هل هذه خطأ كتابي أم مقصود ؟!اقتباس:
قام هو -كما نحن- بتكوين خلاياه الجنسية من خلاياه الجسدية..جيد هكذا
عرض للطباعة
هل هذه خطأ كتابي أم مقصود ؟!اقتباس:
قام هو -كما نحن- بتكوين خلاياه الجنسية من خلاياه الجسدية..جيد هكذا
انا اسف مش شفت المشاركه ديه ...اعتذراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة secret000
بالمره اسألى لماذا ادم خلق بدون اب او ام؟ ذلك انه لا انسان خلق بعد .. واى انسان منصف ستكون هذه اجابة بليغة فى عينيه...
لماذا الشمس تشرق من الشرق؟ نظام كونى وضع يبدأ من دوران الشمس ثم الكواكب حولها حتى نصل الى السيتوبلازم داخل خلايا الإنسان(هل تعلم شئ عنه؟!)...!!!!!!!!
لماذا الهواء هام؟ لأنك تستنشقه..سؤال ساذج جدا؟!!!!!
هل من لماذا اخرى عندك؟!لماذا لماذا...؟؟؟؟
تنبيه : false
يا سكرت هذه مشيئه ربنا وكل رسول كان مؤيد بمعجزات ومولد سيدنا عيسى عليه السلام من معجزاته ونحن نؤمن به ونؤمن به كرسول من اعظم الرسل وانظرى القران قال ايه ....؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
انظر لا لا .. ليس من الأعظم انه الأعظم فعلا في من اتوا ولكن ما عليك انت بهذا!
كل من فى الكون ومن سيأتى سيولد من رجل وامرأة الا المسيح فقط !! لأنه نبى من انبياء الله كسابقيه!؟فقط ... هل تعلم مدى الإعجاز فى ذلك..فى وقت ليس فيه من العلم شئ يذكر ... بالعكس ما من احد كان ليصدق هذا من اليهود او منكم الا لأنها ذكرت فى كتابكم واليهود يقولون انه ابن النجار!!
ما الضرورى يعنى فى هذا! كان ممكن يأتى من اب وام عادى ومعجزاته كفيلة بإن الناس تؤمن به؟ اما المبالغة فى الولادة الى هذا الحد... بدون ادنى سبب...غير مقنعة ؟
[كعادتكم يانصارى بتحفظوا الكلام وبتيجوا ترددوا من غير ادنى ادراك او فهم...
للأسف انت تجهل انك تكلم دكتور وانا اعذرك فى ذلك... لكن عليك ان تعرف انى أجيد فهمها تماما كما تعرف انت اسمك ولكن لا يمكن شرحها هنا لأنى لا استطيع شرحها بالعربية!!!(سأحاول انا آسف لدخولى فى حقائق عويصة من البداية)
ونحن اولى به منكم ولو مهتمه!!
انا مهتم فعلا ومستنى المقارنة منك بين محمد والمسيح فى القرآن؟
قارنى بين وصفه فى كتابكم المدعو مقدس ووصفه فى القرأن ؟
اليك فقط جملة واحدة فى العبرانيين اصحاح 1 (ان المسيح هو بهاء مجد الله ورسم جوهره) بصرف النظر عن انك لا تفهم! ما من لفظ فى القرآن يساوى هذا او يقرب منه!!!
لم اترك مما قلته لى شئ واوردت لك آية تغلق باب المقارنة التى طلبتها... اتمنى منك ان لا تتسفه بالكلام وان تفكر فيه!
اتمنى ان يكون استاذكم استاذ بمعنى الكلمة لا الحيدة!!
ما معنى كلمة طه استاذى؟انى حقا اريد ان اعرف لا امزح..ان كانت عربية فما معناها!!
يا سيدى ايهم اشد خلق؟ ادم او عيسى....اكيد ادم لعدم وجود اب او ام
ايهم اشد خلق؟ الشمس ام عيسى....اكيد الشمس
ايهم اشد خلق؟ الهواء ام عيسى....اكيد الهواء
ومش تقول فيه فرق ...جميعهم من خلق الله
ولو نظرت حولك ستجد من معجزات الله ما لا تحصى
ليه مستنكر عن الله خلق عيسى عليه السلام بدون اب...سبحان الله
ومدام حضرتك وااااااسع المعرفه اكيد انت عارف ان كوكب الارض بالنسبه للكون لا يمثل ذره تراب فى صحراء....فهل الاله ترك الكون لينقذ جزء متناهى الصغر منه؟
وانت قلت انه اعظم من اتوا... بالطبع لا سيدنا محمد عليه افضل الصلاه والسلام اعظم الرسل والانبياء...يكفى معجزته الخالده الى قيام الساعه" القرأن الكريم"
مدى اعجاز؟ موسى انفلق له البحر,,,بئر الماء نبع من اسفل رجل اسماعيل عليه السلام ومازال الماء يتدفق حتى الان؟ امام المرسلين محمد بن عبد الله :salla-y: شق القمر نصفين.....واحنا براهينا موجوده وكلامنا على اسس مش استنتاج...
وانت كمان بتقول ان كتابنا قال انو بن النجار...حاشا لله
فى القرأن سوره كامله باسم السيده مريم...وياله من تشريف
فى القرأن نفسه كرم السيده مريم وعيسى ولم يصفوا بالخروف او اللبؤه او الدب..ولم يذكر النجار فى القران
الله ورسوله اعلم بحكمه الخالق من معجزه ميلاد السيد المسيح..جايز ميلاده هذا فتنه لكم وما انتم عليه الان...تركتوا الخالق وعبدتوا المخلوق
اجهل ام لا اجهل انك دكتور هذا لا يعنينى بشئ..وياسيدى مش تقنع نفسك انك فاهم ما نقلت...فانك لو فهمته لكنت استطعت ان تشرحه...." ولو العقل بالمنصب ..يبقى انا عقلى اكبر منك بردوا رغم صغر سنى "
واما ما قلت عن المقارنه ....لقد نسيت ان ترفق هذه الايه
3: 13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة
حدد وجهتك...هل هو لعنه ام بهاء الله؟؟؟:p016:
والسؤال عن معنى طه قد وضح لي شخصيا عبقريتك والنقل الذى بدون ايعاء او فهم
لأنك لو قرأت الايه التاليه لتعرفت على ما ذا يقصد بها
وما اوردت عن كلام السيف البتار الذى ما هو بجديد..خلصنا ورد رد مفحم واحنا مش هنكرروا تانى
اعتذر لتانى مره مخدش بالى من الرد بتاعك ده ومتابع ان شاء الله
عندى عليك استاذى انك اتهمتنى بالهروب كثيرا
ولست ادرى ان فاتك اول جملة قلتها فى كلامى ...وهى انى سأرد على مراحل...
سامحنى لفظة الهروب يمكن ان تستبدل بأى كلمة أخرى للتنبيه...!!!
بل ماذا أفعل انا فى تجاهلك شرحا شرحته لك مرتين ولم أجد منك ولا حتى تعليق عليه وسأورده ثانية هنا.....
"بل انت تركت كل ما شرحته لك واكتفيت بتعليقك ان كل فرد يقول ما أراده لا...أقول لك ثانية..
كالحديد المحمى بالنار ... فالحديد طبيعة والنار طبيعة اخرى ولكنك لاتسطيع الفصل بين الطبيعتين! بل ما رأيك ايضا فى اتحاد جسدك انت بروحك .. فكل منهما طبيعة ولكنهما اتحدا فى طبيعة واحدة هى الطبيعة البشرية..حقا انه مثال لا يمكن انكاره...لا الروح صارت جسدا ولا العكس ولا تم اختلاط او امتزاج او تغيير...!!مارأيك إذا...؟ فلما يحال اتحاد اللاهوت بالناسوت فى المسيح بنفس الطريقة المعاشة الآن حيث تحيا انت بروح وجسد معا كما شرحت!!!!!!!!(بصرف النظر عن الحاجة الماسة لذلك) اخيرا اتعمق قليلا واقول ... كما نقول عن الطبيعة البشرية انها طبيعة من طبيعتين كذا نقول عن المسيح انه طبيعة من طبيعتين..."
انى لا ارى أى اعتراض( بالرغم من حساسية الأمر) , وبناء عليه أرى انك لا تمانع او ماذا تقول فى اتحاد جسدك بروحك الآن .. لعلك تعرف عنه شئ آخر إلا انه بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير...
[COLOR="Navy"]وأزيد على ذلك هروبك من سؤالي الذي هو : من أين حصل آدم على سائله المنوي علماً بأنه أول الخليقة ؟ الرد هو : الله هو الذي خلق آدم ووضع (خلق) فيه السائل المنوي كما وضع فيه أمور اخرى كثيرة كالدم بمكوناته.
الرد لموضوع ابونا آدم...
"قد قمت بالرد ولا أعلم لماذا لم تفهمنى , قد اكون مقل فى الشرح... إليك هذا النص نقلا عن http://www.sharedjourney.com/define/fluid.html مصحوب بترجمة بسيطة...
Seminal fluid is comprised of secretions produced by the prostate gland, Cowper s gland and the seminal vesicles. All three combine to produce various types of alkaline fluids. Fluid from the prostate gland account for about 30% of seminal fluid. Because of its alkaline makeup, this fluid helps to neutralize the acids naturally found in the urethra and the vagina. This prevents the sperm from being killed off on contact. The seminal vesicles produce about 60% of the seminal fluids. Also an alkaline fluid, these secretions contain fructose, a type of sugar, which give sperm energy, thereby allowing them to move faster and aid them in their swim up through the uterus. The Cowper s gland along with fluid from the testes contribute the remaining fluid to the semen.
السائل المنوى المكون من الافرازات التي تنتجها غدة البروستاتا ، والغدة Cowpers والحويصلات المنوية. الثلاثة يشتركون لانتاج مختلف أنواع السوائل القلوية. السوائل من غدة البروستاتا وتمثل نحو 30 ٪ من السائل المنوى. لما له من القلوية ، ويساعد هذا السائل فى ان يعادل الأحماض الموجودة طبيعيا في مجرى البول والمهبل. هذا يمنع موت الحيوانات المنوية اثناء خروجها.
الحويصلات المنوية تنتج نحو 60 ٪ من السوائل الأصيلة. كما أن السوائل القلوية ، وهذه الافرازات تحتوي على سكر الفاكهة ، وهو نوع من السكر, يعطي للحيوانات المنوية الطاقة ، مما يتيح لها التحرك بسرعة أكبر ، ومساعدتهم في السباحة من خلال الرحم. فإن غدة Cowpers مع السوائل من الخصيتين أن تسهم في ما تبقى من السائل إلى السائل المنوي.
وانا وأنت ولدنا بون هذا السائل , وتم تكوينه بداخلنا اثناء البلوغ...لماذا تقول انت ان الله وضع فيه السائل المنوى...الجسم يكون السائل المنوى بواسطة الغدد الجنسبية والتى تنمو بواسطة هرمونات الجنس وكل هذا متوافر لدى ابونا آدم لديه العناصر الغذائية اللازمة , والهرمونات متواجدة و الغدد تعمل ...فكون سائله المنوى....فما العجب ولماذا لحيرة والإفتراضات...!!!!"
بسم الله الرحمن الرحيم
موضوع جميل جدا جزاك الله خيرا اخى على هذا الموضوع
ربنا يوفقك اخى فى الرد على هذا المسيحى الذى لايريد ان يقتنع بالحقيقة
ان الله هو الاله الواحد الاحد لاشريك له
واذا كان سيدنا عيسى الاله كما تدعون لماذا صلب ولماذ هذا الاله لم يحمى نفسه من اليهود؟
ولكن سيدنا عيسى لم يصلب لان الله سبحانه وتعالى حماه ورفعه الى السماء وسينزل فى اخر الزمان وسوف يقتل المسيح الدجال وسوف ينشر الاسلام فى الارض
لا إله إلا الله وحده لا شريك له،له الملك وله الحمد،يُحيي ويُميت،وهو حي لا يموت،بيده الخير وهو على كل شئ قدير وان سيدنا محمد نبى الله عبد الله ورسوله وان سيدنا عيسى نبى لله وعبد الله ورسوله
وعايز اقول اخر حاجة ياريت secret000 لما تكتب حاجة من كتابكم الدعو المقدس تبقى تترجم لان الكلام مش مفهوم من كتابكم خالص
سامحنى رديت على كلامك هنا -عن طريق الخطأ - فى منتدى ميكرو مناظرة...آسف
لأنك نسخت ولصقت ومثلك مثل كل مسيحي يتحدث عن طبيعة يسوع المسيح ... ولو قمت بالرد عليك حتزعل لأنك نسخت هذا الكلام بدون ان تعقله .اقتباس:
بل ماذا أفعل انا فى تجاهلك شرحا شرحته لك مرتين ولم أجد منك ولا حتى تعليق عليه
تقول :-
حديد إيه ونار إيه يا استاذ !اقتباس:
كالحديد المحمى بالنار
يا عزيزي النار لا تتحد مع اي عنصر أخر لأنك إن احتجت لنار فأنت أولاً تحتاج لمقومات تتفاعل لإستخراج مصدر حراري (بنزين+اوكسوجين+مصدر إشعال) لتكون نار .. هذا أولاً
ثانياً : عند تسليط النار على الحديد فهذا لغرض تحويل الحديد لمادة منصهرة لتكوين منتج جديد .. فالحديد وهو في حالة انصهار ليس بحديد ... يا عزيزي عندما تتكلم في امور كميائية يجب أن تكون ذا علم ولا تتكلم بجهالة ولا تنسخ لي هذا الكلام لأنني أعرفه جيداً وقرأت جميع المواقع المسيحية مليون مرة .. الكلام دا بيضحكوا عليكم بيه فقط لأنكم لا تستخدموا عقولكم لتحليله ..
ثالثاً : لا يمكن بأي حال من الأحوال عندما نرى الحديد منصهر وتحول لسائل أن نقول على هذا السائل اتحاد حديد بالنار لأن الحديد ليس أحد مكونات النار .. فلو بعدنا النار عن السائل المنصهر سيبدأ السائل العودة مرة أخرى لصفات مكونات الحديد ... فلو كانت النار تتحد مع الحديد لبقيَ الحديد منصهر حتى ولو ابعدنا النار عنه ... وهذا مشابه جداً عندما نقوم بتسخين الماء .. فهل نقول أن الماء متحدة مع النار ؟ دا اسمه تخريف... لأن لو بعدنا توجيه النار للماء سيبرد الماء ولو بعدنا توجيه النار للحديد سيبرد الحديد ... فأين هو اتحاد النار بالحديد ؟
إذن لا يوجد شيء في العالم اسمه اتحاد النار بالحديد ... ولا يمكن أن نقول أن النار هي الحديد ولا الحديد هو النار .
سبحان الله !!! تتحدث عن اتحاد الحديد بالنار وتقول بأنه لا اتسطيع الفصل بين الطبيعتين والآن تتحدث عن الروح والجسد وتقول أنه لم يتم اختلاط او امتزاج او تغيير ...... حضرتك بتناقض نفسك !!!!!!!!!!!:p016:اقتباس:
لا الروح صارت جسدا ولا العكس ولا تم اختلاط او امتزاج او تغيير
فكيف تشبه اختلاط الحديد والنار ولا يمكن الفصل بينهم بعدم اختلاط الروح بالجسد ؟ انت بتتكلم عن اختلاط أم عدم اختلاط (فهمني):p017:
كما أن في موجز انشقاق الكنائس يقول زكريا بطرس أن الكاثوليك تؤمن بان الناسوت قد تلاشى في اللاهوت بمعنى أنه صار اختلاط وامتزاج وتغيير في الاتحاد.
وكلامك يعني أن الكاثوليك وهم اكبر طائفة مسيحية عدداً، كفار .. وهذا يعني بأن كل من هم ليسوا بأرثوذكس فهم كفار .. فكيف تتفاخرون بانتشار المسيحية في العالم وتكفروا بعضكم البعض وكل طائفة لها عقيدة إيمانية في طبيعة الإله ؟:p016:.
فهل الإله الذي تعبدونه : الناسوت قد تلاشى في اللاهوت بمعنى أنه صار اختلاط وامتزاج وتغيير في الاتحاد (كإيمان الكاثوليك) أم لا تم اختلاط او امتزاج او تغيير (كإيمان الأرثوذكس)؟
العجيب أن كلما تحدث معي مسيحي كاثوليكي أو إنجيلي أو ارثوذكسي يدعوا بأن الكل يؤمن بيسوع مخلص .. ولكن عندما نتحدث عن طبيعته نجدهم مختلفين وكل طائفة تُكفر باقي الطوائف الأخرى ، علماً بأن هذه النقطة هي عماد العقيدة ومنها تتأكد إن كانت الطائفة صحيحة وتعبد الإله الصحيح أم كافرة لأنها تعبد إله مخالف بسبب سوء فهمها لطبيعة معبودها :p012:.
يا عزيزي : عندما أقول (اتحاد) يعني بأن الأثنين صاروا واحد .. ولكن الروح شيء والجسد شيء أخر ... كما أن الروح التي تجعل لي الحياة ستترك جسدي أجلاً أو عاجلاً .. فلو هناك اتحاد لما سمعنا عن شيء اسمه الموت .اقتباس:
بل ما رأيك ايضا فى اتحاد جسدك انت بروحك.. فكل منهما طبيعة ولكنهما اتحدا فى طبيعة واحدة هى الطبيعة البشرية
فالروح التي في جسدي هي جزء من مكونات الحياة لجسدي وليست متحدة مع الجسد لأننا لو نفكر بهذه العقلية لقلنا أن الدم الذي في جسدي هو متحد مع الجسد ، ولقلنا أن البول قبل خروج من الجسد هو متحد مع الجسد ... دا يبقى جنان وتخلف عقلي .
كما اننا اثبتنا من قبل أن الإيمان المسيحي يؤكد ان للرب ظهورات في العهد القديم بناسوت لم نعرف هيئته .. وما كان يحتاج لإمرأة لتسهل له الظهور .. فلماذا استغنى عن المرأة لظهورات العهد القديم واحتاج للمرأة للظهور في العهد الجديد ؟:p016:
يا عزيزي افهم كلامك قبل أن تكتبه (تنسخه وتلصقه لنا).
لي سؤال لو سمحت بصدد هذه النقطة .اقتباس:
فلما يحال اتحاد اللاهوت بالناسوت فى المسيح بنفس الطريقة المعاشة الآن حيث تحيا انت بروح وجسد معا كما شرحت!!!!!!!!
كل جسد بشري له روح .. فهل أفهم من كلامك السابق أن الروح التي دبت الحياة لجسد يسوع هي روح الله ؟ بمعني اكثر دقة : هل لو خرجت روح الرب من يسوع يموت هذا الناسوت فيصبح رمة ؟
للأسف يا عزيزي .. هذا الكلام يمكن ان أصدقه بالنسبة لنا .. لكن أنا أتحدث عن آدم وليس عن شخص أخر لأن آدم ما كان لديه أب أو أم ولا يحمل جينات لهما .. كما ان آدم خلق كبير ولم يخلق جنين لنقول : أن ابونا آدم لديه العناصر الغذائية اللازمة , والهرمونات متواجدة.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة secret000
آدم خلق كبير وعندما منحه الله الروح للحياة وقف على أرجله والدم يجري في عروقه ... فهل نفهم من كلامك أن الله عندما خلق آدم ما كان بآدم سائل منوي أو دم يجري في عروقه ؟ دي تبقى كارثة .
يا عزيزي ، الله عز وجل خلق آدم وأمده بالدم والغدد والسائل المنوي وكل مقومات الحياة البشرية ...... أما السائل المنوي لذريته فيمكن أن نفهما كما ذكرت جنابك ... فلا تخلط الحابل بالنابل لأنني أتحدث عن آدم ، آدم ، آدم .
اظن كلامي مفهوم
وهل قرأت في كلامي أنني افترضت شيء ؟ يا للعجب .اقتباس:
ابونا آدم لديه العناصر الغذائية اللازمة , والهرمونات متواجدة و الغدد تعمل ...فكون سائله المنوى....فما العجب ولماذا لحيرة والإفتراضات...!!!!"
يا عزيزي .. الجسد لكي يكون سائل منوي يحتاج من اثنى عشر عاماً إلى ستة عشر عاماً ... أي من بدايته كجنين إلى أن يصبح شاب... فخذ نفسك دليل للمقارنة .
وسفر تكوين ذكر أن الله خلق لآدم زوجته وهو في الجنة .. فهل الهرمونات التي كانت في جسد آدم كونت سائله المنوي في يوم ؟ اضحك أم تضحك انت
كما أن الجسد عندما يكون السائل المنوي ويصبح جاهز للتخصيب تظهر علامات للرجل وسيتحلم .. فهل آدم احتاج لستة عشر عاماً ليكون سائله المنوي ثم يستحلم ليبدأ معاشرة حواء؟ دا كلام يا عالم .
مش تفهم كلامك شوية يا استاذ
الآن نقول ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
1- انا مش عارف ليه بتربط الدم بالسائل المنوى فالدم ضرورى للحياة اما السائل المنوى ترى ما الضرورة حينما كان أبونا آدم فى الجنة وحيدا...
2- لكن لديه القدرة على تكوينه لإتمام التكاثر ... لأنه يمتلك كل المقومات التى منها أيضا الجينات التى خلقها الله لأن المحتوى الجينى ضرورى ليستمر أبونا آدم ليعيش أما تصنيع السائل المنوى فهو يستطيع ذلك بكل ما وضعه الله فيه...
3- مش عارف أعمل ايه...
هو ابونا آدم لما كان عايش زمان قبل أمنا حواء وسمى جميع المخلوقات وربنا بعدها خلق أمنا حواء ... كل ده كان يوم أرضى واحد ...
كده العملية راحت لبعيد ومش عارف ماذا تفهم انت عن الأيام الأولى فى سفر التكوين .. ألعلك تقصد أنها 6 أيام كما اليوم 24 ساعة ... هذا غير مقبول منك ...
4-بالنسبة للإستحلام ... لماذا يأتى الإستحلام ؟! لن استطيع الآن شرحه ... ولكن أعلق بقولى ان الهرمونات وعلامات الرجولة واضحة ... انه قادر على تكوين السائل المنوى ... وما لا أستطيع ان اوضحه الآن ان آدم كان لا يعرف الخطية والإستحلام ناتج عن تفكير وشهوة فى الخطية...
أولا : انا أعتذر تمام العذر عن اهتمامى بالرد على أخرين وإنشغالى عنك ... حقا لقد نسيتك أخى فأعذرنى...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
ثانيا: ... انا درست من فروع الكيمياء ...الكيمياء الحيوية والفيزيائية والعضوية والتحليلية..كيمياء الأدوية وأيضا الكيمياء الحيوية التشخيصية....فأنا دكتور صيدلى مش دكتور طب .. ولنأت لكلامك...
1-أولا ... لا أدرى هل ما كتبت فعلا تقصده أم لا ... لأن النار لا تتحد (كيميائيا)ماشى والغرض هو التسييل ماشى ولكن...
كنت اود ان تعرف عن ان حديثى كان موجها الى الحديد المحمى بالنار ليس هو سائلا (فى حاجة اسمها m.p. او نقطة الإنصهار قبل هذه النقطة نتكلم بالتفصيل) ...لا امتزاج ولا اختلاط ولا تغيير فعلا فحينما تطرق هذا الحديد ألعل النار تتأثر , وعندما تلمس هذا الحديد ألعل من خواصه الأصلية أن يحرقك ... بالطبع لا ...فالطبيعتين صارا واحدا بمعنى ان الحديد أصبح له القدرة على الحرق وهو هو نفسه الذى اذا ضرب يلتوى ... انا اقول انه اتحاد بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ... كيف تفسر أنت الخواص الجديدة للحديد التى اكتسبها نتيجة هذا الإتحاد علما بأنه لم يحدث تفاعل بين النار والحديد بالطبع...:p016:
2- باقى كلامك لا يصح لأنك تطرقت الى سيولة الحديد...
وأرجو ان تكون فكرة ال m.p. وصلت ... كده انا بفهم ومش ناسخ بدون فهم .. بل أسئ الفهم أنه تحول لسائل والسائل ليس بحديد والموضوع كده انتهى .... لا لا ..
وماذكرته عن التخريف حسب قولك أرجو ان يكون اتضح الآن .... انى لم أقصد شئ من كل ما بنيت كلامك عليه...!!!!
وأخيرا أوضح حتى لحظة الوصول لنقطة الإنصهار كل كلامى صحيح .. وليس عن أى حالة أخرى أتحدث .. كويس كده ... وهنا كلمة مع الفارق (مش عارف كتبتها ولا لأ قبل كده) تعنى دوام هذا الإتحاد فى المسيح ...
3-فإن وضح المثال لنكمل ... الروح والجسد كالحديد والنار اتحاد بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ... أيضا لا تسطيع الفصل بمعنى انه لا الحديد اصبح نارا ولا تغير ... ولا الروح صارت جسدا ولا تغيرت ... فأصبحت الآن طبيعة جديدة تسمى الطبيعة البشرية ... جيد هكذا ... هنا نحن نريد ايضاح الأمر ثم نتكلم عن المسيح بعد ذلك المهم ان طريقة الإتحاد بغير ... ولا .... ولا ... أمال ازااااى؟ الله أعلم!!!
" وقلت فى كلامك أشبه اختلاط الحديد بالنار بعدم اختلاط ... وهذا لم يحدث ... بقول بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير كما سبق وأوضحت .. وكما ذكرت.....
[=quote]كما أن في موجز انشقاق الكنائس يقول زكريا بطرس أن الكاثوليك تؤمن بان الناسوت قد تلاشى في اللاهوت بمعنى أنه صار اختلاط وامتزاج وتغيير في الاتحاد.
وكلامك يعني أن الكاثوليك وهم اكبر طائفة مسيحية عدداً، كفار .. وهذا يعني بأن كل من هم ليسوا بأرثوذكس فهم كفار .. فكيف تتفاخرون بانتشار المسيحية في العالم وتكفروا بعضكم البعض وكل طائفة لها عقيدة إيمانية في طبيعة الإله ؟:p016:.
فهل الإله الذي تعبدونه : الناسوت قد تلاشى في اللاهوت بمعنى أنه صار اختلاط وامتزاج وتغيير في الاتحاد (كإيمان الكاثوليك) أم لا تم اختلاط او امتزاج او تغيير (كإيمان الأرثوذكس)؟العجيب أن كلما تحدث معي مسيحي كاثوليكي أو إنجيلي أو ارثوذكسي يدعوا بأن الكل يؤمن بيسوع مخلص .. ولكن عندما نتحدث عن طبيعته نجدهم مختلفين وكل طائفة تُكفر باقي الطوائف الأخرى ، علماً بأن هذه النقطة هي عماد العقيدة ومنها تتأكد إن كانت الطائفة صحيحة وتعبد الإله الصحيح أم كافرة لأنها تعبد إله مخالف بسبب سوء فهمها لطبيعة معبودها[quote]
حسنا...فهذا موضوع طويل يتضح فيه انحراف كنيسة روما عن الإيمان القويم الذى للآباء العظام الأنبا أثناسيوس الرسولى والقديس كيرلس .... ولكن لن أخوض فى الشواهد والدلائل والإثباتات(الكتابية والإيمانية والفلسفية) الآن أكتفى بالقول أنك فى كل ما قرأت لا يمكن ان أتصور ولا أظن انك قرأت كتاب تجسد الكلمة للقديس الأنبا أثناسيوس الرسولى وهو مجلد من 400 صفحة من الحجم الكبير ... فكره كتابى ايمانى فلسفى بحت...لأنك لو قرأته لا يمكن ان اتصور ان هذه ردودك لهذا قلت فى بداية كلامى أتقصدها أم لا تعبيرا عن اندهاشى ... لأن باقى الكتب لن توضح إلا الإيضاح البسيط الذى لم يرضيك ...
[QUOTE]
يا عزيزي : عندما أقول (اتحاد) يعني بأن الأثنين صاروا واحد .. ولكن الروح شيء والجسد شيء أخر ... كما أن الروح التي تجعل لي الحياة ستترك جسدي أجلاً أو عاجلاً .. فلو هناك اتحاد لما سمعنا عن شيء اسمه الموت .
فالروح التي في جسدي هي جزء من مكونات الحياة لجسدي وليست متحدة مع الجسد لأننا لو نفكر بهذه العقلية لقلنا أن الدم الذي في جسدي هو متحد مع الجسد ، ولقلنا أن البول قبل خروج من الجسد هو متحد مع الجسد ... دا يبقى جنان وتخلف عقلي .[QUOTE]
1-ربنا يسامحك ...
2 - ابتدأت كلامك جيدا ولكن... الإتحاد معناه الحياة هنا فى الأرض وأيضا فى القيامة حيث يتم الإتحاد مجددا(فكما أن الروح لم تتغير ولم تمتزج ولم تختلط بالجسد ... , فما الذى يجعلك تنكر عليها مفارقة الجسد هكذا ... او اسمح لى الآن ان اسأل كيف تعطى الروح (نسمة الله الحية)الحياة فى الجسد أهى منفصلة عنه ام متحدة بغير ... ولا ... ولا ... ذلك لأننا لا نعرف طريقة الإتحاد ...!!!!!!
3-كيف تقول انهم لم يصبحوا شيئا واحدا ... أهل أكلم الآن روحك ام جسدك أم أكلمك كلك انسانا بشريا كاملا .. فهذا القول عديم الصحة ... أتقصد أنك اثنين ...!!
بالطبع انت واحد ولكن روح وجسد ... متمايزين وليسوا منفصلين اذا فهم متحدين كيف ... بغير ... ولا ... ولا .... !!!
4-يا إلهى!!!!!! كيف تقارن الروح بالدم المادى ...؟!!!
-الدم أحد مكونات الجسد الذى اذا فارقه يتجلط فيفسد ولا يعود يحمل سمات الدم فى شئ...
-الدم ليس متحدا انما هو داخل الجسد له أوعية دموية يسير فيها حالته المادية سائلة ... كالكبد والبنكرياس والمرارة والقلب والكلية والرئة وأعضاء التناسل ذات الحالة الصلبة للمادة...إلخ , كلها لها أماكن داخل الجسد ليحتويها ... فهى المكونة للجسد كقطع ال puzzle وإنفصال اى منها عن الجسد يعنى الموت ... لماذا!!!!
بينما .....
-الروح إنفصالها عن الجسد يعنى انها ما زالت حية ... وليست مادية وليس لها مكان يحويها ...
فلو شابهنا بينهم كما قلت وتفضلت حضرتك... اذا هل يمكن لنا ان نأخذ بعضا من الروح لننقله الى كائن ميت فيحيا او ندرس جينات الروح لعلها تدلنا على طبيعتها او نخزنها حتى فترة احتياجنا لها... لا يمكن ان نشابه بينهم فى شئ ... إلا ان الدم من مكونات الجسد والجسد الروح يكونان الطبيعة البشرية ....
أما عن العهد القديم فى الظهورات والآيات .... فله الكثير ان تعرضنا له ثانية ولك منى هذا -لقب عمانوئيل , -الرياسة على كتفه , -اسمه عجيبا ... , وموضوع الظهورات ..
وأظن ان لكل منها موضعها فى موضوعنا حول ألوهية السيد المسيح ...
[QUOTE]كل جسد بشري له روح .. فهل أفهم من كلامك السابق أن الروح التي دبت الحياة لجسد يسوع هي روح الله ؟ بمعني اكثر دقة : هل لو خرجت روح الرب من يسوع يموت هذا الناسوت فيصبح رمة ؟ [QUOTE]
لا وقد قلت من قبل انى احاول تقريب الفكرة وإيضاحها من الحياة , أما عن المسيح فالطبيعة بشرية تماما كما تحيا أنت وإلهية تماما كما الله , ولأننا لم نفهم طبيعة هذا الإتحاد نظرنا لأنفسنا فوجدنا ما يشابه ... (المسيح كلمة الله المتجسد انسانا كملا ولاهوتا كاملا ) "قبل ان يكون ابراهيم انا كائن"يو8 :58 (بالجسد من نسل ابراهيم وبلاهوته أزلى), ...
وأيضا 13 "وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ"يو 3 ابن الإنسان الذى هو فى السماء (انسان وفى السماء بلاهوته)
وأعتذر عن غيابى مدة 45 يوما من الآن ... سأفتفدكم حقا...
لأنني لو سألتك من اين آتى آدم بالدم الذي جرى في عروقه عندما دبت فيه الروح ، فماذا ستقول ؟ هل ستنسخ لي كلام مشابه لما ذكرته عن السائل المنوي وستقول ان هناك غدد في جسد آدم هي التي كونت سائل الدم في جسده ؟ :king:اقتباس:
انا مش عارف ليه بتربط الدم بالسائل المنوى
دعنا نأخذ بكلامك مأخذ الحقيقة لطبيعة آدم ونقول أن الغدد وخلافه هي التي قامت بتكوين السائل المنوي في جسد آدم ..... تفتكر من الذي خلق هذه الغدد في جسد آدم ؟
الله طبعاً
إذن كذلك الله غير عاجز عن أن يخلق سائل منوي ذكوري في رحم مريم .
حضرتكم افترضتم وتطاولتم على الله وقلتم أنه غير عاجز على أن يتجسد في بشر أو حيوان أو جماد والآن تعتبر أن الله عاجز على خلق السائل المنوي في رحم مريم ... هذا هو الكيل بمكياليين بعينه يا مسيحي.
آدم ما كان وحيداً بالجنة فلا تستخف بعقولنا يا دكتور يا متعلم .اقتباس:
انا مش عارف ليه بتربط الدم بالسائل المنوى فالدم ضرورى للحياة اما السائل المنوى ترى ما الضرورة حينما كان أبونا آدم فى الجنة وحيدا...
الكلام دا بيضحكوا بيه عليكم في الكنائس ، ومن يستحلم لا صلاة له في الكنيسة هذا اليوم لأنه نجس .اقتباس:
آدم كان لا يعرف الخطية والإستحلام ناتج عن تفكير وشهوة فى الخطية.
السائل المنوي هو إحدى علامات الرجولة يا استاذ .. فأكرر : آدم لم يخلق طفل :king:.. وضع تحت كلمة طفل مليون خط .اقتباس:
ولكن أعلق بقولى ان الهرمونات وعلامات الرجولة واضحة
فطالما تجادل بطريقة تجاهل حقائق فإذن دعنى أرجع لأصل الموضوع :-
مع أي مادة تفاعلت البويضة داخل رحم العذراء لتكوين ربك كجنين ؟ وما هو الفارق بين تكوينك أنت في رحم الأم وتكوين يسوعك في رحم أمه ؟ ممكن تشرح لنا !!! بدون لت وعجن ونسخ ولصق وأعلم انك ذكرت انك طبيب صيدلي .. فياريت كلمني بالعلم إللي تعلمته في الجامعة ولا تقول لي أن العذراء في يوم وجدتك بطنها كبيرة واليوم التالي ولدت جنين .. دي تبقى مصيبة جديدة تقدمها لنا المسيحية .
ابني دكتور أسنان ودرس فروع من الطب البشري واختي دكتور في كلية الزراعة ودرست علم الوراثة .. وأنا لا أتحدث معك بجهالة .اقتباس:
فأنا دكتور صيدلى مش دكتور طب
يا عزيزي أنت الآن تبدل وتغير وتناقض كلامك السابق بالمشاركة 28 التي ذكرت فيها بأنك لا تملك القدرة على الفصل بين الحديد والنار بقولك :-اقتباس:
النار لا تتحد (كيميائيا)ماشى والغرض هو التسييل ماشى ولكن...
كنت اود ان تعرف عن ان حديثى كان موجها الى الحديد المحمى بالنار ليس هو سائلا
أقول لك ثانية..كالحديد المحمى بالنار ... فالحديد طبيعة والنار طبيعة اخرى ولكنك لا تسطيع الفصل بين الطبيعتين!
فكيف تؤكد لي سابقاً أن هناك اتحاد بين الحديد والنار وأنه لا يمكن الفصل بين النار والحديد ثم الآن تقول أنك تقصد بالحديد المحمي بالنار قبل أن يكون سائل (مضحك)... إذن لا قيمة لهذا المثال لأنه لا ينطبق على اتحاد اللاهوت بالناسوت .
كما أن الحديد به طاقة ولكن حرارتها منخفضة ولذلك لا نشعر بها، وعند وضع الحديد في النار فإننا نرفع درجة حرارة الطاقة الموجودة به من قبل، ولو لم يحتوي الحديد على طاقة لما أثرت فيه النار. وعلى هذا فإن المثال الذي قدمته لا ينطبق على الله والجسد البشري، لأن الجسد البشري لا يحتوي على ألوهية كامنة فيه كما يحتوي الحديد على طاقة كامنة فيه، وبالتالي فلا يمكن للطبيعة الإلهية أن تتحد بالطبيعة البشرية .
يا عزيزي أنت رجل متعلم وتقول بأن الآب ليس له طبيعة كطبيعة الابن ولكنهم اتحدوا ولكنهم ليسوا واحد ! فكيف تساوي بينهم وتؤمن بأن الآب = الابن؟
وأنت لو كنت دكتور صيدلي ودرست كيمياء فتعلم أنه طالما أن طبيعة مادة مخالفة لطبيعة مادة اخرى فإذن المادتان ليسا واحد حتى ولو اتحدوا ... مش كدا واللا إيه ؟
واللهِ ما أعرفه في اليهودية والمسيحية هو أن اليوم في الستة أيام لخلق السماوات والأرض كانوا أيام شمسية لكل 24 ساعة .اقتباس:
هو ابونا آدم لما كان عايش زمان قبل أمنا حواء وسمى جميع المخلوقات وربنا بعدها خلق أمنا حواء ... كل ده كان يوم أرضى واحد ...
كده العملية راحت لبعيد ومش عارف ماذا تفهم انت عن الأيام الأولى فى سفر التكوين .. ألعلك تقصد أنها 6 أيام كما اليوم 24 ساعة ... هذا غير مقبول منك
فجاء في سفر تكوين :
1: 5 و كان مساء و كان صباح يوما واحدا
1: 8 و كان مساء و كان صباح يوما ثانيا
1: 13 و كان مساء و كان صباح يوما ثالثا
1: 19 و كان مساء و كان صباح يوما رابعا
1: 23 و كان مساء و كان صباح يوما خامسا
1: 31 و كان مساء و كان صباح يوما سادسا
تفتكر يا دكتور يا متعلم ، ما معنى قوله : كان مساء و كان صباح ؟
ثم نأتي ليوم السبت الذي هو اليوم السابع الذي استراح فيه الرب بعد المجهود الشاق الذي بذله في الستة أيام السابقة .
2: 2 و فرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل فاستراح في اليوم السابع
المعروف بالعالم اجمع أن يوم السبت الذي أشار فيه سفر خروج هو يوم السبت الذي يلي يوم الجمعة.. كيوم وليس كمُسمى ويوم السبت الذي هو راحة اليهود امر واضح للضرير .
خر 20:8
اذكر يوم السبت لتقدسه
إذن المقصود هنا هو يوم السبت الذي هو يلي يوم الجمعة وقد اكد العهد الجديد هذه النقطة بإيضاح وقال :
مر 15:42
ولما كان المساء اذ كان الاستعداد . اي ما قبل السبت
وقد اكد القمص تادرس يعقوب ملطي ذلك بقوله : كان لابد من إنزال الجسد قبل الغروب ، لأنه كان يوم الصلب هو "الاستعداد"، إذ اعتاد اليهود أن يلقبوا يوم الجمعة بالاستعداد، إذ فيه يستعدون ليوم السبت للراحة. في هذا اليوم صُلب السيد، في اليوم السادس. فكما أعد الله كل الخليقة في ستة أيام ليستريح في السابع، هكذا ارتفع على الصليب مجددًا خليقته في ذات اليوم السادس ليدخل بخليقته إلى سرّ الراحة الحقيقية.
هذا كلام كتابك الذي تؤمن به وتفسيرات علمائكم .
وإن كنت لا تؤمن بكتابك وبعلمائكم فلديّ كتابات علماء اخرين يؤكدون أن المقصود باليوم في سفر تكوين هو يوم شمسى 24 ساعة فقط
يا دكتور يمتعلم ! أنت تقول : الخواص الجديدة للحديد.. الجديدة :king:اقتباس:
كيف تفسر أنت الخواص الجديدة للحديد التى اكتسبها نتيجة هذا الإتحاد علما بأنه لم يحدث تفاعل بين النار والحديد بالطبع
عموماً تم الرد على حدوتة الحديد والنار .
وهناك طوائف أخرى تؤمن بانه امتزاج واختلاط فلتتفق الطوائف المسيحية على إيمان واحد أولاً.اقتباس:
الروح والجسد كالحديد والنار اتحاد بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير
إذن الآب لا يساوي الابن .اقتباس:
أيضا لا تسطيع الفصل بمعنى انه لا الحديد اصبح نارا ولا تغير ... ولا الروح صارت جسدا ولا تغيرت
هذا يعني انهم كفروا ولا يؤمنوا بالإله الصحيح ... مشكور :p015:...... هذا ما كنت اريد قراءته .اقتباس:
حسنا...فهذا موضوع طويل يتضح فيه انحراف كنيسة روما عن الإيمان القويم
روح قول الكلام دا للكاثوليك والبروتستانت وشوف هما حيقولوا عليك إيه .اقتباس:
فكما أن الروح لم تتغير ولم تمتزج ولم تختلط بالجسد ... , فما الذى يجعلك تنكر عليها مفارقة الجسد هكذا
فإذا كانت الطوائف المسيحية تختلف في اهم نقطة في العقيدة .. فماذا تطالبنا نحن المسلمين ؟ يا دكتور يا متعلم .
انتم فكرين ان الله بيلعب معاكم .
يا دكتور يا متعلم انت هربت من كل الدلائل والحقائق التي تثبت كذبة التجسد وبدأت تلتف حول فكرة النار والحديد وبعد ذلك تطعن في عقيدة الطوائف المسيحية الأخرى لتثبت لنا أن إيمانك صحيح وأن الله بعظمته نزل من السماء ليظهر في الجسد بمخلوق يتبول ويتبرز .
يا دكتور يا متعلم أنا سألتك سؤال : لماذا استغنى عن المرأة لظهورات العهد القديم واحتاج للمرأة للظهور في العهد الجديد ؟.......... لا يوجد رد .
إذن الآب لا يساوي الابناقتباس:
بالطبع انت واحد ولكن روح وجسد ... متمايزين وليسوا منفصلين اذا فهم متحدين كيف ... بغير ... ولا ... ولا .... !!!
أكرر السؤال الذي هربت منه أكثر من مرة ... هات لي فقرة من العهد الجديد نادوا على يسوع بعمانوئيل ؟ قال فلان لعمانوئيل ، قال عمانوئيل ، جاء عمانوئيل ، أكل عمانوئيل ، مشى عمانوئيل ، تكلم عمانوئيل ...... إلخ .:p016:اقتباس:
لقب عمانوئيل , -الرياسة على كتفه , -اسمه عجيبا ... , وموضوع الظهورات
هذا ليس كلام يسوع بل كلام شخص اخر .. والعقيدة لا تؤخذ إلا من صاحبها وهو الله نفسه يا دكتور يا متعلم .. فهل اخذت علمك من سباك ؟ كذلك العقيدة لا تؤخذ إلا من الله فقط .اقتباس:
المسيح كلمة الله المتجسد انسانا كملا ولاهوتا كاملا
وأنا لا اريد منك أكثر من ذلك ... فأنت تؤمن بعقيد لا تفهمها وهذا يكفي ... :ww::ww::ww:اقتباس:
ولأننا لم نفهم طبيعة هذا الإتحاد نظرنا لأنفسنا
يكفيني أنك أعترفت بأنك تؤمن بعقيدة لا تفهمها وأن الطوائف المسيحية لا تؤمن بإيمان العقيدة الأرثوذكسية في طبيعة يسوع فهم كفرة .. وهذا يعني أن مسيحية العالم اجمع هم كفرة عدا أرثوذكس مصر فقط . .. مشكور يا دكتور يا متعلم :36_2_68:اقتباس:
وأعتذر عن غيابى مدة 45 يوما من الآن ... سأفتفدكم حقا...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طبعاً لا رد بعد ردود أستاذنا السيف البتار إنما بعض النقاط التي أحب أن أضيفها
أولاً
خلق الله عز وجل بشراً بتدخل بشري ( ذكر و أنثى ) وهذا حالي وحالكم
خلق الله عز وجل بشراً بدون تدخل بشري وذلك مثل آدم عليه السلام
خلق الله عز وجل بشراً بتدخل الذكر فقط وذلك مثل حواء
خلق الله عز وجل بشراً بتدخل الأنثى فقط وذلك مثل عيسى عليه السلام
إذاً لله القدرة الكاملة على الخلق
ثانياً
أيها الدكتور العزيز على إعتبار أنك درست في كلية الصيدلة فأنت على علم بطريقة تكاثر برغوت الماء اللاجنسية فالأنثى تقوم بتلقيح نفسها هذا يعني أن برغوت الماء حشرة مقدسة !!!!! :p016: ( أطلب منك أن تعيد قراءة بحث اللتكاثر اللاجنسي عند برغوت الماء )
يا دكتور كما أن الله خلق آدم ثم حواء ثم ( يرينا آياته في هذه الحشرة ) فإن الله قادر على أن يخلق عيسى عليه السلام.
هذا ما يحاول الأستاذ السيف البتار توضيحه لك
والصلاة والسلام على أشرف الخلق سيدنا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين
:basmala:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله ما شاء الله و لا حول و لا قوة إلا بالله
بارك الله فيك أستاذنا البتار
كنت أتابع الحوار منذ البداية و إمتنعت عن التعليق حتى لا أشتت الحوار
ولكني اعتقد أن الحوار إنتهى و الضيف سوف يتغيب لمدة كبيرة و ذلك كتبت تعليقي
ولكن و الله تعلمت الكثير من ذلك الحوار
فلقد كان ممتع فعلاً
ولكن لي تعليق على هذا الضيف النصراني
فهو جديد فعلاً في المنتديات و أيضاً الحوارات
والدليل على ذلك أنه وقع في الكثير من الأخطاء التي يتجنب النصارى الوقوع فيها أثناء حواراتهم
ومنها إعترافه بكفر الكاثوليك
وكذلك مقارنات النار و الحديد ( كل التخاريف التى يعلمونها للنصارى الجدد في منتدياتهم )
فأنا أعرف قدرة المحاور أو المناظر النصراني من الأمثلة التي يطرحها في مناظراتة
فإذا كانت معظم مشاركاته شبهات على الإسلام فهذا المحاور معتاد على الحوار معنا و يحاول تشتيت المناظر المسلم حتى يتخبط في الرد ويحاول سرقة الفوز من أول خطأ لمحاورة المسلم
أم إذا كانت معظم مشاركاته أمثله تعتمد على المنطق بدون دليل و كذلك قصص أطفال و خرافات مبنيه على حب أعمى للعقيدة فيكون ذلك المحاور تلميذ جديد مخدوع من الكنيسه بالأمثله الوهميه التي قد يعتقد أنها صحيحة و لكن بعد التفكر فيها يتضح أنها خاطئة 100%
وذلك الضيف كان من النوع الثاني
وفي الختام أشكر أستاذنا البتار و بارك الله فيك
:p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015:
:p015::p015: شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . :p015::p015:
:p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015:
:largebouquet:
للأسف .. قرأت كلامك على البريد الإلكترونى وانا اتصفح النت بحثا عن معلومات بحثية ... وما استطعت ان اتركك هكذا تتكلم الى ما لا نهاية....
لإيضاح ثبات نفس المفهوم لدى الأرثوذكس والكاثوليك ... أرجو قراءة كتاب طبيعة المسيح للبابا شنودة الثالث ... وفى نهايته تجد الأمر مما يجعل لكل اقوالك عن اختلاف الفهم ليس لها قيمة...
اما عن الباقى فكلما تقدمت فى الحوار معك وجدت نقطا سقيمة تحتاج للعلاج ...
والمشكلة الكبرى هى عدم ايضاحى لهذا الكتاب او لهذه النقطة والتى اعتمدت عليها أنت وإنطلقت لتعدو ولا أحد ليوقفك .... حتى الأخ اللى قال وقعت فى خطأ اتهام اخوتى لم يفهم ولا أنت حتى ان مفهوم الطبيعة لدينا واحد و أرجو الرجوع الى هذا الكتاب المذكور سابقا ....
أما عن قولى أننا لم نفهم طبيعة الإتحاد فأردت به معنى ساميا جدا لم تستطيعوا البلوغ اليه وأنا أعذركم فى ذلك ... لهذا قلت اننى كلما اتقدم فى الحوار اجد ما لا أتوقعه من سوء او خطأ او عدم الفهم ولك عليا ان آتى بالنص الذى يفهمك هذا المعنى من القداس الغريغورى لدينا ... (يا إلهى اردت ان ارفعهم لمستوى عال فهبطوا بالكلام الى أدنى المستويات)
السقطات التى لم أحسبها كثير ولكن التى أفجعتنى هى قولك ان الآب ليس له طبيعة كالإبن وأدخلت الثلاثة الأقانيم الله الواحد فى الجسد البشرى واتحاده باللاهوت ... وضاع الموضوع منك وهرب الى ان الآب لا يساوى الإبن .... وهنا لم يحالفك الحظ فيما كتبت...
وفى قولك متضحكش علينا آدم مكنش عايش لوحده فى الجنة ... ألعل بشرا قبل امنا حواء كان يحيا معه ...
وفى ذكرك ليوم السبت ويوم الخلق لا يمكن لك ان كنت - حسب ما تدعى- تتكلم بعلم ان تشابه بين سبت اليهود واليوم السابع وآآآآآآه من اين اتيت ان علمائنا اجمعوا على ان اليوم 24 ساعة ...؟؟؟؟؟!!!!!!!!!! جبت تفسير ابونا تادرس ليوم الجمعة الحزينة ووفقت هذا وذاك وفجأة طلعت الحقيقة المستنتجة من وحى خيالك ...
الجديييييييييييييييييييييييييييييدة للحديد ... الله الكلمة المتجسسسسسسسسسسد
مرة تاني وقعت فى الخلط بين اقانيم الله الواحد والتجسد والتخبط هذا انا غير مسئول عنه ... انا لا اتكلم عن لا شئ ... أرجوك راجع كلامك....
وأخيرا قد اقتنصت انك لم تقرأ كتاب التجسد .. الذى اشرت إليه من قبل وفى هذا اعتبر ان الموضوع بالنسبة الى قد اتضح ... لأنه لا يمكن قرائته والثبات على ما انت فيه من ردود ..ز أرى كلما تقدمت فيها نقطا كثيرة تحتاج لعلاج .....
المهم انى رغم كل هذا اقتنصت أيضا فكرة ان ابونا آدم كون سائله المنوى .. وذهبت انت لفكرة ان الله هو الخالق الغدد ... طاب ما كان من الأول لازم كل الجدال ده ...
وعلى فكرة بقولك عن خلق الله الحيوان المنوى فى رحم العذراء ألا تناقض ما جاء فى كتابك عن مولد المسيح ( الكلام موجه أيضا للأخ اللى اتكلم عن برغوت المياه ... وضح الأمر لو فاهمه اصلا ...)...!!!!!!!!!!!!!!!!:p016:
وعن تجاهلك الكثير من الأخطاء التى وقعت انت فيها كتشبيه الدم بالروح .... كأن لا شئ حدث...
يا عزيزي
واضح إن حضرتك أفلست في الحديث .... ولكن يجب عليك أن تعلم بانك لست اول من قال أن الاتحاد غير مفهوم فكل علماء المسيحية لا يفهموا الاتحاد والتثليث ويقولوا بأنها أكبر من عقول البشر .
مبروك عليكم عقيدتكم الهشة وسلملي على شنودة وقل له أننا نقرأ من الأناجيل فقط لأن كلامها واضح ولا يحتاج مبررات للتعاطف مع الكاثوليك لأن كلام زكريا بطرس واضح جداً في كتاب (موجز انشقاق الكنائس) وقد اوضح أن إيمان الكاثوليك باطل ... وحضرتك كذلك اعترف بذلك بقولك : انحراف كنيسة روما عن الإيمان القويم
ولا اظن ان هذا الكلام يحتاج لشرح أو تفسير .
فالحمد لله انني لم أنقل كلام من بنات افكاري بل من المواقع المسيحية ....... يا دكتور يا متعلم ،إن كان هناك كتابات لشنودة تخالف كتابات لزكريا بطرس فهذه مشاكل يمكن حلها داخل الكنائس بينكم وبين بعض وليس لنا شأن بهذه التناقضات ...
.
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين سيدنا محمد عليه افضل الصلاة والسلام : انا اريد ان اسال عدة اسئلة :1- تكلم السيد المسيح في المهد فماذا قال ؟
2- اذا كانت حجة الاخوة المسيحيين بأن سيدنا عيسى الة لانة يحيي الموتي ؟ ( وهي عندنا المسلمون بأمر من الله له فهو نبي مرسل بأمر من الله )؟ فما قولكم بتحول عصي موسى الى حية تسعى وبني اسرائيل حين امرهم الله بذبح بقرة وضربوا الميت ببعضها ليحيا ويقول من قتله هل هذا يدل على انهم حاشا لله اله؟
3- هل امركم سيدنا عيسى بعبادتة مع ذكر الادلة ؟
4- لماذا يلد الرجل منكم ويحرص ؟
مناظرة جيدة ومتابع لردود secret000 القادمة
:p015::p015::p015::p015:
أي ألوهية يا أخي تتحدث عنها عندما دخل أحد اليهود في الإسلام سألة المذيع لماذا لم تفكر بالنصرانية
قال كيف أفكر أن أعبد إلة ضربه أبائي وأجدادي علي قفاه وبصقوا علية
مثلي كمثل الخادم الذي ينتقي رجلا كريما غنياليعمل عنده ليتباهي إني أعمل عند فلان الغني الكريم
لا أعمل عند فلان الفقير
وأنا أسألك يا أخي إذا كنتم تستحون أن يتزوج البابا وهذا مستحيل عندكم لأن الباباأسمي من أن يتزوج فكيف تزوجون الله بمريم؟
كلما اري هذه المناظرات اراني بالفطرة اقول لا اله الا الله محمد رسول الله ملئ قلبي والكون ولو اراد الله سبحانه الواحد الاحد ان يميتنا اويحيينا او ياتي بغيرنا هل يستطيع احد منا او من الرسل اواي مخلوق يمنع ذلك يا ربي ورب محمد وعيسي اهدي جميع البشر للاسلام لندخل الجنة زمرا ونوحد الله الله نور السموات والارض
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد تابعت الحوار من بدايته وحتي آخر مشاركة للزميل الدكتور secret1000
وما كنت اتوقع هذا الرد من انسان درس صيدله لاسباب عديده:
اولها : لم استنبط منه شيء مفيد أو موضوع متكامل
ثانيها: انه ضرب مثل امتزاج الناسوت باللاهوت بالحديد المحمي بالنار (الاسطوانة المشروخة من كثرة الاستعمال) متجاهلا او جاهلا بقواعد الكيمياء والفيزياء
فلا امتزاج ولا تفاعل
والحق يقال ان لعنة الله حق فيمن ابتدع نظرية اللاهوت والناسوت
تلك الفكرة والمعادلة التي لا يستوعبها عقل
من ناحية الحديد والنار كمثل للناسوت واللاهوت لانهم حتي مبتدعيها لم ولن يستوعبوها ومن هنا حدث الاختلاف بين مذاهبهم والتي ومن دون استثناء
تعج وتلج في اعتقاد باطل يتنافي مع الذات الالهية وقدرة الخالق جل في علاه
ثالثها: أن الله خلق آدم من دون اب وام وخلقه انسان كامل الاعضاء بما فيه
أعضاء تناسلية كاملة البلوغ وما بها من حيوانات منوية تحمل الجينات الوراثية
لكل عناصر الصفات البشرية الي ان تقوم الساعة ثم منه خلق حواء واختصها سبحانه
وتعالي بنفس الصفات الوراثية وكافة الاجهزة العضوية بما فيها من الجهاز التناسلي
واكتمال وبلوغ فسيولوجيا المبيض
كل ذلك بكلمة منه وهي (كن)
فهل خلق عيسي عليه السلام يحتاج نزول الله(سبحانه وتعالي عما يصفون)
وامتزاجه مع بويضة البتول مريم
كي يكون بعد ذلك لاهوت وناسوت ( والحديد المحمي بالنار)
أم هي كلمته (كن)
كان الله في عون استاذنا الفاضل السيف البتار وامده بالصبر وسعة الصدر
فرغم ما اسهب في تبيانه بالشرح والحجة الا ان زميلنا secret
لم يستوعب
ولعل تركه لهذا الحوار ولمدة 45 يوما ما هو الا تبرير او حجة لمراجعة نفسه
وما عليها من ضلال
نسأل الله له الهداية
أخي الفاضلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.محمد عامر
أشكرك على مشاركتك القيمة ولكن برجاء شرح هذه النقطة المقتبسة بشكل أوضح
بسم الله الرحمن الرحيم
أتوجه إلى كل أخ مسيحي بالقول أنه يجب عليك أن تستخدم عقلك فى التفكير فيما سأطرحه عليك من أسئلة وأن تركز في فهم السؤال جيدا والإجابة عليه بوضوح
وأتمنى مناقشتك مناقشة حكيمة للوصول إلى الحق كما قال المسيح عليه السلام وتعرفون الحق والحق يحرركم. ومن هذا المنطلق فانه لدى عدة تساؤلات:
أولا: إذا كان المسيح رضوان الله عليه قد رفض من أحد أتباعه أن يدعوه صالحا فقال له لماذا تدعونى صالحا لأنه ليس أحد صالح إلا الله( فهل معنى هذا أن المسيح هو الله.) إذا كان المسيح قد رفض أن تنسب إليه صفة الصلاح التي هي لله فما بالك هل سيرضى أن يدعوه أحد قائلا أنه هو الله. بالطبع سوف يرفض المسيح ذلك تماما وسوف يقول المسيح عند ذلك كيف تدعوني الله لأنه لا اله الا الله.
لأن المسيح كان يقول لهم أبى وأبيكم والهى والهكم. أي أن المسيح هنا يريد أن يقول لكم أن الله ربى وربكم كما ورد بالضبط بالقرآن الكريم – المسيح يخبركم أن الله إلهه وأنتم لا تحاولون التمعن فى معنى هذه الكلمة كأنها غير موجودة؟؟؟؟؟
ثانيا: قال المسيح أيضا ( وهذه هى الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى أرسلته.) أنتم تقولون تارة أن المسيح هو ابن الله وتارة تقولون هو الله . اذا كنتم تقولون أنه ابن الله أى أن الله أبيه فانه قال كما ذكرت بالسابق أنه قال لهم عن الله( أبى وأبيكم والهى والهكم) فهل معنى ذلك أن الله أب لكل الذين كان يخاطبهم المسيح بالطبع الإجابة بالنفي فلا المسيح ابن الله ولا هم أبناء الله ؟ لآن البنوة لله هنا على سبيل المجاز فقط . ولو قلتم أن المسيح هو الله فهناك مشكلة كبيرة فى قول المسيح: ( وهذه هى الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى أرسلته.) لآن المسيح هنا يخاطب من ؟ هل يخاطب نفسه ؟ أم يخاطب الله ربه ؟ بالطبع يخاطب الله ربه والهه الحقيقى وحده أى لا شريك له هنا المسيح يطلب منكم أن تعرفوا الله أنه الاله الحقيقى وحده لا شريك له وأن تؤمنوا بيسوع كرسول ( ويسوع الذى أرسلته) أى أن المسيح ليس اله وأنه مجرد رسول الله.
وهذا بالضبط ما نؤمن به نحن المسلمون نعبد الله وحده ونؤمن بالمسيح كرسول لله أي أن المسلم قد أمن بالمسيح كعبد الله (كما قال المسيح الهي وإلهكم) ورسول الله ( ويسوع الذي أرسلته) أما من يدعون أنفسهم بالمسيحيين فلا يتبعون المسيح بحق بل يخالفون كلامه ويسيرون على غير نهجه.
ثالثا: ما معنى قول المسيح: أنا لا أستطيع أن أفعل شيئا من نفسى.
معناها فاقد القدرة على فعل الأشياء بذاته أى أنه يحتاج الى من يعينه على الإتيان بالمعجزات أى يريد أن يقول لكم ان هذه المعجزات سوف تبهركم ولكن الله هو الذي أجراها على يدي أي الله هو الذي صنعها بقدرته كأية لكم كى تؤمنوا أن الله أرسلني لكم رسولا من عنده.
رابعا: المسيح عليه السلام لم يقل أبدا أنه الله ولم يأمر أحد من أتباعه أن يعبدوه. أين قال لكم المسيح أنا الله أو اعبدوني أو أنا ناسوت ولاهوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا توجد كلمة واجدة على لسانه تدل على ذلك
كما أنه لم يذكر شيئا البتة عن التثليث
أو عن خطية أدم التى سيصلب من أجلها.
أرجوا من الإخوة المسيحيين أن يدعموا ردهم بإثباتات من كتابهم المقدس وأن يدعوا الكلام الذي بدون أدله؟؟؟؟؟؟؟
أوالسلام عليكم وأسأل الله لكم الهداية والرشاد وإتباع المسيح بحق لأنه من يتبع المسيح بحق سيتبع كلامه فقط الذي قاله فى الإنجيل .
طالما الزميل المحاور دكتور ويتكلم عن البويضة والحيوان المنوي لماذا لم يفكر في الاستنساخ
النعجة دولي التي ولدت بلا اب ؟
يعني احتمال ان يكون المسيح مخلوق عندك معدوم لسبب ولادته من انثى بلا ذكر ..ففكر في دولي !
خلية جسمية يتم ادخالها في بويضة وخلق ظروف كظروف الحمل مما يؤدي لانقسام الخلية الجسمية كما يحدث في البويضة المخصبة تماما ويحدث الحمل والولادة
ودولي النعجة ليس لها اب يا استاذ ؟
هل اصبحت دولي من الالهة لانها ولدت بدون اب ؟
عزيزي هذا يفعله العلم في القرن الواحد والعشرين والقادم اكثر واكثر
يفعله الإنسان الآن ... افتصتعبونها على الله ؟ وتقولون تجسد لاقنوم وتنفوا القدرة الإلهية ؟
ياريت تفكر بمنطقية اكثر .. طالما حضرتك طبيب :)
يتبع بموضوع الناسوت واللاهوت فهو موضوع فلسفي احب مناقشته ايضا
الناسوت واللاهوت = كهنوت في كهنوت
عادة النقاشات حول المسيح تأخذ هذا الطابع ....
المسيح يحيي لعازر....فيصيح النصارى .............لاهوت
المسيح يأكل ويشرب ويفعل لوازمه....يصيح النصارى ........لأ إنت مش واخد بالك هذا................الناسوت
المسيح يشفي الأعمى..........يصيحون.........لاهوت
المسيح يصلي لله..............يصيحون.........ناسوت
إلخ إلخ إلخ
بل ونتهم نحن بقلة الأدب لمجرد إتياننا بحقائق مجردة ونتهم بالجهل لأننا عندما نستدل بما يدلل على إنسانية المسيح فإن ذلك لا شئ لأنه فعلا إنسان...وهو إله إنسان......أو إنسان إله.........أو إله متجسد
إذن لو نقضنا هذا الأصل تسقط نظرية تأليه المسيح تماما ..وبالتالي تسقط المسيحية ولا يبقى إلا نظرية الإسلام حول المسيح أنه نبي من عند الله أو نظرية اليهود أنه كاذب وساحر وإبن زنا.. فلو سقطت نظرية الناسوت واللاهوت لا يبقى لك إلا هذه أو تلك.. أليس كذلك .؟
الجواب بلا شك .......... نعم
---- حوار مفترض
المسلم :ما دام المسيح يأكل ويشرب ويفعل لوازم الأكل والشرب.. وينام ويبكي ويصلي ويعذب ويهان ويموت........إلخ أليس هذا إنسان ؟
المسيحي : نعم إنه إنسان ولكن لا تنسى أنه إله في نفس الوقت فكان يحيي الموتي ويشفي الأعمى والأبرص والعاجز ...إلخ فهو ناسوت إنساني ولاهوت إلهي متحدان.
المسلم : هل قال المسيح أنا ناسوت ولاهوت ؟
المسيحي يهرب من الموضوع بأي طريقة (أحدهم مثلا قال في رد على أحد المسلمين الجدد في منتدى الإسلام أم المسيحية ما معناه) : لا لم يقل ...و لماذا يحتاج أن يقول أنه ناسوت ولاهوت الأمر بسيط...لقد كان يأكل ويشرب فهو ناسوت وفي نفس الوقت هو لاهوت لفعله المعجزات ؟الأمر لا يحتاج أن يقول !!!!!!!!!
طيب أولا لنضيف نقطة أن المسيح لم يقل أنا إله وإنسان على بقية الأشياء التي إكتشفتموها لوحدكم...مثلا "أأنا الله" "إعبدوني" إلخ
النقطة الثانية : إنكم بنيتم نظرية بناء على شواهد ..فالمعجزات تعني اللاهوت .........والبشرية تعني الناسوت
و تلك النظرية يفترض أن تكون متفردة وخاصة للمسيح فقط ولا تنطبق إلا عليه....وهذه النظرية ليست كذلك........إذ يمكن لأي شخص في العالم يفعل المعجزات أن يدعي أنه هو الله........وإن سألناه "أنت تتغوط وتخرج منك الروائح الكريهة فكيف تكون إلها؟"
فيقول أنا ناسوت ولاهوت !!!! ناسوت يفعل الأشياء البشرية ولاهوت يفعل المعجزات ..!!
بل إن كل شخص يؤمن ببوذا مثلا او كرشنا أو مونتانوس أو أي متأله وهم كثيرون وكلهم فعلوا المعجزات يمكن أن يقول المثل حينما يناقش عقليا و يوضع في خانة اليك كما يقولون.
ويمكن أن أطبق النظرية (ولن تستطيعوا نقدها) على موسى وإيليا وحزقيال ويوشع و.......إلخ
إذن فإنها نظرية خيالية وضعت لتفسير شئ غير موجود أساسا .. فتسألوني ...طيب يا أخ يجب أن تضع لنا تفسيرا للمعجزات العظيمة التي فعلها المسيح ...ما تفسيرها ؟
تفسيرها بسيط جدا....أبسط من ما تتخيل ....... إنه يفعل فعلا المعجزات ليس لأنه لاهوت متجسد ...لا ...وإنما لأنه نبي مؤيد من قبل الله !!
فهناك في نظريتى أنا الآخر بها ناسوت ولاهوت...ولكن الناسوت هو المسيح......... واللاهوت هو الله وهناك إتصال وإرسال وليس إتحاد
والأدلة عشرات....فكل الأناجيل تبين بما لا يدع مجالا للشك أن هناك الآب الله .......وهو الإله الذي كان يعبده المسيح ونحن نطالبكم بأن توحدوه وحده لا شريك له.
وهناك يسوع المسيح هل تعرفون من هو ؟ لن أقول أنا لندع بطرس يبشرنا ويعرفنا من هو المسيح ؟
Acts:2:22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. (SVD)
كلام بطرس في خطبته الشهيرة التي قال فيها 3 أو 4 مرات المسيح عبد الله (باللفظ)...وأنه مجرد رجل مؤيد من قبل الله......لو قال أي مسيحي هذا الكلام لأتهمتموه بالإسلام والهرطقة ..وأنا لا أقول إلا كما قال بطرس ..إنه عبد الله ..نبي...مؤيد من قبل الله بقوات وعجائب..!
أنا اسأل ..لو كان يعتقد بنظرية الناسوت واللاهوت هل كان قال هذا الكلام ؟ ...بالطبع لا ..لأنه لو كان يعتقد به لقال "الله تجسد ونزل في جسد يسوع الناصري والدليل الآيات والقوات والعجائب كما أنتم تعلمون"
أظن كلامي منطقي للغاية ولن يجادل فيه إلا جاحد ....
إذن فالمسيح ليس ناسوت ولاهوت متحدان وإنما هو نبي من عند الله .....
النقطة الثالثة : حتى لو مررنا النظرية بالقبول للنقاش دون التطرق لإثباتها فإنه ينبغي أن تنطبق النظرية على المسيح تماما...ماذا يعني هذا ؟
إن الأمر ليس بالبساطة التي تظنها ... الأمر معقد للغاية حسنا لدينا ناسوت صفاته ( الولادة – الرضاعة – الأكل- الشرب - النقص – الموت – النوم – التعب – المرض – الجهل ..إلخ)
ولدينا لاهوت صفاته معروفة وتلخيصها( الخلو من العيب والنقص وكل صفات الناسوت السابقة من النقص- العلم المطلق بما كان وما هو كائن وما سيكون وما لو كان كيف كان يكون – القدرة المطلقة على كل شئ – القيومية على خلقة – مطلق الحياة وعدم الموت.....إلخ )
هل هناك من يختلف معي حول ما سبق ؟ ........لا أظن
والنقطة هنا أنك إفترضت أن هناك إتحادا حدث بين الناسوت واللاهوت .... وصفات هذا تضاد هذا تماما ...وكمثال مع الفارق ....الماء والنار... فالنار لا تجتمع مع الماء في إناء واحد أبدا (ولله المثل الأعلى)
فلا يمكن ان يكون ..الله الحي حياة أبدية يموت ... ولا يمكن أن يكون الله القدوس غير قدوس...... ولا يمكن أن يكون قيوما يساق ... ولا يمكن أن يكون لا يولد وهو مولود ...ولا يمكن أن الرازق الذي يرزق الناس يجوع ...ولا يمكن أن.........إلخ
فتلك متناقضات لا تقبل العقل ولا المنطق ولا يقرها أي عاقل فمن أين لكن بتجميع الناسوت مع اللاهوت وهذا صفاته تضاد هذا تماما ..
ولو مررنا جدلا (وضع تحت –جدلا- 60 خطا) أن نقبل المتناقضات ............. فإنه يفترض أن يكون بالإضافة لكون الناسوت مكتمل تماما بكل صفاته الناقصة فإنه ولد ورضع ونام وأكل وشرب وفعل لوازمهما وتعب وضرب وجلد وصلب ومات...........فإنه يفترض أيضا أن يكون اللاهوت مكتملا حتى في صفتين (هذا اقل شئ) وهو القدرة المطلقة والعلم المطلق...و للأسف ليس المسيح ذو قدرة مطلقة ولا علم مطلق ...ولدي دلائلي التي تنسف أي إدعاء.
فهل يصمد هذا الإعتقاد المخترع أمام حقائق الكتاب المقدس؟
1- (مرقص 11: 13) فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء اليها لم يجد شيئا الا ورقا.لانه لم يكن وقت التين.
المسيح جوعان فيأتي من بعيد لشجرة التين ظنا منه أن بها تين فلم يجد بها شيئا لأنه لم يكن موسم التين وبإعتبار اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة فإنه من الكفر أن تقول أن المسيح هو الله لأن الله عالم كل شئ. ومن الغباء أن تقول أن المسيح به لاهوتا بعد هذا النص لأن كل فلاح بسيط يعلم موسم التين فكيف بالمسيح خالق التين على حسب الإيمان المسيحي الأعمى .
2- واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.(مرقص 13 : 32) هذا النص يدمر تماما خيالات ألوهية المسيح والناسوت المتحد باللاهوت لأنه لا يعلم موعد القيامة إلا الله حسب الكتاب المقدس بالإضافة لكونه يدمر نظرية تساوي الأقانيم فالمسيح أبدا ودائما سيظل عبد الله ورسوله وهو نفسه لم يطلب لنفسه ولم يقل عن نفسه غير هذا.
إذن فالمسيح كان صاحب قدرة محدودة وعلم محدود ... وطالما هناك حدود للقدرة أو للعلم فإنه ليس لاهوتا أبدا لأنه لا توجد صفة وحيدة للاهوت تتواجد في المسيح مطلقا..
وحتى لو كان العلم مطلق و القدرة مطلقة (وليسوا كذلك) فإنها يجب أن تكون ذاتية ... أي أن المسيح يفعل هذا الفعل بقدرة ذاتية من نفسه ... فهل كان المسيح يفعل معجزة بقدرة ذاتية من نفسه ؟
الإجابة ...إنه لا يستطيع أن يفعل الأشياء العادية كالأكل والشرب والمشي بقدرة من نفسه فكيف بالمعجزات يا صديقي ؟
هل لديك دليل على ذلك ؟ نعم لدي دليل قوي ..يقول المسيح
Jn:5:30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني (SVD)
شيئا : صيغة نكرة يبين أنه لا يقدر أن يفعل من نفسه أي شئ الأكل والشرب والمشي فضلا عن المعجزات
وهذا الكلام يؤيد نظريتنا نحن المسلمين بقوة حول المسيح وينسف أي إدعاء مسيحي ...
فالمسيح لديه علم ولكن علم محدود
المسيح لديه قدرة ولكن قدرة محدودة
ناهيك أن القدرة والعلم ليسا ذاتيان بل مصدرهما الآب الله سبحانه وتعالى...
ملحوظة : لم أتمسك بصفات أخرى كصفة الحياة وعدم الموت بجوار العلم والقدرة لئلا يخرج بنا الموضوع إلى جدال حول الصلب والفداء ولئلا يتشعب بنا الموضوع كثيرا.
أرجو أن يكون كلامي مفهوم ....... أسف أكره الفلسفة وأتمنى أن يفهمني من لا يحب الفلسفة وليعذرني لأن المسيحية هي فلسفة يونانية...وأنا انقضها فقط بعقلانية لتصل لكل عاقل بيضاء نقية مفنده من جميع جوانبها.
ومن لم يفهمني فإنه إما إنه لم يقرأ مقالتي جيدا أو إنه لم يقرأ الأناجيل جيدا وإكتفى ببعض الإستدلالات المبتورة التي يسوقها له آبائه!!
ونلخص
إن نظرية الناسوت واللاهوت ينبغي ان تكون 1- ذكرها المسيح أو على الأقل ذكرها أحد رسله (وهذا لم يحدث)
2- يفترض أن تكون النظرية متفردة وخاصة للمسيح فقط ولا تنطبق إلا عليه (أي أنه عندما تعارضت إلوهية المسيح عقليا مع الآباء الأولين وجدوا لهم مخرجا من إنتقادات العاقلين بل من عقولهم نفسها بأن يقولوا المسيح ناسوت ولاهوت متحدان ليفسروا الظواهر الإنسانية ولكن هذا المخرج مفترض أنه لن يستطيع العبور منه إلا المسيح ولكن للأسف فالنظرية يمكن تطبيقها على كل صاحب معجزة سواء كان نبيا أو متنبي أو متأله......... فمخرج الناسوت والاهوت مهرب واسع لكل صاحب إله باطل ... ويسع الجميع )
3- يفترض أن يكون هناك صفات لاهوت وصفات ناسوت .... وصفات اللاهوت ضد صفات الناسوت تماما كالماء والنار لا يجتمعان في إناء (مع الفارق) ولو فرضنا –جدلا- أنه حدث إتحاد فأقل ما ينبغي أن يكون هناك صفتين للاهوت في المسيح ألا هي القدرة الكلية المطلقة والعلم الكلي المطلق وليس العلم المحدود صفة للإلوهية وليست القدرة المحدودة -مهما بلغت- صفة للإلوهية ..وفوق ذلك كله يجب أن تكون هذه الصفات مثل القدرة والحياة والعلم صفات ذاتية غير مستمدة أو معتمدة على مصدر آخر...
وأظن أن كلامي غاية في العقلانية وأتمنى أن يعقل النصارى أن هذا الإعتقاد مجرد خرافة
وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
تحدى مفتوح لجميع المسيحيين .....للرد !
جزاكم الله خيرا ً أخانا الكريم مجاهد في الله
:p012::p012:
وجزاك اخي
وحيا الله جميع الاخوة واخي السيف البتار وجميع المشاركين بالحوار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهبارك الله فيكم وشرفني مروركم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.محمد عامر
ثانيها: انه ضرب مثل امتزاج الناسوت باللاهوت بالحديد المحمي بالنار (الاسطوانة المشروخة من كثرة الاستعمال) متجاهلا او جاهلا بقواعد الكيمياء والفيزياء
فلا امتزاج ولا تفاعل
اقتباس:
المشاركة الاصلية كتبت بواسطة السيف البتار
أخي الفاضل
أشكرك على مشاركتك القيمة ولكن برجاء شرح هذه النقطة المقتبسة بشكل أوضح
استاذي الفاضل السيف البتار
ادعو الله ان يبارك فيكم ويعزنا بعلمكم الطيب
بخصوص استفساركم لما اعلاه والتوضيح
هو أن النار لاتتفاعل مع الحديد كيميائيا وما هي الا طاقة تكتسيها الكترونات ذرات الحديد وتقلل من قوة الرابطة المعدنية بين الذرات مما يؤدي الي ليونة او سيولة
الحديد
فيتحول الي حديد منصهر (molten Iron) وبالتالي فليس هناك تفاعل كيميائيا
والتغيرات التي تطرأ علي الحديد تغيرات فيزيائية (التحول من الحالة الصلبة الي
الحالة السائلة) والتي تزول ويستعيد الحديد صلابته بزوال السبب (مصدر الطاقة)
فلا يوجد تفاعل ولا أمتزاج الا اكتساب طاقة حرارية غيرت في قوة الرابطة المعدنية
بين الذرات
فالمزيج هو اختلاط مادتين من دون تأثير واحدة علي الاخري (كالملح مع السكر)
فلا تفاعل كيميائي ولا تغير في الشكل او الصلابة
وهذا ما يقصده الزميل من امتزاج اللاهوت بالناسوت كل له طبيعته
وعند مزجه لا نستطيع التفرقة بينهما واحتفاظ كل شق بخصائصه وصفاته
الا انه في حالة الحديد المحمي فالحديد الصلب تحول الي سائل منصهر او ماده
تغير شكلها (حمراء مشعة وقليلة الصلابة وقابلة للطرق والتشكيل )
فاذا كان هذا المزيج وكما يعتقد الزميل (الحديد والنار)فاما ان يظل هكذا من دون انفصال وبالتالي فبتطبيق هذا المثل علي ما يدعونه من امتزاج اللاهوت والناسوت
فالذي صلب هما الاثنين معا
واما انه انفصل هذا من ذاك (اللاهوت من الناسوت) في حالة الاهانة وما تعرض له من القبض عليه ومن لطم وسب ثم الصلب
و كلتا الحاتين تتنافي والذات الالهية ولا تتماشي مع منطق العقل والفطرة
المعادله صعبة وهم في اختلاف في تفسيرها كما تفضلت بالحقيقة التالية:
اقتباس:
المشاركة الاصلية كتبت بواسطة السيف البتار
سبحان الله !!! تتحدث عن اتحاد الحديد بالنار وتقول بأنه لا اتسطيع الفصل بين الطبيعتين والآن تتحدث عن الروح والجسد وتقول أنه لم يتم اختلاط او امتزاج او تغيير ...... حضرتك بتناقض نفسك !!!!!!!!!!!
كما أن في موجز انشقاق الكنائس يقول زكريا بطرس أن الكاثوليك تؤمن بان الناسوت قد تلاشى في اللاهوت بمعنى أنه صار اختلاط وامتزاج وتغيير في الاتحاد.
وكلامك يعني أن الكاثوليك وهم اكبر طائفة مسيحية عدداً، كفار .. وهذا يعني بأن كل من هم ليسوا بأرثوذكس فهم كفار .. فكيف تتفاخرون بانتشار المسيحية في العالم وتكفروا بعضكم البعض وكل طائفة لها عقيدة إيمانية في طبيعة الإله
هل صنع يسوع السماوات أو الأرض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هكَذَا تَقُولُونَ لَهُمْ: «الآلِهَةُ الَّتِي لَمْ تَصْنَعِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ تَبِيدُ مِنَ الأَرْضِ وَمِنْ تَحْتِ هذِهِ السَّمَاوَاتِ 12صَانِعُ الأَرْضِ بِقُوَّتِهِ، مُؤَسِّسُ الْمَسْكُونَةِ بِحِكْمَتِهِ، وَبِفَهْمِهِ بَسَطَ السَّمَاوَاتِ.» (ارميا 10: 11-12 )
الكذب والتحريف بالدليل فى ما يسمي الكتاب المقدس: ؟؟؟؟؟؟؟؟
8كَيْفَ تَقُولُونَ: نَحْنُ حُكَمَاءُ وَشَرِيعَةُ الرَّبِّ مَعَنَا؟ حَقًّا إِنَّهُ إِلَى الْكَذِبِ حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ الْكَاذِبُ. (ارميا 8:8)
15وَيْلٌ لِلَّذِينَ يَتَعَمَّقُونَ لِيَكْتُمُوا رَأْيَهُمْ عَنِ الرَّبِّ، فَتَصِيرُ أَعْمَالُهُمْ فِي الظُّلْمَةِ، وَيَقُولُونَ: «مَنْ يُبْصِرُنَا وَمَنْ يَعْرِفُنَا؟». 16يَا لَتَحْرِيفِكُمْ! هَلْ يُحْسَبُ الْجَابِلُ كَالطِّينِ، حَتَّى يَقُولُ الْمَصْنُوعُ عَنْ صَانِعِهِ: «لَمْ يَصْنَعْنِي». أَوْ تَقُولُ الْجُبْلَةُ عَنْ جَابِلِهَا: «لَمْ يَفْهَمْ»؟ أشعياء: 29: 15-16
1وَيْلٌ لِلَّذِينَ يَقْضُونَ أَقْضِيَةَ الْبُطْلِ، وَلِلْكَتَبَةِ الَّذِينَ يُسَجِّلُونَ جَوْرًا 2لِيَصُدُّوا الضُّعَفَاءَ عَنِ الْحُكْمِ، وَيَسْلُبُوا حَقَّ بَائِسِي شَعْبِي، لِتَكُونَ الأَرَامِلُ غَنِيمَتَهُمْ وَيَنْهَبُوا الأَيْتَامَ. 3وَمَاذَا تَفْعَلُونَ فِي يَوْمِ الْعِقَابِ، حِينَ تَأْتِي التَّهْلُكَةُ مِنْ بَعِيدٍ؟ إِلَى مَنْ تَهْرُبُونَ لِلْمَعُونَةِ، وَأَيْنَ تَتْرُكُونَ مَجْدَكُمْ؟ 4إِمَّا يَجْثُونَ بَيْنَ الأَسْرَى، وَإِمَّا يَسْقُطُونَ تَحْتَ الْقَتْلَى. مَعَ كُلِّ هذَا لَمْ يَرْتَدَّ غَضَبُهُ، بَلْ يَدُهُ مَمْدُودَةٌ بَعْدُ!
أشعياء :10 : 1-4
اللغة الأخري التي سيتحدث بها الله لبني اسرائيل ( لغة القرأن الكريم اللغة *********
11إِنَّهُ بِشَفَةٍ لَكْنَاءَ وَبِلِسَانٍ آخَرَ يُكَلِّمُ هذَا الشَّعْبَ، 12الَّذِينَ قَالَ لَهُمْ: «هذِهِ هِيَ الرَّاحَةُ. أَرِيحُوا الرَّازِحَ، وَهذَا هُوَ السُّكُونُ». وَلكِنْ لَمْ يَشَاءُوا أَنْ يَسْمَعُوا. 13فَكَانَ لَهُمْ قَوْلُ الرَّبِّ: أَمْرًا عَلَى أَمْرٍ. أَمْرًا عَلَى أَمْرٍ. فَرْضًا عَلَى فَرْضٍ. فَرْضًا عَلَى فَرْضٍ. هُنَا قَلِيلاً هُنَاكَ قَلِيلاً، لِكَيْ يَذْهَبُوا وَيَسْقُطُوا إِلَى الْوَرَاءِ وَيَنْكَسِرُوا وَيُصَادُوا فَيُؤْخَذُوا.
أشعياء : 28: 11-13
1وَكَانَتِ الأَرْضُ كُلُّهَا لِسَانًا وَاحِدًا وَلُغَةً وَاحِدَة (تكوين 11 : 1 )
لسان لأخر أي لغة أخري
27اِعْمَلُوا لاَ لِلطَّعَامِ الْبَائِدِ، بَلْ لِلطَّعَامِ الْبَاقِي لِلْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّذِي يُعْطِيكُمُ ابْنُ الإِنْسَانِ، لأَنَّ هذَا اللهُ الآبُ قَدْ خَتَمَهُ». (يو: 6: 27 ) خاتم الرسل محمد صلي الله عليه وسلم
قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«لَوْ كُنْتُمْ أَوْلاَدَ إِبْرَاهِيمَ، لَكُنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ إِبْرَاهِيمَ! 40وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. (يو: 8 : 39-40 ) اعتراف المسيح لهم أنه انسان لم يقل وأنا اله؟؟؟؟؟؟؟؟
42فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي. (يو: 8 : 42) يسوع رسول الله
4يَنْبَغِي أَنْ أَعْمَلَ أَعْمَالَ الَّذِي أَرْسَلَنِي (يو: 9 : 4)يسوع رسول الله
10فَقَالُوا لَهُ:«كَيْفَ انْفَتَحَتْ عَيْنَاكَ؟» 11أَجَابَ ذَاكَ وقَالَ:«إِنْسَانٌ يُقَالُ لَهُ يَسُوعُ صَنَعَ طِينًا وَطَلَى عَيْنَيَّ، وَقَالَ لِي: اذْهَبْ إِلَى بِرْكَةِ سِلْوَامَ وَاغْتَسِلْ.
(يو: 9 : 10-11 )يسوع الانسان رسول الله
17قَالُوا أَيْضًا لِلأَعْمَى:«مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَ عَيْنَيْكَ؟» فَقَالَ:«إِنَّهُ نَبِيٌّ!». (يو: 9 : 17 ) يسوع نبي
30أَجَابَ الرَّجُلُ وَقَالَ لَهُمْ:«إِنَّ فِي هذَا عَجَبًا! إِنَّكُمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ مِنْ أَيْنَ هُوَ، وَقَدْ فَتَحَ عَيْنَيَّ. 31وَنَعْلَمُ أَنَّ اللهَ لاَ يَسْمَعُ لِلْخُطَاةِ. وَلكِنْ إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَتَّقِي اللهَ وَيَفْعَلُ مَشِيئَتَهُ، فَلِهذَا يَسْمَعُ. 32مُنْذُ الدَّهْرِ لَمْ يُسْمَعْ أَنَّ أَحَدًا فَتَحَ عَيْنَيْ مَوْلُودٍ أَعْمَى. 33لَوْ لَمْ يَكُنْ هذَا مِنَ اللهِ لَمْ يَقْدِرْ أَنْ يَفْعَلَ شَيْئًا».(يو: 9: 30-33 )
25أَجَابَهُمْ يَسُوعُ:«إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي. (يو:10 : 25 )
32وَتَعْرِفُونَ الْحَقَّ، وَالْحَقُّ يُحَرِّرُكُمْ (يو: 8 :32 )
29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ». (يو: 10 : 29-30 )
33أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ:«لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا» 34أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ 35إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ، 36فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟ (يو 10 : 33-36 )
وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ:«أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، 42وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي». (يو 11 : 41-42 )
47فَجَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ مَجْمَعًا وَقَالُوا:«مَاذَا نَصْنَعُ؟ فَإِنَّ هذَا الإِنْسَانَ يَعْمَلُ آيَاتٍ كَثِيرَةً. 48إِنْ تَرَكْنَاهُ هكَذَا يُؤْمِنُ الْجَمِيعُ بِهِ، فَيَأْتِي الرُّومَانِيُّونَ وَيَأْخُذُونَ مَوْضِعَنَا وَأُمَّتَنَا».( يو: 11 : 47-48 )
هنا أصلها الاسماعيليون لأن المسيح كان دائما يقول لليهود سيؤخذ الكرم منكم ويعطى لأمه تعمل أثماره أى أمة الاسلام أمة محمد ومما يتضح الكذب هنا أن اليهود بالفعل تحت الحكم الرومانى فى هذه الفتره فكيف يقولون ذلك انه غير منطقى
49فَقَالَ لَهُمْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ، وَهُوَ قَيَافَا، كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ:«أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَ شَيْئًا، 50وَلاَ تُفَكِّرُونَ أَنَّهُ خَيْرٌ لَنَا أَنْ يَمُوتَ إِنْسَانٌ وَاحِدٌ عَنِ الشَّعْبِ وَلاَ تَهْلِكَ الأُمَّةُ كُلُّهَا!». 51وَلَمْ يَقُلْ هذَا مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ إِذْ كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ، تَنَبَّأَ أَنَّ يَسُوعَ مُزْمِعٌ أَنْ يَمُوتَ عَنِ الأُمَّةِ، 52وَلَيْسَ عَنِ الأُمَّةِ فَقَطْ، بَلْ لِيَجْمَعَ أَبْنَاءَ اللهِ الْمُتَفَرِّقِينَ إِلَى وَاحِدٍ.(يو: 11 : 49-52 )
53فَمِنْ ذلِكَ الْيَوْمِ تَشَاوَرُوا لِيَقْتُلُوهُ. (يو 11 : 53)
34فَأَجَابَهُ الْجَمْعُ: «نَحْنُ سَمِعْنَا مِنَ النَّامُوسِ أَنَّ الْمَسِيحَ يَبْقَى إِلَى الأَبَدِ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَرْتَفِعَ ابْنُ الإِنْسَانِ؟ مَنْ هُوَ هذَا ابْنُ الإِنْسَانِ؟» 35فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«النُّورُ مَعَكُمْ زَمَانًا قَلِيلاً بَعْدُ، فَسِيرُوا مَا دَامَ لَكُمُ النُّورُ لِئَلاَّ يُدْرِكَكُمُ الظَّلاَمُ. وَالَّذِي يَسِيرُ فِي الظَّلاَمِ لاَ يَعْلَمُ إِلَى أَيْنَ يَذْهَبُ. 36مَا دَامَ لَكُمُ النُّورُ آمِنُوا بِالنُّورِ لِتَصِيرُوا أَبْنَاءَ النُّورِ». تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا ثُمَّ مَضَى وَاخْتَفَى عَنْهُمْ.(يو 12: 34-36 )
44فَنَادَى يَسُوعُ وَقَالَ:«الَّذِي يُؤْمِنُ بِي، لَيْسَ يُؤْمِنُ بِي بَلْ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي. 45وَالَّذِي يَرَانِي يَرَى الَّذِي أَرْسَلَنِي. (يو: 12 :44-45 )
47وَإِنْ سَمِعَ أَحَدٌ كَلاَمِي وَلَمْ يُؤْمِنْ فَأَنَا لاَ أَدِينُهُ، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لأُخَلِّصَ الْعَالَمَ. 48مَنْ رَذَلَنِي وَلَمْ يَقْبَلْ كَلاَمِي فَلَهُ مَنْ يَدِينُهُ. اَلْكَلاَمُ الَّذِي تَكَلَّمْتُ بِهِ هُوَ يَدِينُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ، 49لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ. 50وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ، فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هكَذَا أَتَكَلَّمُ».
(يو 12 : 47- 50 )
12فَلَمَّا كَانَ قَدْ غَسَلَ أَرْجُلَهُمْ وَأَخَذَ ثِيَابَهُ وَاتَّكَأَ أَيْضًا، قَالَ لَهُمْ:«أَتَفْهَمُونَ مَا قَدْ صَنَعْتُ بِكُمْ؟ 13أَنْتُمْ تَدْعُونَنِي مُعَلِّمًا وَسَيِّدًا، وَحَسَنًا تَقُولُونَ، لأَنِّي أَنَا كَذلِكَ
(يو: 13 : 12-13 ) يسوع يعترف بأنه ليس الا مجرد معلم وسيد ووَحَسَنًا تَقُولُونَ، لأَنِّي أَنَا كَذلِك؟؟؟؟؟؟؟؟؟
16اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ. 17إِنْ عَلِمْتُمْ هذَا فَطُوبَاكُمْ إِنْ عَمِلْتُمُوهُ.(يو 13 : 16-17) انه عبد ومرسل بيس أعظم من مرسله (الله)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
20اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمُ: الَّذِي يَقْبَلُ مَنْ أُرْسِلُهُ يَقْبَلُنِي، وَالَّذِي يَقْبَلُنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي». (يو: 13 : 20)
33يَا أَوْلاَدِي، أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا قَلِيلاً بَعْدُ. سَتَطْلُبُونَنِي، وَكَمَا قُلْتُ لِلْيَهُودِ: حَيْثُ أَذْهَبُ أَنَا لاَ تَقْدِرُونَ أَنْتُمْ أَنْ تَأْتُوا (يو 13: 33 ) ينفي المسيح هنا قدرة اليهود على الامساك به
«إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي فَاحْفَظُوا وَصَايَايَ، 16وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّيًا آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ، 17رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ، لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ.
(يو: 14 : 15-17) روح الحق عبد من عباد الله المرسلين كما يتبين فيما بعد؟؟؟؟
هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ
وَالْكَلاَمُ الَّذِي تَسْمَعُونَهُ لَيْسَ لِي بَلْ لِلآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي. 25بِهذَا كَلَّمْتُكُمْ وَأَنَا عِنْدَكُمْ. 26وَأَمَّا الْمُعَزِّي، الرُّوحُ الْقُدُسُ، الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي، فَهُوَ يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ، وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ. (يو 14 : 24-26)
، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي. 29وَقُلْتُ لَكُمُ الآنَ قَبْلَ أَنْ يَكُونَ، حَتَّى مَتَى كَانَ تُؤْمِنُونَ. (يو 14 : 29 )
2كُلُّ غُصْنٍ فِيَّ لاَ يَأْتِي بِثَمَرٍ يَنْزِعُهُ، وَكُلُّ مَا يَأْتِي بِثَمَرٍ يُنَقِّيهِ لِيَأْتِيَ بِثَمَرٍ أَكْثَرَ. (يو: 15 : 2)
«وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ، رُوحُ الْحَقِّ، الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ، فَهُوَ يَشْهَدُ لِي. 27وَتَشْهَدُونَ أَنْتُمْ أَيْضًا لأَنَّكُمْ مَعِي مِنَ الابْتِدَاءِ
(يو: 15 : 26-27 )
«هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ. 2لاَ يَصِيحُ وَلاَ يَرْفَعُ وَلاَ يُسْمِعُ فِي الشَّارِعِ صَوْتَهُ. 3قَصَبَةً مَرْضُوضَةً لاَ يَقْصِفُ، وَفَتِيلَةً خَامِدَةً لاَ يُطْفِئُ. إِلَى الأَمَانِ يُخْرِجُ الْحَقَّ. 4لاَ يَكِلُّ وَلاَ يَنْكَسِرُ حَتَّى يَضَعَ الْحَقَّ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ».
5هكَذَا يَقُولُ اللهُ الرَّبُّ، خَالِقُ السَّمَاوَاتِ وَنَاشِرُهَا، بَاسِطُ الأَرْضِ وَنَتَائِجِِهَا، مُعْطِي الشَّعْبِ عَلَيْهَا نَسَمَةً، وَالسَّاكِنِينَ فِيهَا رُوحًا: 6«أَنَا الرَّبَّ قَدْ دَعَوْتُكَ بِالْبِرِّ، فَأُمْسِكُ بِيَدِكَ وَأَحْفَظُكَ وَأَجْعَلُكَ عَهْدًا لِلشَّعْبِ وَنُورًا لِلأُمَمِ، 7لِتَفْتَحَ عُيُونَ الْعُمْيِ، لِتُخْرِجَ مِنَ الْحَبْسِ الْمَأْسُورِينَ، مِنْ بَيْتِ السِّجْنِ الْجَالِسِينَ فِي الظُّلْمَةِ. (اشعياء 42 : 1-7 )
10غَنُّوا لِلرَّبِّ أُغْنِيَةً جَدِيدَةً، تَسْبِيحَهُ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ. أَيُّهَا الْمُنْحَدِرُونَ فِي الْبَحْرِ وَمِلْؤُهُ وَالْجَزَائِرُ وَسُكَّانُهَا، 11لِتَرْفَعِ الْبَرِّيَّةُ وَمُدُنُهَا صَوْتَهَا، الدِّيَارُ الَّتِي سَكَنَهَا قِيدَارُ. لِتَتَرَنَّمْ سُكَّانُ سَالِعَ. مِنْ رُؤُوسِ الْجِبَالِ لِيَهْتِفُوا. 12لِيُعْطُوا الرَّبَّ مَجْدًا وَيُخْبِرُوا بِتَسْبِيحِهِ فِي الْجَزَائِرِ. 13الرَّبُّ كَالْجَبَّارِ يَخْرُجُ. كَرَجُلِ حُرُوبٍ يُنْهِضُ غَيْرَتَهُ. يَهْتِفُ وَيَصْرُخُ وَيَقْوَى عَلَى أَعْدَائِهِ. (اشعياء 42 : 10-13 )
«اِجْتَمِعُوا يَا كُلَّ الأُمَمِ مَعًا وَلْتَلْتَئِمِ الْقَبَائِلُ. مَنْ مِنْهُمْ يُخْبِرُ بِهذَا وَيُعْلِمُنَا بِالأَوَّلِيَّاتِ؟ لِيُقَدِّمُوا شُهُودَهُمْ وَيَتَبَرَّرُوا. أَوْ لِيَسْمَعُوا فَيَقُولُوا: صِدْقٌ. 10أَنْتُمْ شُهُودِي، يَقُولُ الرَّبُّ، وَعَبْدِي الَّذِي اخْتَرْتُهُ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا بِي وَتَفْهَمُوا أَنِّي أَنَا هُوَ. قَبْلِي لَمْ يُصَوَّرْ إِلهٌ وَبَعْدِي لاَ يَكُونُ. 11أَنَا أَنَا الرَّبُّ، وَلَيْسَ غَيْرِي مُخَلِّصٌ. 12أَنَا أَخْبَرْتُ وَخَلَّصْتُ وَأَعْلَمْتُ وَلَيْسَ بَيْنَكُمْ غَرِيبٌ. وَأَنْتُمْ شُهُودِي، يَقُولُ الرَّبُّ، وَأَنَا اللهُ. 13أَيْضًا مِنَ الْيَوْمِ أَنَا هُوَ، وَلاَ مُنْقِذَ مِنْ يَدِي. أَفْعَلُ، وَمَنْ يَرُدُّ؟». (اشعياء 43 : 9-13 )
«لاَ تَذْكُرُوا الأَوَّلِيَّاتِ، وَالْقَدِيمَاتُ لاَ تَتَأَمَّلُوا بِهَا. 19هأَنَذَا صَانِعٌ أَمْرًا جَدِيدًا. الآنَ يَنْبُتُ. أَلاَ تَعْرِفُونَهُ؟ أَجْعَلُ فِي الْبَرِّيَّةِ طَرِيقًا، فِي الْقَفْرِ أَنْهَارًا. 20يُمَجِّدُنِي حَيَوَانُ الصَّحْرَاءِ، الذِّئَابُ وَبَنَاتُ النَّعَامِ، لأَنِّي جَعَلْتُ فِي الْبَرِّيَّةِ مَاءً، أَنْهَارًا فِي الْقَفْرِ، لأَسْقِيَ شَعْبِي مُخْتَارِي. 21هذَا الشَّعْبُ جَبَلْتُهُ لِنَفْسِي. يُحَدِّثُ بِتَسْبِيحِي. (اشعياء 43 : 18-21)
بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ الْقَائِلِ: 15«أَرْضُ زَبُولُونَ، وَأَرْضُ نَفْتَالِيمَ، طَرِيقُ الْبَحْرِ، عَبْرُ الأُرْدُنِّ، جَلِيلُ الأُمَمِ. 16الشَّعْبُ الْجَالِسُ فِي ظُلْمَةٍ أَبْصَرَ نُورًا عَظِيمًا، وَالْجَالِسُونَ فِي كُورَةِ الْمَوْتِ وَظِلاَلِهِ أَشْرَقَ عَلَيْهِمْ نُورٌ». 17مِنْ ذلِكَ الزَّمَانِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَكْرِزُ وَيَقُولُ:«تُوبُوا لأَنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ». (مت 4 : 15-17)
5«وَأَمَّا الآنَ فَأَنَا مَاضٍ إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي، وَلَيْسَ أَحَدٌ مِنْكُمْ يَسْأَلُنِي: أَيْنَ تَمْضِي؟ 6لكِنْ لأَنِّي قُلْتُ لَكُمْ هذَا قَدْ مَلأَ الْحُزْنُ قُلُوبَكُمْ. 7لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ. 8وَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى خَطِيَّةٍ وَعَلَى بِرّ وَعَلَى دَيْنُونَةٍ: 9أَمَّا عَلَى خَطِيَّةٍ فَلأَنَّهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ بِي. 10وَأَمَّا عَلَى بِرّ فَلأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى أَبِي وَلاَ تَرَوْنَنِي أَيْضًا. 11وَأَمَّا عَلَى دَيْنُونَةٍ فَلأَنَّ رَئِيسَ هذَا الْعَالَمِ قَدْ دِينَ.
(يو 16 : 5-11 )
21لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي. 22وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ. 23أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ (يو: 17 : 21-23 )
25أَيُّهَا الآبُ الْبَارُّ، إِنَّ الْعَالَمَ لَمْ يَعْرِفْكَ، أَمَّا أَنَا فَعَرَفْتُكَ، وَهؤُلاَءِ عَرَفُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي. (يو: 17 : 25 )
9لِيَتِمَّ الْقَوْلُ الَّذِي قَالَهُ: «إِنَّ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لَمْ أُهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَدًا».
(يو: 18: 9)
12حِينَ كُنْتُ مَعَهُمْ فِي الْعَالَمِ كُنْتُ أَحْفَظُهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي حَفِظْتُهُمْ، وَلَمْ يَهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَدٌ إِلاَّ ابْنُ الْهَلاَكِ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ (يو : 17 :12) كيف لم أهلك منهم أحدا ثم بعد ذلك الا ابن الهلاك
24هذَا هُوَ التِّلْمِيذُ الَّذِي يَشْهَدُ بِهذَا وَكَتَبَ هذَا. وَنَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ حَقٌّ. 25وَأَشْيَاءُ أُخَرُ كَثِيرَةٌ صَنَعَهَا يَسُوعُ، إِنْ كُتِبَتْ وَاحِدَةً وَاحِدَةً، فَلَسْتُ أَظُنُّ أَنَّ الْعَالَمَ نَفْسَهُ يَسَعُ الْكُتُبَ الْمَكْتُوبَةَ. آمِينَ. (يو : 21 : 24-25 ) كيف أن التلميذ كتب هذا ثم نجد لفظ ونعلم أن شهادته حق للجمع من المتكلم هنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
30وَآيَاتٍ أُخَرَ كَثِيرَةً صَنَعَ يَسُوعُ قُدَّامَ تَلاَمِيذِهِ لَمْ تُكْتَبْ فِي هذَا الْكِتَابِ. 31وَأَمَّا هذِهِ فَقَدْ كُتِبَتْ لِتُؤْمِنُوا أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، وَلِكَيْ تَكُونَ لَكُمْ إِذَا آمَنْتُمْ حَيَاةٌ بِاسْمِهِ (يو: 20 : 30-31 )
الله يهديكم لروح الحق التي وعدكم بها المسيح (أحمد) عليه الصلاة والسلام
عندي سؤال واريد الرد عليه وكل فرج مكتوب عليه اسم ناكحه حتى في الزنا هل هزا معناه ان كل مسلم له حظ من الزنا وما معنى كل فرج مكتوب عليه اسم ناكحه ارجو التوضيح ولكم جزيل الشكر