى هذة الوثائق ؟؟؟
وعندما تكون الوثيقة قانونية وكاتبها مش تلميذ فمن يكون كاتبها اذا ؟؟؟؟
اقتباس:
أمّا الجماعات , من جماعة أورشليم أولاً , إلى جماعات السامرة وانطاكية وآسية الصغرى ... , فإنها أخذت تنمو فأخذ المهتدون يتساءلون : كيف نحيا في الواقع كل يوم بيسوع القائم من الموت ؟ لم يكن للرسل أي كتاب تعليم ديني ولا أي كتاب أخلاقيات . لم يكن لهم سوى الكتب المقدسة ( العهد القديم ) وشخص يسوع , كما عرفوه ,
كيف عرفوة ؟؟؟؟
هل كما ذكر لنا الكتاب المُقدس
انة نبى جليل ورسول عظيم
كما قال عنة الجموع
متى 21: 11
فَقَالَتِ الْجُمُوعُ هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ
وكما قالت عنة المرأة
يوحنا 4: 19
قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ يَا سَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ
وكما قال عنة الأعمى
يوحنا 9: 17
قَالُوا أَيْضًا لِلأَعْمَى مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَ عَيْنَيْكَ؟
فَقَالَ إِنَّهُ نَبِيٌّ
وانة طلب من الناس الإيمان بة كرسول لا كرب ؟؟؟
يوحنا 11: 42
وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ
قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي
أم عرفوة كما طلب منا مجمع نيقية ؟؟
أن نعترف بة كرب وكأقنوم من أقانيم الله ؟؟؟
الفاضل الكريم جورج ...
اقتباس:
وكما لم يزل يعيش معهم على وجه خفيّ . بدافع من الروح القدس , أخذوا يلتفتون إلى حياة يسوع , ويفسرونها في ضوئين : حدث الفصح - الكتاب المقدس . ولهذا قد سبق الأناجيل المكتوبة تقليد شفهيّ . فيسوع مات وقام , بحسب المعتقد المسيحيّ , حوالي السنة 30 . وأتباعه الذين عرفوه , وشاهوا أعماله , وسمعوا أقواله , حفظوا ما تذكّروه عن يسوع . ولمّا أخذ المسيحيّون الأوائل يجتمعون للصلاة , استعادوا في حلقاتهم روايات تلك الأعمال والأقوال , وراحت هذه الروايات تتبلور وتزداد حجماً . من ذلك نفهم أنّ الله كان يهدي الجماعة ويلهمها بواسطة الروح القدس طوال السنين الثلاثين المصيريّة ( 30-60 ) التي لم يكن فيها أناجيل مكتوبة , بل كانت أقوال يسوع وأفعاله تُنقل مشافهة
عزيزى نقل أقوال يسوع فقط يؤدى حتما
الى عدم الإيمان بأى شئ من إيمانك الحالى !!
فلو سألتك ما الدليل ان المسيح هو الكلمة ستقول
يوحنا 1: 1
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
إنجيل يوحنا 1: 14
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ
، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا
وهذا ليس من كلام المسيح :salla-y:
لو سألتك ما الدليل على الخطيئة الأصلية
ستقول
كورنثوس 15: 22
لأَنَّهُ كَمَا فِي آدَمَ يَمُوتُ الْجَمِيعُ، هكَذَا فِي الْمَسِيحِ سَيُحْيَا الْجَمِيع
وتقول
يوحنا 3: 16
لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ،
بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ
وهذا ليس من كلام المسيح :salla-y:!!!
لو سألتك ما الدليل على التثليث ستقول
رسالة يوحنا الرسول الأولى 5: 7
فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ
. وَهؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.
وهذا ليس من كلام المسيح :salla-y:
فلو كان المسيحيين الأوائل يتداولون كلام المسيح فقط
فهذا يؤدى حتما ان إيمان المسيحيين الأوائل يختلف
تماما عن إيمان حضرتك
لان المسيح لم يتكلم لا عن التثليث ولا عن الخطيئة الأصلية
ولا عن الأقانيم ولا اى حاجة من دى ..!!
هذا هو إيمانة
إنجيل يوحنا - الترجمة الكاثوليكية
يو-17-3: والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك
ويعرفوا الذي أرسلته يسوع المسيح.
لا إلة الا الله المسيح رسول الله ... :salla-y:
وهذا راية فى الخطية الأصلية
يوحنا
15: 22 لو لم اكن قد جئت و كلمتهم لم تكن لهم خطية
و اما الان فليس لهم عذر في خطيتهم
15: 24 لو لم اكن قد عملت بينهم اعمالا لم يعملها احد غيري لم تكن لهم خطية
و اما الان فقد راوا و ابغضوني انا و ابي
يعنى الخطية بدأت عند رؤية اليهود للمسيح
وعدم الإيمان بة
لا ادم ولا غير ادم !!!
وهذا رأية فى التثليث
5: 19 فاجاب يسوع و قال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
14: 28 سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم اتي اليكم لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الاب لان ابي اعظم مني
مرقس 13: 32
وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ
، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ
يعنى قصة تساوى الأقانيم دى
لا يعرف عنها المسيح شئيا ؟؟
فالمسيح بدون الاب ضعيف وعلمة مش كلى
والاب أعظم منة !!!
هذا هو إيمان المسيح صديقى الفاضل
المسيح الذى كان يصلى ويتضرع الى الله !!!
لو كان هذا الكلام هو التقليد الشفوى
فإيمان حضرتك بعيد كل البعد عن ما قال المسيح :salla-y:
بفمة الطاهر الشريف ..
الفاضل الكريم جورج
اقتباس:
والروح عينه ألهم الإنجيليّين الأربعة فكتبوا أناجيلهم وأودعوها ما اختاروا من أقوال يسوع وأفعاله الكثيرة . وممّا حقّقه الروح القدس نفسه بنوعٍ خاصّ أنّه كوّن وهدى نظرة الإنجيليّين اللاهوتيّة في شأن ما يريد الله أن ينقله إلى البشريّة من خلال حياة يسوع وموته وقيامته . وأخيراً , وبهديٍ من الروح نفسه , اعترفت الجماعة المسيحيّة الأولى , من بين كتابات مسيحيّة كثيرة بـ 27 كتاباً , بما فيها الأناجيل الأربعة , وقرّرت بأنّها حُرّرت بإلهام من الله . وسُمّيت هذه الأسفار كتب العهد الجديد التي تم تدوينها لنهاية القرن الأول الميلادي .
هل تستخف بعقولنا عزيزى الفاضل
راجع هذا الموضوع
لترى تخبط علماء الكنيسة
و لترى ان كل اب من اباء الكنيسة
كان لدية كتاب مقدس خاص بة
http://www.ebnmaryam.com/vb/t77055.html
جزاك الله خيرا وسدد أقوالك وأفعالك أخي Eng.Con وأتمنى أن يجيبنا الضيف الفاضل جورج وأنا والله ألمس من كلامهأنه إنسان محترم وليس ككثير من النصارى الذين نعرفهم:HARDPOST:
الاخ جورج أبو كارو
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو الرد
:SMILS34::SMILS34::SMILS34:اقتباس:
فهناك إنجيل واحد , أي بشرى واحدة , وهو إنجيل يسوع المسيح . وفي الوقت نفسه , هناك أربعة أناجيل , أي أربع روايات متكاملة عن إنجيل سيدنا يسوع المسيح .
لا حول ولا قوة الا بالله
هل تقصد بيسوع هذا المسيح عيسى بن مريم ........!! ام من؟اقتباس:
ذلك بأن يسوع لم يكتب شيئاً ( إلاّ مرّة واحدة باصبعه في الأرض : يو 8/6 )
:p016:
من هم هؤلاء البشر الموحى اليهم ؟اقتباس:
بل هو كتاب كتبه بشرٌ بإلهام الروح القدس
واى كتاب منهم كتبه البشر هؤلاء ؟
الواحد ام الاربعه؟
ولماذا كتبوا البشر هذه الكتب الاربعه ؟ لماذا لم يكتفوا بالكتاب الذى كتبه يسوع مره واحده باصبعه فى الارض
:SMILS115:
وكيف عرفت ان الروح القدس الهم هؤلاء المسيحيين بتدوين الروايات تلك؟اقتباس:
والروح القدس ألهم هؤلاء المسيحيين بأن يدوّنوا الروايات الشفهية في أربعة أناجيل
:p016:
27 كتاب بالاناجيل الاربعه حُرّرت بإلهام من اللهاقتباس:
وأخيراً , وبهديٍ من الروح نفسه , اعترفت الجماعة المسيحيّة الأولى , من بين كتابات مسيحيّة كثيرة بـ 27 كتاباً , بما فيها الأناجيل الأربعة , وقرّرت بأنّها حُرّرت بإلهام من الله . وسُمّيت هذه الأسفار كتب العهد الجديد التي تم تدوينها لنهاية القرن الأول الميلادي .
وليس باخر
اعترافات غريبه !!اقتباس:
اعترفت الجماعة المسيحيّة الأولى
الاخ جورج أبو كارو
ارجو الرد
مازلنا نتظر الضيف الفاضل جورج ابو كارو ..
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
:spinstar::etoileverte::spinstar::etoileverte:
أخي الفاضل موضوعك يستحق الوقوف عنده لأنه قيّم ومن أحب المواضيع إليّ ( دراسة الكتاب المقدس ) . أرجوك أصبر عليّ . فإنّي أواجه صعوبة في كيفية تزويدك بالمراجع وخاصة أنه لا يوجد عندي سكنر . بالإضافة إلى هذا فإن جهاز الكومبيوتر لدي تعرض للعطل وانقطاع شبكة الإتصال لمدة 8 أيام الماضية . وأني الآن في مشاركة لموضوع الأخ العضو أسد الأسلام . عذراً منك , وأكرر شديد أسفي لتقصيري . ليباركك الرب . أخوك جورج أبو كارو .
ولا يهمك صديقى الكريم فى انتظارك :p012::p012:
UPPPPPPPPP:p012:
عمنستناك يا جورج
يس لا تنسى تدعي الله يدلك على الطريق الحقيقي
و على الدين الصح
ابكي وادعي و دور
طلب من الإخوة بعد إذن الجميع
أرجو بعد عودة الأستاذ جورج أن نترك هذه الصفحة للحبيب Eng.Con
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
http://d11.e-loader.net/eU0eBGiwQj.gifاقتباس:
لاخ نور ايريك عاملي نفسة شيخ فاكر انو بيحاورني علشان اخش الاسلام لكن انا بقلك اسلامك رميتة وري دهري من زمان ايام مكنت فاضي ودرستة حتة حتة ومقلف كتب فية ومحدش بيقدر يقف قصادي في الاسلاميات فروح العب يا شاطر علي واحد جاهل لاني فاهم اسلامك اكتر منك))
اقتباس:
لاخ نور ايريك عاملي نفسة شيخ فاكر انو بيحاورني علشان اخش الاسلام لكن انا بقلك اسلامك رميتة وري دهري من زمان ايام مكنت فاضي ودرستة حتة حتة ومقلف كتب فية ومحدش بيقدر يقف قصادي في الاسلاميات فروح العب يا شاطر علي واحد جاهل لاني فاهم اسلامك اكتر منك))
هههههههههههههههههههاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
انت بتجيب منين الصور دى يا طارق :p018:
بس شوفت .... مقلف كتب دى ....جامدة جدا
ستعرف الحقيقة عاجلا أم آجلااقتباس:
لاخ نور ايريك عاملي نفسة شيخ فاكر انو بيحاورني علشان اخش الاسلام لكن انا بقلك اسلامك رميتة وري دهري من زمان ايام مكنت فاضي ودرستة حتة حتة ومقلف كتب فية ومحدش بيقدر يقف قصادي في الاسلاميات فروح العب يا شاطر علي واحد جاهل لاني فاهم اسلامك اكتر منك))
ستعرفها في الدنيا أو في قبرك
وإن مت على الشرك صدقني ستذهب إلى الجحيــم
)) :p018:اقتباس:
لاخ نور ايريك عاملي نفسة شيخ فاكر انو بيحاورني علشان اخش الاسلام لكن انا بقلك اسلامك رميتة وري دهري من زمان ايام مكنت فاضي ودرستة حتة حتة ومقلف كتب فية ومحدش بيقدر يقف قصادي في الاسلاميات فروح العب يا شاطر علي واحد جاهل لاني فاهم اسلامك اكتر منك
الله ينور عليك يا جورج حلوة اوى قصده اللاهوتى الخاص دى :p012:اقتباس:
وانّ هذا الكتاب كان في بداية الأمر عبارة عن روايات شفهية تداولتها الجماعات المسيحيّة الأولى ودوّنها الانجيليّون الأربعة , كلٌّ باسلوبه الخاص وقصده اللاهوتي الخاص
:p018::p018:اقتباس:
لاخ نور ايريك عاملي نفسة شيخ فاكر انو بيحاورني علشان اخش الاسلام لكن انا بقلك اسلامك رميتة وري دهري من زمان ايام مكنت فاضي ودرستة حتة حتة ومقلف كتب فية ومحدش بيقدر يقف قصادي في الاسلاميات فروح العب يا شاطر علي واحد جاهل لاني فاهم اسلامك اكتر منك
الضيف شكله بيعرف ينكت :36_11_6:
على فكرة يا جماعة عشان ال دخل الموضوع متاخر
الكلام دة
مش من كلام ضيفنا الفاضل جورج ...........اقتباس:
لاخ نور ايريك عاملي نفسة شيخ فاكر انو بيحاورني علشان اخش الاسلام لكن انا بقلك اسلامك رميتة وري دهري من زمان ايام مكنت فاضي ودرستة حتة حتة ومقلف كتب فية ومحدش بيقدر يقف قصادي في الاسلاميات فروح العب يا شاطر علي واحد جاهل لاني فاهم اسلامك اكتر منك
دة كلام جحش نصرانى تانى
عندى سؤال اخى انج
متى كان اول تفسير للكتاب المقدس ايضا وعلى اى شىء اخر يعتمد قساوستهم فى تفسير كتابهم المقدس بخلاف ما يزعمونه من الروح القدس وحلوله عليهم لم اسمع يوما من الايام احد من النصارى خطأ احد القساوسة فى تفسيره فكل تفسيراتهم وان تضاربت يقبلونها ويحاولون التوفيق بينها بشتى الطرق وان تناقضت فهب ان انسان كان فى نفسه ضعف او هوى او غير ذلك وهو امر معرض له القساوسة وغيرهم او على سبيل المثال شخص تنصر فى الظاهر للطعن فى المسيحية وتعلم دينهم من كتبهم وعاش فى اديرتهم وبعد ان اصبح قسا من قساوستهم خرج عليهم بتفسير لكتابهم المقدس يحمل من المعانى التى يظنونها روحية الكثير والكثير ولكنها فى الباطن تتنافى مع معتقدهم فما الفيصل لقبول هذا الكلام او رفضه خاصة وان كان له ما يتأوله من النصوص ويؤيد كلامه حقيقة انا لا اعلم شىء عن الاسس والقواعد التى يعتمدون عليها فى تفسيرهم للكتاب المقدس غير مسألة حلول الروح القدس اما ان يتأول القسيس النص كيفما يشاء فهو باب مفتوح
فسؤالى هو متى كان او تفسير وما الاسس التى اعتمد عليها المفسر ؟
خاصة وانى لم اسمع مثلا عن نصوص فسرها يوحنا او لوقا او احد من كتبه الانجيل ولا من تلاميذ يسوع قد يكون الامر لقصور معلوماتى
قال تعالى( أفمن يمشي مكباً على وجهه أهدى أمن يمشي سوياً على صراط مستقيم)اقتباس:
لاخ نور ايريك عاملي نفسة شيخ فاكر انو بيحاورني علشان اخش الاسلام لكن انا بقلك اسلامك رميتة وري دهري من زمان ايام مكنت فاضي ودرستة حتة حتة ومقلف كتب فية ومحدش بيقدر يقف قصادي في الاسلاميات فروح العب يا شاطر علي واحد جاهل لاني فاهم اسلامك اكتر منك
الشخص النصراني اللذي قال هذا الكلام لو أنه فعلاً قراء عن الإسلام قرأه دقيقة ،وتدبرما قرأه لوجد إن الإسلام هو الدين الحقيقي ، من غير زيف ولا تحريف ، ولا تشبيه ولا تمثيل 00اقتباس:
لاخ نور ايريك عاملي نفسة شيخ فاكر انو بيحاورني علشان اخش الاسلام لكن انا بقلك اسلامك رميتة وري دهري من زمان ايام مكنت فاضي ودرستة حتة حتة ومقلف كتب فية ومحدش بيقدر يقف قصادي في الاسلاميات فروح العب يا شاطر علي واحد جاهل لاني فاهم اسلامك اكتر منك
يا أخي كيف بالله بعقول تعبد رجل مثلها اللذي تزعمون إنه يسوع ربكم اللذي يخلصكم من ذنوبكم ، فيأخي فوالله ثم والله وتالله إن دينكم اللذي تزعمون إنه الدين الصائب فهذا الدين هو اللذي يدخلكم نار جهنم ، فبادروا ياأيها النصارى بالتوبه واتبعوا دين الله الحق فهو الدين اللذي يدخلكم جنات تجري من تحتها الأنهار 00
فأسأل الله العلي العظيم أن يفقه قلوبكم إلى الدين الحقيقي وهو دين الإسلام 00
يا عيون انج ...اقتباس:
عندى سؤال اخى انج
اولا يا أخى الحبيب ... كلمة الكتاب المقدس دى مش كلمة سهلة كدة ..اقتباس:
متى كان اول تفسير للكتاب المقدس ايضا وعلى اى شىء اخر يعتمد قساوستهم فى تفسير كتابهم المقدس بخلاف ما يزعمونه من الروح القدس وحلوله عليهم لم اسمع يوما من الايام احد من النصارى خطأ احد القساوسة فى تفسيره فكل تفسيراتهم وان تضاربت يقبلونها ويحاولون التوفيق بينها بشتى الطرق وان تناقضت فهب ان انسان كان فى نفسه ضعف او هوى او غير ذلك وهو امر معرض له القساوسة وغيرهم او على سبيل المثال شخص تنصر فى الظاهر للطعن فى المسيحية وتعلم دينهم من كتبهم وعاش فى اديرتهم وبعد ان اصبح قسا من قساوستهم خرج عليهم بتفسير لكتابهم المقدس يحمل من المعانى التى يظنونها روحية الكثير والكثير ولكنها فى الباطن تتنافى مع معتقدهم فما الفيصل لقبول هذا الكلام او رفضه خاصة وان كان له ما يتأوله من النصوص ويؤيد كلامه حقيقة انا لا اعلم شىء عن الاسس والقواعد التى يعتمدون عليها فى تفسيرهم للكتاب المقدس غير مسألة حلول الروح القدس اما ان يتأول القسيس النص كيفما يشاء فهو باب مفتوح
فسؤالى هو متى كان او تفسير وما الاسس التى اعتمد عليها المفسر ؟
خاصة وانى لم اسمع مثلا عن نصوص فسرها يوحنا او لوقا او احد من كتبه الانجيل ولا من تلاميذ يسوع قد يكون الامر لقصور معلوماتى
هذا الكتاب تطور عبر الزمن ....... فتارة يحذفون منة أسفار ... وتارة يضيفون الية
زمان كان فى أسفار معترف بها عند الاباء لا نعرف عنها اى شئ...
مثل رسالة إرميا .... ورسالة برنابا ... وراعى هرماس
وهناك ايضا أسفار لا يعرف عنها الاباء اى شئ
مثل رسالة بطرس الثانية و الرسالة الى العبرانيين
وانجيل يوحنا و رؤيا يوحنا اللاهوتى ....
هذا الكتاب لم يكن بمثل هذا الشكل ... حتى مجمع ترنت 1545
اى بعد موت المسيح ب 1500 سنة ..!!!!
لازال النصارى يتخبطون فى قبولية اسفار وحذف أسفار
اما سؤالك بخصوص أول من بدء فى تفسير هذا الكتاب
فهو على حد علمى القديس مار افرام ( 373 ) وبالطبع هذا الرجل
فسر الكتب التى يعرفها فى زمنتة فقط ... لانى كما قولت
هذا الكتاب الذى مع النصارى اليوم يختلف كليا عن الكتاب الذى
كان بين يدى الاباء .....
اما بخصوص التفسير الروحى ... فلو هنتكلم كلام علمى بدون عواطف
نقول نعم ... هذا التفسير معمول بة عند الاباء القدامى .. وليس بدعة كنسية
والحق يقال هناك نصوص فعلا التفسير الروحى يسيطر عليها
على سبيل المثال قول المسيح
يوحنا 6: 35
فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ
أَنَا هُوَ خُبْزُ الْحَيَاةِ. مَنْ يُقْبِلْ إِلَيَّ فَلاَ يَجُوعُ، وَمَنْ يُؤْمِنْ بِي فَلاَ يَعْطَشُ أَبَدًا.
فالتأكيد المسيح لا يقصد بهذا الكلام انة عيش بيتاكل ...!!!
بل المعنى روحى بلا شك ....... والذى ينكر هذا المعنى هو مجادل
واتذكر ايضا كلام أوريجانوس ... عندما قال ان خطية ادم وحواء هى الزنا ..!!!
واستدل بكلامة ان شجرة معرفة الخير والشر في وسط الجنة
والأعضاء التناسلية في وسط جسم الإنسان ...... وبتالى الخطية هى الزنا ..!!
الشاهد من كلامى ان التفسير الروحى معمول بة عند الاباء القدامى
ولكن لا يخفى عليك أخى الحبيب ان هذا التفسير دائما تلجأ الية الكنيسة
لتبرير نصوص الدعارة الموجودة فى الكتاب ....
لا يوجد اى اسس علمية لتفسير الكتاب المقدساقتباس:
وما الاسس التى اعتمد عليها المفسر ؟
لا يتبعون الا الظن كما قال الله تعالى فيهم ....
لما النص العربى يفضحهم ..... زى نبوءة يسوع الناصرى ال مش موجودة فى التوراه
يقولك اصل المعنى العبرى مش عارف اية .... كلام مضحك جداااا
ولما النص العربى يخدمهم ... حتى لو كان مضاف ومش موجود فى العبرى
يمسك فية بايدة وسنانة .....ويفتحلك معاجم اللغة .....
زى مثلا النص بتاع ......قال الرب لربى .......
هذا النص تحريف للنص العبرى ...... ولكن المفسر يتغاطى عن ذلك
لان المعنى بالعربى يخدم الوهية المسيح ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بسم الله الرحمن الرحيم
سبحان الله العظيم ليه الاسئله الغريبه دى يا اخى الفاضل الراجل مكانش فاضى يادوبك بيعالج الضرب والشتيمه والبهدله والصلب اللى خدهم هو فاضى ينزل كتب هو اللى شافه من العبيد شويه استنى لما يريح وبعدان بعتلهم الكتاب لا مش كتاب واحد لالالالا 4 او 5 او6 كل يوم جديد بجد ذكرونى من موقف المشركين من الرسول صلى الله عليه وسلم عندما كانوا يجادلونه انه لم ينزل عليهم القران جمله واحده وهو فيهم وليس من بعده صلى الله عليه وسلم وانه نزل حسب المواقف يعنى المشركين عندهم مخ اكتر النصارى كانوا مضايقين ان القران بينزل بالوحى ايات ولم ينزل مجمع:007:(وقالوا لولا نزّلَ عليه القرآنُ جملةً واحدة) ولم يعلموا الحكمه من ذلك وهى :007:وقُرءاناً فَرَقناهُ لِتَقرأَهُ على النّاسِ على مُكثٍ ونزَّلناهُ تنزيلاً).وقال تعالى(لِنثبّتَ به فُؤادَكَ ورتَّلناهُ ترتيلا). اما النصارى لانزل بعد 20 سنه وياريته كان كتاب مقدس صحيح او يحتوى على اى اعجاز حتىالا ان بشريته واضحه وكلامته ولغته ركيكه واللى ضايع واللى محرف واللى مخطوطات مش موجوده واللى واللى ربنا يهدينا ويهديهم جزاك الله خيرا اخى الفاضل وفى انتظار شرح حضرتك:p015::p015:اقتباس:
هل ظل النصارى بدون كتاب لمدة 20 سنة ؟؟؟
أين هو إنجيل المسيح ؟؟
أسأل الله العظيم أن يهديه ويهدي كريستينا إلى صراطك المستقيم