أخي الحبيب سيف
الأخ ليمو2004 أخ لنا في هذا المنتدى
http://www.ebnmaryam.com/vb/member.php?u=1066
أخي الحبيب سيف
الأخ ليمو2004 أخ لنا في هذا المنتدى
http://www.ebnmaryam.com/vb/member.php?u=1066
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخونا السيف البتار جزاك الله خيرا وكالعادة كنت سيفا مسلولا علي عباد الصليب ...ماشاء الله لاقوة إلا بالله مناظرة ممتعة و حاجة تشرف ...
############
أخونا السيف البتار ماشاء الله نزل فيه غسل و تنفيض و من الآخر علمه إنه بعد كدة مايحاولش يفكر عشان التفكير في حل ألغاز المسيحية عاقبته وحشة جدا
:hb: :hb: :hb: :hb:
أشكر أخوتي في الله " كرم وسعد وlimo2004"
هذا رد NEW_MAN
يقول :
================اقتباس:
.
يا اخي الفاضل
ليس الترجمة هي الحكم والمرجع الاخير
الاصل اليوناني هو المرجع الاول والاخير
اليك موقع الانجيل باليوناني
www.greekbible.com
تفضل وترجم لنا الاصل !!!!
يا اخي الفاضل قلت لك قل لي اي ساعة قام المسيح ؟؟؟اقتباس:
الأدهم 1
وبهذا بقى ربك بالقبر 4ايام و4 ليالي .... بالمصدر
كيف تحسب الليلة الرابعة وعلى اي اساس ؟؟؟
في انتظار الاخوة عباقرة زمانهم ، الذين يعتقدون واهمين انهم سوف يأتون بما لم يأته عتاولة قبلهم للتشكيك في عقيدة راسخة ثابتة تقول بقيامة المسيح ...
حتى ان الاسلام نفسه ، لم يجد الا الاعتراف بصعود المسيح حيا
مع التلاعب في قصة الصليب قبلها ..
اين جسد المسيح يا سادة
اين هو القبر الذي يحوي جسد المسيح ؟؟؟
اجيبوا ان استطعتم ....
ياأستاذ نيومان ... سأتغاضى عن أي كلام ذكرته لكي لا أخرج عن الموضوع ........ أنظر إلى مصدرك اليوناني ياعزيزي
ياسادة لكم الدليل القاطع بان المصلوب قام في اليوم الرابع وليس في اليوم الثالث بالساعة وقدمه لنا الأستاذ الكبير نيومان بيده :p015:
هذا هو النص باليونانية بمصدره
.
http://www.greekbible.com/index.php
.
αναστας δε πρωι πρωτη σαββατου εφανη πρωτον μαρια τη μαγδαληνη παρ ης εκβεβληκει επτα δαιμονια
فلو ضغط حضرتك على أي كلمة سيطرح عليك نفس الموقع معناها بالإنجليزية
تعالى نرى الحقيقة المؤلمة التي تثبت صحة أقوالي :
αναστας,v {an-is'-tay-mee}
to cause to rise up, raise up
πρωι ,d {pro-ee'}
1) in the morning, early
2) the fourth watch of the night, from 3 o'clock in the morning until 6 o'clock approximately
,n {sab'-bat-on}σαββατου
1) the seventh day of each week which was a sacred festival on which the Israelites were required to abstain from all work 1a) the institution of the sabbath, the law for keeping holy every seventh day of the week 1b) a single sabbath, sabbath day 2) seven days, a week
أعتقد الآن حجة سيادتك باطلة والنص اليوناني أصدق منك والمصلوب قام في اليوم الرابع وهو صباح اليوم السابع من بين الساعة الثالثة إلى الساعة السادسة فجر الأحد (بالتحديد أهوه بدلاً مما ذكرته انت ومدير المنتدى أنه قام في اليوم الثالث ثم ابتسم هههه ، فما رأيه الآن ؟ ) .... وبذلك النبوء باطلة وما بنى على باطل فهو باطل .
أعتقد أنتهى حوارنا إلى هذا الحد ، فلا أصدق من النسخ اليونانية .
أخيراً أنهي حواري معك بأن أعرفك بنفسي :
أنا العبد الفقير لله : السيف البتار مدير منتدى اتباع المرسلين وجئت هنا بناءً على طلب أحد الأخوة المسلمين لأثبت للجميع أن الإيمان المسيحي باطل وليس هناك دليل واحد على صدقه وما بني على باطل فهو باطل .
أخيراً : أنا أعلم علم اليقين أن هذا الموضوع إما سيحذف أو سيتم تعديل مشاركاتي .. لأن هذه المناظرة تعتبر وصمة عار للمسيحية عامة ولمنتدى الكنيسة العربية خاصة .
انتهي
أسأل الله لكم الهداية .
وأشكر أخوتي في الله المتابعين وكل من ساهم في هذه المناظرة وأختص بالذكر الأخ RAED و limo2004
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
.
:p015: :p015: :p015:
تسلم أخينا البتار
بارك الله فيك وحفظك لإسلام
:ww: :ww: :ww:
أحسن ما يقال في شأن هذا الجاهل نيومان
ان االالغاز المسيحية حقل ألغام فأي محاولة لتحريكها تنفجر بصاحبها:p018: :p018: :p018: :p018:
المناظرة أكثر من رائعة تستحق الرفع على الجهاز
وبارك الله فيك أستاذي السيف البتار
:p012: :p012: :p012:اقتباس:
ان االالغاز المسيحية حقل ألغام فأي محاولة لتحريكها تنفجر بصاحبها
أخوانى الكرام
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخى الحبيب و أستاذنا الكريم السيف البتار السلام عليكم و رحمة الله و بركاته جزاك الله عنا خير الجزاء و رزقك الأخلاص فى القول و العمل
لى سؤال أستاذى الكريم
ماذا فعلوا بعد أن ألقمتهم الحجر فى ردك الأخير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
رد المسكين نيومان كان كالآتي :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun
وقد تدخل اثنين من الاخوة المسلمين جزاهم الله خيراً بالآتي :اقتباس:
الاخ السف البتار ، او حسن الهلالي او اي اسم كان ...
ترجمة الفقرة اليونانية ليست بالضعط على الكلمات
الترجمة من اليونانية لا تأتي بالضغط على بعض الازرار يا انصاف الجهلة ، بل تأتي بالعرق والجهد والتعب والدراسة .
نكرر مرة اخرى
فجر الاحد هو اعلان ان القبر مفتوح
القيامة حدثت في توقيت سابق له
هل تستطيع ان تقول متى حدثت القيامة ؟؟؟
في اي ساعة ؟؟؟
ولماذا حسبت ليلة رابعة ؟؟؟
طبعاً هناك كلام إنفعالي وتبريرات تافهة للخروج من مأزقه
ثماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض
فكان ردي اليوم للمسلمين فقط ، لأن الحوار انتهى وكثرة العناد لا قيمة لها ولن يعترفوا بالحقيقة ويكفي أنهم تنصلوا من الترجمة العربية والإنجليزية ولم يعترفوا بها وانكروها ولجأوا إلى اليونانية كتعجيز بوضع علامات تعجب بقوله :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة limo2004
.. ولكن المصدر لنسخة اليونانية كشفهم .اقتباس:
وقد قمت بالرد على الأخوة المسلمين بالآتي :
جزاكم الله خير الجزاء
ونحمد الله عز وجل أن أظهر الحق للجميع
واحمد الله ان المصدر اليوناني مرفق بالمناظرة ويمكن للجميع التأكد من صحة أقوالي
اما ما جاء عن الأخرين فما هي إلا حلاوة روح فقط لاغير فالأمر لا يحتاج عناد وتكذيب وتكرار مشاركات مكررة كمحاولة لوجود مخرج من المأزق .. فليس هناك قول بعد ما ثُبت للعاقل ... وانتهى
ولا شك ان الذبيحة تتألم بعد ذبحها ولكنها ياولداه .... ذُبحت وانتهى
والسؤال الذي يطرح نفسه الآن :
هل وضع يسوع وقت الصلب تتوفر فيه شروط الذبيحة .؟
سفر التثنية الأصحاح رقم 17 الفقرة 1 تقول
«لاَ تَذْبَحْ لِلرَّبِّ إِلهِكَ ثَوْرًا أَوْ شَاةً فِيهِ عَيْبٌ، شَيْءٌ مَّا رَدِيءٌ، لأَنَّ ذلِكَ رِجْسٌ لَدَى الرَّبِّ إِلهِكَ.>>
قارن بنفسك
.
http://www.biblia.com/passion/ecce-homo2.jpg
بسم الله الرحمن الرحيم
********************
سؤال أخى البتار
هل أسلم على يدك أحد النصارى من قبل؟؟؟
بصراحة اخى أنت تكتشف اشياء فى الكتاب المقدس وتكتشف التحريف وتكتشف أشياء لم تخطر على بال احد ..ولو كان النصارى يعقلون لأمنوا جميعاً على يدك
فعلاً [ يسوع] ضرب ضرباً كثيراً قبل صلبه مما يجعله غير صالح ليقدم كفداء
أرجو موافاتنا بالرد على هذه النقطة من المدعو نيو مان
لو ...اقتباس:
..ولو كان النصارى يعقلون لأمنوا جميعاً على يدك
:p018:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
السلام عليكم ورحة الله وبركاته
الأخوة الأعضاء ما دفعني إلى إضافة تعليقي على الموضوع هو استكمال هذه المناظرة من قبل إحدى الأخوات المسلمات مع نيومان في منتدى الكنيسة العربية ... فقررت وبعد أن تابعت ردودهما أن أرسله لكم خاصة بعد أن اعترف نيومان بخطئه
وإليكم الاقتباس :
اقتباس:
الأستاذ نيومان
السلام عليكم
قرأت حوارك ومناظرتك مع الأستاذ القدير السيف البتار عن المدة التي قضاها ربك في قبره أكثر من مرة وكل مرة أخرج بحقيقة واحده فقط وهي أن موقعكم غاية في الديمقراطية واحترام الرأي الآخر يتقبل الهزيمة بروح رياضية بدليل بقاء الحوار منشورا حتى الآن.
كما رأيتك أيضا وأنت تتهرب من الترجمة العربية للكتاب المقدس واعترافك بأنها تحوي أخطاء واللجوء إلى الترجمة اليونانية مع أنها ترجمة هي الأخرى ولا يوجد أصل نعتد به يكون حكما في المسألة ... كما أن الترجمة اليونانية ذاتها ليست في صالحك ... أضف على ذلك تأكيدات البابا العظيم شنودة الثالث أكثر من مرة بعدم اللجوء إلى الأصل اليوناني وقال بالحرف : "لا أصل يوناني ولا حاجه تاني" ، وكان يوجه كلامه إلى أصحاب دار الكتاب المقدس التي تعجبه ترجمتهم العربية . (طبعة دار الكتاب المقدس) ، والتسجيل عندي لمن أراد التأكد
وطبعة دار الكتاب المقدس تقول "وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية" مرقص 16 - 9 ، إذن المسيح قام باكرا أول الأسبوع وأول الأسبوع هو الأحد وأنتم تحتفلون بعيد القيامة يوم الأحد ...
وأنت ذكرت القاعدة الفقهية التي تقول البينة على المدعي ، مطالبا إيانا بدليل يحدد الساعة التي قام فيها المسيح من قبره ، حسنا إذن سوف ألبي طلبك فسوف أضيف إلى آية إنجيل مرقص وتجاهل البابا شنودة للترجمة اليونانية إعترافك أنت بأنه قام فجر الأحد (ومن فمك أدينك) ..
أنظر ردك الأول على الشبهة في الصفحة الأولى من الحوار قبل تعليقات الأعضاء ..
http://www.ar*************/forums/showthread.php?t=4975
ستجد أنك تقولها صراحة وبكل وضوح (وقام في فجر يوم الاحد ، اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد .)
حسنا ...
لنحسبها معا وعذرا للإطالة ...
تقول أن اليوم عند اليهود يبدأ من غروب شمس اليوم السابق لا من شروق شمس نفس اليوم ، فيوم الأحد مثلا يبدأ بغروب شمس السبت وينتهي بغروب شمس الأحد ، وغروب شمس الأحد هو بداية يوم الإثنين ... وهكذا .
وتقول أيضا :
بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد
اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد .
كيف يا أستاذ نيومان ؟؟؟؟؟!!!!
لنحسبها بطريقة أخرى بسيطة ...
لنفترض أن الشمس كانت تغرب وقتها في تمام الساعة السادسة مساءً مثلا تماما كما هو الحال تقريبا في أيامنا هذه . بمعنى أن يوم الأربعاء مثلا يبدأ في تمام السادسة مساء يوم الثلاثاء وقت غروب الشمس ... وهكذا.
لنطبق هذه الطريقة البسيطة على مدة بقاء المسيح في قبره لأقربها إلى فهمك ، وهي طريقة تتفق تماما مع طريقة حساب اليهود للأيام ، ولكن بدلا من أن أقول غروب الشمس سأقول الساعة السادسة .
حسنا ...
من الساعة السادسة يوم الأربعاء حتى الساعة السادسة يوم الخميس = 24 ساعة ، أي ليلة ويوم.
من الساعة السادسة يوم الخميس حتى الساعة السادسة يوم الجمعة = 24 ساعة ، أي ليلة ويوم.
من الساعة السادسة يوم الجمعة حتى الساعة السادسة يوم السبت = 24 ساعة ، أي ليلة ويوم.
من الساعة السادسة يوم السبت حتى فجر الأحد = ليلة وجزء من يوم الأحد
بهذه الحسبة يكون المسيح قد بقي في قبره ثلاثة أيام وأربعة ليالي – وسوف نغض الطرف عن الجزء الذي قضاه في القبر من يوم الأحد . علشان خاطرك
لا تخجل من الاعتراف بالخطأ
في انتظار ردك
بعد ذلك قام نيومان بالرد التالي :
اقتباس:
نعمة وسلام في المسيح يسوع
اما بعد
لم يكن لجوئي للاصل اليوناني الا لان اللغة العربية ليس بها الازمنة الماضية مرتبة ترتيبا زمنيا كما هي في اللغة الانجليزية واليونانية ، فانت تقولين امس لعبت واكلت وشربت
اما في اللغة الانجليزية واليونانية فالازمنة في الماضي تختلف بين الماضي البسيط والماضي التام ، ولهذا فالآية التي كتبها وذكرتها انت وتقول :
"وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية"
(مرقس 16 : 9)
فترتيب الازمنة في اللغة الاصلية يفيد ان قام باكرا في الزمن الماضي التام ، وتعني ان باكرا كان الرب قام وانتهى الامر ، اما تحديد الوقت باكرا فكان لتحديد زمن ظهور الرب لمريم المجدلية ...
من هذه الاية والايات الاخرى الكثيرة التي لم تلتفي اليها في الحوار ، تثبت ان القيامة حدثت بالفعل كما قال رب المجد ( ثلاث ايام وثلاث ليال) اما عن الحوادث التي كتبها الانجيل فهي تذكر فتح القبر ليس لخروج الرب القائم من الاموات ، فهو قام بمعجزة اكبر ( قيامة من الاموات ) ولا يحتاج الى مساعدة للمعجزة الاصغر ( الخروج من القبر ) وانما كان فتح باب القبر لاظهار ان الرب قام ، حيث انه مالم يدحرج الملاك الحجر سوف يعتقد الجميع ان الرب لازال في القبر ميتا .
الدليل الثاني : ان في نفس الاصحاح في بشارة مرقس يقول :
"وباكرا جدا في اول الاسبوع أتين الى القبر اذ طلعت الشمس. 3 وكنّ يقلن فيما بينهنّ من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر." ( مرقس 16: 1-2)
هنا نجد الازمنة تقول ( باكرا جدا كانت المريمات يتجهن الى القبر ) في تساؤل ( من يدحرج الحجر ) ؟؟ وعندما وصلت مريم المجدلية الى القبر ( باكرا ) في زمن آخر ظهر لها الرب ، فتحديد الزمن هنا كان للتدليل على زمن الظهور وليس زمن القيامة ...
واخيرا ، فان دحرجة الحجر اثناء تواجد الجنود ، يدل على انه لم يكن اليوم الرابع قد جاء بعد :
" وفي الغد الذي بعد الاستعداد اجتمع رؤساء الكهنة والفريسيون الى بيلاطس 63 قائلين.يا سيد قد تذكرنا ان ذلك المضل قال وهو حيّ اني بعد ثلاثة ايام اقوم. 64 فمر بضبط القبر الى اليوم الثالث لئلا يأتي تلاميذه ليلا ويسرقوه ويقولوا للشعب انه قام من الاموات.فتكون الضلالة الاخيرة اشر من الاولى."
( متى 27: 62 - 64)
"1 وبعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الاخرى لتنظرا القبر. 2 واذا زلزلة عظيمة حدثت.لان ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه. 3 وكان منظره كالبرق ولباسه ابيض كالثلج. 4 فمن خوفه ارتعد الحراس وصاروا كاموات. 5 فاجاب الملاك وقال للمرأتين لا تخافا انتما.فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب. 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال.هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه."
( متى 28 : 1- 6)
نفهم اذا ان الحجر رفعه الملاك اثناء تواجد الجنود اذا فاليوم الرابع لم يأتي بعد بطريقة فهمكم او حسابكم ، وعندما رفع الملاك الحجر كان القبر فارغا بالفعل ، والرب قام وليس موجود في القبر ...
لو كان رفع الحجر لخروج الرب القائم من الاموات ، لذكرها الانجيل بوضوح ، ولكن مرة اخرى ، فان اعتمادكم على توقيت فتح القبر على انه نهاية الحسبة بيوم رابع ، هو اعتقاد خاطيء ليس له اي دليل ، سوى رفض الحقيقة الناصعة ..
فعادت الأخت تايجر لكي تزنقه
الأستاذ نيومان
السلام عليكم
مازلت في انتظار الرد فردك لم يجب عن تساؤلاتي
أنت تقول في آخر ردك :
فان اعتمادكم على توقيت فتح القبر على انه نهاية الحسبة بيوم رابع ، هو اعتقاد خاطيء ليس له اي دليل ، سوى رفض الحقيقة الناصعة
من قال ذلك ؟ انا لم اعتبر فتح القبر دلالة على نهاية الحسبة بيوم رابع !! أين قلت أنا ذلك ؟
انا نقلت ردك أنت ولم تعلق أنت عليه حتى الآن ... فأنت الذي اعتبرت فتح القبر هو توقيت قيامة المسيح وليس أنا .
فأنت تقول في ردك على الشبهة :
بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد
اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد .
ولكي يستقيم ردك - ولا داعي لإعادة ما كنت كتبته في رسالتي إليك من طريقة حساب الأيام بغروب شمس اليوم السابق- أقول لكي يستقيم ردك لا بد وأن تأتي بدليل على قيامة المسيح قبل غروب شمس السبت .
لأن غروب شمس السبت هو إعلان ببداية يوم الأحد ، ويوم الأحد يوم رابع.
تقول : أما في اللغة الانجليزية واليونانية فالازمنة في الماضي تختلف بين الماضي البسيط والماضي التام ،
بالعودة اللي اللغة الانجليزية التي تستخدم الماضي التام وجدت :
When Jesus rose early on the first day of the week
لقد استخدمت الكاثوليكية الماضي البسيط وليس التام بعكس ترجمة الفانديك فأيهما أصح ؟
وأعود لأحصر تعليقاتي مرة أخرى في سؤال واحد ...
أنا لايعنيني هل كان الزمن ماضيا بسيطا أم تاماً فإذا كان بسيطا فقد قام فجرا وإذا كان تاماً فقد قام قبل الفجر . عرفنا ده خلاص
أنا سؤالي هو :
اتفقنا على أن غروب شمس السبت هو وقت نهاية اليوم الثالث ، وأنت تقول بقيامته فجر الأحد ثم في نفس الوقت تنكر قيامته فجر الأحد ... حسنا ..
فهل قام المسيح من قبره قبل غروب شمس السبت ؟ ما الدليل ؟
هذا هو سؤالي فقط .
مع تحياتي
نيومان يترنح ويتخبط في الإجابة :
اقتباس:
إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TIGER
انا نقلت ردك أنت ولم تعلق أنت عليه حتى الآن ... فأنت الذي اعتبرت فتح القبر هو توقيت قيامة المسيح وليس أنا .
فأنت تقول في ردك على الشبهة :
بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد
يبدو ان الاخوة يعتبرون كلامي قرآنا ...
هل تحاسبوني على الحرف ؟؟؟
أختي اظن ان ردي واضح
الرب قام فجر يوم الاحد
ليس معناها ( القيامة حدثت في زمن حددته بالساعة )
ولكن معناها ان (فجر الاحد ) كان الرب قائم بالفعل ......
اولا : دعيني نتفق على شيء
القيامة حدثت وهذا شيء لا يمكن انكاره
الرب قام من بين الاموات ، وهذا حدث ايضا لا يمكن انكاره
فهل التشكيك في موعد القيامة بالطريقة التي تفعلونها هل يؤثر في حقيقة الامر ؟؟؟
اظن ان من الهزل ان تجادلوا حتى الان في ان الرب قام في اليوم الرابع اذا فالنبؤة باطلة
اذ ان الرب القائم في حد ذاته تحقيق للنبؤة ، فاذا كان قادرا على القيامة من الاموات
فهو قادر على تحديد موعد القيامة وان ينجزها في موعدها بدون تأخير ولا تقديم ...
اذا مرة اخرى دعيني اكرر ردي السابق
الحجر المرفوع هو اعلان ان القيامة تمت ...
لايمكن حساب فتح الحجر على انه موعد القيامة
واذا كنت قلت ذلك ( او احدا فهم انني قلت ذلك ) فانا مخطيء ، او هو مخطيء في الفهم ...
من يريد ان يقول ان القيامة لم تحدث ، فليرشدنا الى مكان الجسد والعظام التي للرب يسوع ...
من يريد ان يقول ان القيامة تأخرى او تقدمت عن موعدها ، فليقل لنا في اي ساعة تحديدا قام الرب ويأتي لنا بالدليل ...
إقتباس:
تقول : أما في اللغة الانجليزية واليونانية فالازمنة في الماضي تختلف بين الماضي البسيط والماضي التام ،
بالعودة اللي اللغة الانجليزية التي تستخدم الماضي التام وجدت :
When Jesus rose early on the first day of the week
لقد استخدمت الكاثوليكية الماضي البسيط وليس التام بعكس ترجمة الفانديك فأيهما أصح ؟
نعود ونكرر ونقول :
ارجو ان تكتبي الاية كاملة ، فواضح انها مبتسرة ومقطوعة بدون استكمال
ثانيا : الاصل اليوناني هو المرجع الاول والاخير في تحديد تصريف الازمنة
وقد وضعت لكم الموقع اليوناني ، فاثبت الاخ المسلم جهالته ، بالضغط على الزر واقتباس ما جاء به ( وهو الكلمة في المصدر بدون تصريف ازمنة ) ....
ثالثا : حتى الترجمة الناقصة لا تؤكد كلامك فهي تقول
عندما قام الرب باكرا في اليوم الاول من الاسبوع ....
هذا يمكن ان يكون ( في الدقيقة الاولى من اليوم الاول من الاسبوع )
هل يمكنك ان تنكري علينا هذا الفهم ....
فهل بهذا تحسبين يوما رابعا ؟؟؟؟
مع تحياتي
الرد الأخير بواسطة تايجر - الحلقة الأخيرة - مفحمة .
اقتباس:
الأستاذ نيومان
السلام عليكم
إقتباس:
يبدو ان الاخوة يعتبرون كلامي قرآنا ...
هل تحاسبوني على الحرف ؟؟؟
الحمد لله أنا أسمي هذا تهرب واعتراف بخطأ وقع
إقتباس:
الرب قام فجر يوم الاحد
معناها ان (فجر الاحد ) كان الرب قائم بالفعل
لا تعليق
إقتباس:
الرب قام من بين الاموات
قل هذه العبارة لطفل صغير وأخبرني بردة فعله
إقتباس:
واذا كنت قلت ذلك ( او احدا فهم انني قلت ذلك ) فانا مخطيء ، او هو مخطيء في الفهم ...
شكرا جزيلا ... هذا هو المهم وهذا هو سبب دخولي معك في هذا الحوار العقيم الذي انتهى بآخر رد مفحم قاله لك الأستاذ السيف البتار .... وها أنت تعترف بخطئك لأنك قلت أنه قام فجر الأحد. .. شكرا على هذه الروح الرياضية. لقد كبرت في نظري.
وبهذه المناسبة وبعد فشل الأستاذ نيومان في استخراج دليل من الإنجيل يثبت خروج المسيح من قبره قبل غروب شمس اليوم الثالث (السبت) ، ومع إصرار السيد نيومان بأن المسيح لم يمكث في قبره سوى ثلاثة أيام وثلاثة ليالي ، وبما أنه يصر على أن بداية الدفن كانت وقت غروب شمس الأربعاء فمن الطبيعي أن تنتهي فترة الثلاثة أيام وقت غروب شمس السبت . بهذه المناسبة الجميلة أدعو جميع المسيحيين بكنائسهم إلى تغيير مسمى عيد القيامة يوم الأحد ليكون عيد الدحرجة أو عيد الحجر أو عيد فتح القبر أو عيد الظهور بدلا من عيد القيامة لأن الأحد ليس له علاقة بالقيامة.
مع خالص تحياتي
الرد الأخير من تايجر . الحلقة الأخيرة - مفحمة
اقتباس:
إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TIGER
انا نقلت ردك أنت ولم تعلق أنت عليه حتى الآن ... فأنت الذي اعتبرت فتح القبر هو توقيت قيامة المسيح وليس أنا .
فأنت تقول في ردك على الشبهة :
بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد
يبدو ان الاخوة يعتبرون كلامي قرآنا ...
هل تحاسبوني على الحرف ؟؟؟
أختي اظن ان ردي واضح
الرب قام فجر يوم الاحد
ليس معناها ( القيامة حدثت في زمن حددته بالساعة )
ولكن معناها ان (فجر الاحد ) كان الرب قائم بالفعل ......
اولا : دعيني نتفق على شيء
القيامة حدثت وهذا شيء لا يمكن انكاره
الرب قام من بين الاموات ، وهذا حدث ايضا لا يمكن انكاره
فهل التشكيك في موعد القيامة بالطريقة التي تفعلونها هل يؤثر في حقيقة الامر ؟؟؟
اظن ان من الهزل ان تجادلوا حتى الان في ان الرب قام في اليوم الرابع اذا فالنبؤة باطلة
اذ ان الرب القائم في حد ذاته تحقيق للنبؤة ، فاذا كان قادرا على القيامة من الاموات
فهو قادر على تحديد موعد القيامة وان ينجزها في موعدها بدون تأخير ولا تقديم ...
اذا مرة اخرى دعيني اكرر ردي السابق
الحجر المرفوع هو اعلان ان القيامة تمت ...
لايمكن حساب فتح الحجر على انه موعد القيامة
واذا كنت قلت ذلك ( او احدا فهم انني قلت ذلك ) فانا مخطيء ، او هو مخطيء في الفهم ...
من يريد ان يقول ان القيامة لم تحدث ، فليرشدنا الى مكان الجسد والعظام التي للرب يسوع ...
من يريد ان يقول ان القيامة تأخرى او تقدمت عن موعدها ، فليقل لنا في اي ساعة تحديدا قام الرب ويأتي لنا بالدليل ...
إقتباس:
تقول : أما في اللغة الانجليزية واليونانية فالازمنة في الماضي تختلف بين الماضي البسيط والماضي التام ،
بالعودة اللي اللغة الانجليزية التي تستخدم الماضي التام وجدت :
When Jesus rose early on the first day of the week
لقد استخدمت الكاثوليكية الماضي البسيط وليس التام بعكس ترجمة الفانديك فأيهما أصح ؟
نعود ونكرر ونقول :
ارجو ان تكتبي الاية كاملة ، فواضح انها مبتسرة ومقطوعة بدون استكمال
ثانيا : الاصل اليوناني هو المرجع الاول والاخير في تحديد تصريف الازمنة
وقد وضعت لكم الموقع اليوناني ، فاثبت الاخ المسلم جهالته ، بالضغط على الزر واقتباس ما جاء به ( وهو الكلمة في المصدر بدون تصريف ازمنة ) ....
ثالثا : حتى الترجمة الناقصة لا تؤكد كلامك فهي تقول
عندما قام الرب باكرا في اليوم الاول من الاسبوع ....
هذا يمكن ان يكون ( في الدقيقة الاولى من اليوم الاول من الاسبوع )
هل يمكنك ان تنكري علينا هذا الفهم ....
فهل بهذا تحسبين يوما رابعا ؟؟؟؟
مع تحياتي
__________________
اذا ان كان احد في المسيح فهو خليقة جديدة . الاشياء العتيقة قد مضت . هوذا الكل قد صار جديدا .
2كو 5: 17
NewMan In Christ
newman2you@yahoo.com
NEW_MAN
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى NEW_MAN
أرسل بريد إلكتروني إلى NEW_MAN
لزيارة صفحة NEW_MAN الشخصية!
إيجاد المزيد من مشاركات NEW_MAN
إضافة NEW_MAN الى قائمة الأصدقاء لديك
اليوم, 07:46 PM #102
TIGER
عضو بدون اي مشاركة
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 8
Rep Power: 0
--------------------------------------------------------------------------------
الأستاذ نيومان
السلام عليكم
إقتباس:
يبدو ان الاخوة يعتبرون كلامي قرآنا ...
هل تحاسبوني على الحرف ؟؟؟
الحمد لله أنا أسمي هذا تهرب واعتراف بخطأ وقع
إقتباس:
الرب قام فجر يوم الاحد
معناها ان (فجر الاحد ) كان الرب قائم بالفعل
لا تعليق
إقتباس:
الرب قام من بين الاموات
قل هذه العبارة لطفل صغير وأخبرني بردة فعله
إقتباس:
واذا كنت قلت ذلك ( او احدا فهم انني قلت ذلك ) فانا مخطيء ، او هو مخطيء في الفهم ...
شكرا جزيلا ... هذا هو المهم وهذا هو سبب دخولي معك في هذا الحوار العقيم الذي انتهى بآخر رد مفحم قاله لك الأستاذ السيف البتار .... وها أنت تعترف بخطئك لأنك قلت أنه قام فجر الأحد. .. شكرا على هذه الروح الرياضية. لقد كبرت في نظري.
وبهذه المناسبة وبعد فشل الأستاذ نيومان في استخراج دليل من الإنجيل يثبت خروج المسيح من قبره قبل غروب شمس اليوم الثالث (السبت) ، ومع إصرار السيد نيومان بأن المسيح لم يمكث في قبره سوى ثلاثة أيام وثلاثة ليالي ، وبما أنه يصر على أن بداية الدفن كانت وقت غروب شمس الأربعاء فمن الطبيعي أن تنتهي فترة الثلاثة أيام وقت غروب شمس السبت . بهذه المناسبة الجميلة أدعو جميع المسيحيين بكنائسهم إلى تغيير مسمى عيد القيامة يوم الأحد ليكون عيد الدحرجة أو عيد الحجر أو عيد فتح القبر أو عيد الظهور بدلا من عيد القيامة لأن الأحد ليس له علاقة بالقيامة.
مع خالص تحياتي
جزاك الله خيراً أخي في الله " خالد بن الوليد "
وضح للجميع أن قصة الدفن والقيامة قصة باطلة وخرافية ولا قيمة لها فهي أكذوبة ليضحكوا بها على عقول اتباعهم فقط .
وتجده الآن يحاول أن ينتقل من نقطة النبوءة الباطلة التي اشار إليها ربهم اليسوع إلى أن امر القيامة تم لأن القبر كان فارغ .
فالرد على ذلك هو : ما بُنيا على باطل فهو باطل .
والقيامة إن حدثت فهي ليست معجزة ... لأن إنجيل متى أظهر أن الكفار قاموا من قبورهم من تلقاء أنفسهم والمصلوب ميت على الصليب
أنظر :
متى الإصحاح 27
52 و القبور تفتحت و قام كثير من اجساد القديسين الراقدين
53 و خرجوا من القبور بعد قيامته و دخلوا المدينة المقدسة و ظهروا لكثيرين
فمن هم القديسين الذين قاموا من قبورهم وظهروا للناس ؟
هل ماتوا مرة أخرى ام مازالوا أحياء إلى الآن ؟
فلو ماتوا ... ما هو الدليل على موتهم ؟
إنه نفاق واضح للجميع من كاتب الإنجيل لأنه كان يخاطب اليهود .. فاوضح لهم أن اليهود (قديسين) وهم الذين قاموا من قبورهم .
ولكن من هم هؤلاء وما هي اسمائهم ؟
وهل ذكر انجيل متى او غير متى أن اليسوع هو الذي أقامهم أم هم قاموا بانفسهم ؟
فالقيامة ليست معجزة إن صدقوا القول لأن القديسيين قاموا من قبورهم .
فهل عبدوا القديسيين ؟
ولو عدنا إلى حساب الدفن نجد ان المصلوب دخل القبر يوم الأربعاء وليس يوم الخميس (ليلة الأربعاء الخميس) لأن يوم الخميس هو السبت المُحرم فيه العمل .. فكيف يدفن المصلوب في اليوم المُحرم ؟
إذن المصلوب دُفن يوم الأربعاء
وهذا يضيف على الحساب يوم آخر غير يوم الأحد
إذن الحساب :
خمسة أيام (الأربعاء والأحد) + 3 ليالي (الاربعاء الخميس + الخميس الجمعة + الجمعة السبت)
فهناك احتمالين لا ثالث لهم :
الأول : اليسوع كاذب ونبوءته نبوءة كاذبة فهو من الأنبياء الكذبة
الثاني: لا شأن بالسيد المسيح بهذا الأمر البتة
وفي الحالتين : لا يصلح ليكون السيد المسيح هو الله .
وهذا كله ذكرته لنيومان ولكنه كالعادة تهرب هو ومدير المنتدى
.
يااخي العزيز السيف البتار ...... لاداعي لكي تبرهن لهم بالعقل فهذا غير موجود عندهم ... ليس هذا قولي قول احد منصريهم في مناظره مع الدكتور منقذ السقار والمناظره موجوده في المنتدى وهي عن هل المسيح هو الله .
فالايمان عندهم ان تؤمن بالشئ فقط دون ان تفكر بعقلك بل قال لو استخدمة عقلك فلن تؤمن ... يعني لو واحد قال لنا انا رسول من عند الله لا نستخدم عقلنا فقط نؤمن به ........ هل هذا كلام ناس عندهم عقل اصلا
اذا انا اثبت لك ان ليس لهم عقل ( حابب اقلد الدكتور منقذ بارك الله فيه )... اعتبرها مناظره بيني وبينك حول هل يوجد عقل للنصرانين
فكيف تجادل من ليس له عقل (فكيف تثبت للحمار بانه حمار ....)
اذا لاثبات هذا الشئ هناك احتمالين :
اولا : انك مجنون (ليس انت طبعا اخي بتار ... اقصد الذي يجادل من ليس لهم عقل .... الذي يحاول ان يثبت للحمار بانه حمار )
اكمل
انك مجنون لانك تريد ان تثبت شئ واضح ومعروف
ثانيا :
ان الحمار ليس حمار ....... وبالتالي ساكون انا مجنون لان من يقول هذه العباره يكون مجنون .
:p018: :p018: :p018:
شكرا يااخي على ردك القوي للنصراني واثباتك له .... وشكرا لي لاني اثبت لك بان الحمار حمار
بارك الله فيكم في هذا المنتدى الجميل ....... واتمنى ان اكون عضو فعال فيه
:p018: :p012:اقتباس:
شكرا يااخي على ردك القوي للنصراني واثباتك له .... وشكرا لي لاني اثبت لك بان الحمار حمار
بارك الله فيكم في هذا المنتدى الجميل ....... واتمنى ان اكون عضو فعال فيه
بارك الله الأخوة الذين شاركوا في هذا الموضوع الذي قضى على هذا الرجل الجديد
لقد جعلتموه يترنح حتى قال ما لم أحسبه سيقوله و دعوني أوضح لكم بارك الله فيكم:
إقتباس من آخر كلامه والذي أورده الأخ خالد بن الوليد في المشارك رقم (44)
"نعمة وسلام في المسيح يسوع
اما بعد
لم يكن لجوئي للاصل اليوناني الا لان اللغة العربية ليس بها الازمنة الماضية مرتبة ترتيبا زمنيا كما هي في اللغة الانجليزية واليونانية ، فانت تقولين امس لعبت واكلت وشربت
اما في اللغة الانجليزية واليونانية فالازمنة في الماضي تختلف بين الماضي البسيط والماضي التام ، ولهذا فالآية التي كتبها وذكرتها انت وتقول :
"وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية"
(مرقس 16 : 9)
فترتيب الازمنة في اللغة الاصلية يفيد ان قام باكرا في الزمن الماضي التام ، وتعني ان باكرا كان الرب قام وانتهى الامر ، اما تحديد الوقت باكرا فكان لتحديد زمن ظهور الرب لمريم المجدلية ...
من هذه الاية والايات الاخرى الكثيرة التي لم تلتفي اليها في الحوار ، تثبت ان القيامة حدثت بالفعل كما قال رب المجد ( ثلاث ايام وثلاث ليال) اما عن الحوادث التي كتبها الانجيل فهي تذكر فتح القبر ليس لخروج الرب القائم من الاموات ، فهو قام بمعجزة اكبر ( قيامة من الاموات ) ولا يحتاج الى مساعدة للمعجزة الاصغر ( الخروج من القبر ) وانما كان فتح باب القبر لاظهار ان الرب قام ، حيث انه مالم يدحرج الملاك الحجر سوف يعتقد الجميع ان الرب لازال في القبر ميتا .
الدليل الثاني : ان في نفس الاصحاح في بشارة مرقس يقول :
"وباكرا جدا في اول الاسبوع أتين الى القبر اذ طلعت الشمس. 3 وكنّ يقلن فيما بينهنّ من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر." ( مرقس 16: 1-2)
هنا نجد الازمنة تقول ( باكرا جدا كانت المريمات يتجهن الى القبر ) في تساؤل ( من يدحرج الحجر ) ؟؟ وعندما وصلت مريم المجدلية الى القبر ( باكرا ) في زمن آخر ظهر لها الرب ، فتحديد الزمن هنا كان للتدليل على زمن الظهور وليس زمن القيامة ...
واخيرا ، فان دحرجة الحجر اثناء تواجد الجنود ، يدل على انه لم يكن اليوم الرابع قد جاء بعد :
" وفي الغد الذي بعد الاستعداد اجتمع رؤساء الكهنة والفريسيون الى بيلاطس 63 قائلين.يا سيد قد تذكرنا ان ذلك المضل قال وهو حيّ اني بعد ثلاثة ايام اقوم. 64 فمر بضبط القبر الى اليوم الثالث لئلا يأتي تلاميذه ليلا ويسرقوه ويقولوا للشعب انه قام من الاموات.فتكون الضلالة الاخيرة اشر من الاولى."
( متى 27: 62 - 64)
"1 وبعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الاخرى لتنظرا القبر. 2 واذا زلزلة عظيمة حدثت.لان ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه. 3 وكان منظره كالبرق ولباسه ابيض كالثلج. 4 فمن خوفه ارتعد الحراس وصاروا كاموات. 5 فاجاب الملاك وقال للمرأتين لا تخافا انتما.فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب. 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال.هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه."
( متى 28 : 1- 6)
نفهم اذا ان الحجر رفعه الملاك اثناء تواجد الجنود اذا فاليوم الرابع لم يأتي بعد بطريقة فهمكم او حسابكم ، وعندما رفع الملاك الحجر كان القبر فارغا بالفعل ، والرب قام وليس موجود في القبر ...
لو كان رفع الحجر لخروج الرب القائم من الاموات ، لذكرها الانجيل بوضوح ، ولكن مرة اخرى ، فان اعتمادكم على توقيت فتح القبر على انه نهاية الحسبة بيوم رابع ، هو اعتقاد خاطيء ليس له اي دليل ، سوى رفض الحقيقة الناصعة .. " انتهى كلامه
ملحوظة : أن التلوين من عندي
أولا بحسب ما ادعى من طريقة لحساب الأيام عند اليهود
أن اليوم هو من غروب اليوم السابق له إلى الغروب في نفس اليوم
وبذلك طالبه الأخ السيف البتار بأن نهاية اليوم الثالث ستكون بغروب شمس السبت وبالتالي بداية اليوم الرابع ستكون بغروب شمس السبت أيضا.
وقال بأن اليوم الرابع ليس هو وقت دحرجة الحجر ووقت نزول الملاك من السماء وهو نفس الوقت الذي كان يوجد عند القبر حراس يحرسونه حيث أنهم ارتعدوا خوفا من الملاك.
وربط قول متى 27 : 62 - 64
والذي فيه أن بيلاطس أمر بحراسة القبر إلى اليوم الثالث بأن نزول الملاك ودحرجة الحجر لا يمكن أن يكون في اليوم الرابع وهذا طبعا واضح في أمر بيلاطس بحراسة القبر إلى اليوم الثالث ( إلى)
إذا فنيومان يخبرنا بأن الحجر دحرج أيضا في اليوم الثالث !!!
وكذلك نزل الملاك في اليوم الثالث لأن الحراس في حراسة القبر (إلى) اليوم الثالث!!!!
ولكن كارثة هنا حدثت أن نزول الملاك وارتعاد الحراس من الخوف ودحرجة الحجر بحسب ما نقل نيومان من انجيل ( متى 28 : 1- 6)
يقول في فجر أول يوم من الاسبوع !!!!!! أي فجر الأحد والذي هو خلال يوم الأحد والذي يبدأ من غروب شمس السبت إلى غروب شمس الأحد!!!!!!
وبهذا فقد لف نيو مان حول عنقه حبلا لا يرى آخره
هذا و أسئل الله أن يهديه و النصارى أجمعين
الحمد لله وكفى و سلام على عباده الذين اصطفى.اما بعد :اخي الصارم البتار المناظر المصقع المغوار اشكرك على ما تتحفنا به من المناظرات الشائقات جعلت رؤوسنا في الشامخات السامقات بارك الله فيك
إنتصار ساحق بدرجه فضيحه من النوع المهين .
جعله الله فى ميزان حسناتك .
:p015: :hb: :hb: :p015:
اذا كان الموضوع منقول من منتدى الكنيسة العربية
فيكون الموضوع قد حركه لديهم أخوكم نجم ثاقب .
لقد بدأت الموضوع بعنوان :
( معلومة جديدة أستغربها أريد أن تؤكدوها )
وبعد سجال طويل أقفلوا الموضوع ....
لأني أستشهد بانجيل وثقته لهم جيدا .
فوصفوني بالمحرف لعدم تجرؤهم بوصف دار نشره
ومترجموه وكاتبوه أنهم هم المحرفون .
وكان السبب الرئيسي في حجب عضويتي لأني لاحقتهم
بالحجج وبكل أدب .
شكرا وجزاك الله خير أخي لفتح ذلك الملف المغلق .
الذي أضاع وقتي بردود لا تحترم العقول .
شكرا .
أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب .
هل تقصد أن تقول أن هذه المناظرة أنت صاحبها و ليس الأخ السيف البتار ؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
إنت ما بتعرفش تكبر دماغك يا أستاذ سعد ولا إيه ؟اقتباس:
هل تقصد أن تقول أن هذه المناظرة أنت صاحبها و ليس الأخ السيف البتار ؟؟؟
كل الأعضاء هنا وهناك يعرفون من هو صاحب المناظرة . ولكننا نقرأ ونكبر الجمجمة .
طلب صغير : هذه هي المحاولة الثانية لإرسال رسالة خاصة لك ... وفشلت . يظهر أنك ترفض تلقي الرسائل الخاصة .
عفوا يا اخواني ...
أنا لم أذكر سيرة مناظرة ....
أنا قلت أني أثرت هذا الموضوع في منتدى الكنيسة
العربية ...
وقد جعلتهم حججي يتلعثمون بالتناقضات واللامنطق.
كان ذلك منذ منتصف هذا الشهر تقريبا .
تقريبا ....وقد أصبح في هذا الموضوع صولات
وجولات انتهت بحجب عضويتي .
وللعلم حين قالوا أن يوم اليهود يبدأ من شروق الشمس , أثبت لهم من انجيل يوحنا أن القيامة
المزعومة حدثت يوم السبت وليس الأحد , لأن
ذلك الانجيل قد شهد أن الدنيا كانت ( ظلام ) حين أتت
مريم المجدلية باكرا , فوجدت القبر خالي .
كانت مفاجأة لهم ...فسارع أحدهم ليقول قنبلة الهراء.
قال: أن جميع العالم يعرفون أن اليوم يبدأ من الساعة
الثانية عشرة منتصف الليل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وقبل شروق الشمس كانوا قالوا أن اليوم عند اليهود
يبدأ من غروب الشمس !!!!!!!!
لقد بدلوا ردودهم خلال نصف ساعة , لأني في كل
حالة كنت أثبت لهم أن النتيجة ليست ثلاثة أيام .
واخر نكتة هى ( الساعة 12 ليلا ) .
فعندما ظنوا أني استسلمت ...أتيتهم بانجيل مرقس ...
الذي يقول ( بعد ثلاث أيام ) وليس (في اليوم الثالث).
فاتهمني اني أحمل كتابا محرفا ...بل أنا المحرف.
غير أن توثيق مصدر الكتاب يدل على صحته .
ولكن لكى لا تتكاشف اختلاف الترجمة بين الاناجيل .
فوصفني اني المحرف وأقفل الموضوع .
عموما أنا لا أبحث أن أكون صاحب انجاز ....
بقدر أن أرى الانجاز ....
وأتشرف بصاحب المناظرة التي تقصدونها ....
وبكل من يتقدم في توضيح الحق .
فليس المهم من يقول الحق .
بل المهم أن نقول الحق .
عذرا للالتباس متشرفا بكم جميعا .
أطيب الأمنيات لكم من أخوكم نجم ثاقب .
[##########]معلش : أنا لم أفهم ماذا تقصد بالضبط ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
هذه المناظرة كانت بتاريخ 4-07-2006
وكانت تحت موضوع عنوانه : كم يوما وكم ليلة بقى السيد يسوع المسيح في القبر ؟؟؟؟
ومن قال لك أن القيامة كانت يوم السبت ؟
هل معنى قول : الدنيا كانت ( ظلام ) حين أتت مريم المجدلية باكرا ... يفيد أنها كانت يوم السبت ؟ من قال لك هذا ؟
الزمن بين الفجر وبين شروق الشمس يتراوح ما بين ساعة إلى ساعة ونصف
غير أنك لو قرأت المناظرة بالكامل ستجد أننا رجعنا لأصل العهد الجديد باليونانية وثبت أن قصة القيامة جاءت بعد الفجر وليس قبله .
غير أن الأناجيل بالكامل لم يرد بها نص يقول أن هناك من رأى قيامة المصلوب ... فكيف تحدد القيامة على أنها كانت يوم السبت بدون دليل أو شاهد .
أرجو قراءة المناظرة بدقة ويمكنك الرجوع لهذا اللنك لكي لا تختلط الأمور وسيتم حذفه فيما بعد .
سيتم حل هذه المشكلة قريبا جدا إن شاء الله أخي خالد وسأخبرك على الخاص حين الإنتهاءاقتباس:
طلب صغير : هذه هي المحاولة الثانية لإرسال رسالة خاصة لك ... وفشلت . يظهر أنك ترفض تلقي الرسائل الخاصة .