عرض للطباعة
شكرا على الإعتراف و الرد على من يسأل منكم , كيف حُرف الكتاب و الناس صامتة ؟اقتباس:
ايضا نصاري المنطقه العربيه لم يكن لديهم هذا الكتاب وبعض سفاره كانت حكر علي الكهنه فقط حتي القرن الثامن علي النصاري في العالم كله
الإجابة لأن الناس لم ترى الكتاب من قبل أصلا
من قال ان الناس لم تري الكتاب ان من العرب في ذلك الوقت رهبان ومنهم ورقه ابن نوفل وهو من اقارب نبي الاسلام وهو يعرف اللغه العبريه واليونانييه وهو من زوج النبي بالزوجه الاول ومعروف بهذا الزواج انه زواج مسيحي وعليه لم يتزوج النبي باخري حتي موتها ياصديق
يبدو ان الاخ الكريم نسي ان ورقه كان راهبا :p012:
ياصديقي راجع تاريخ قسطتنطين وكيف كان حرق الاناجيل
وكيف كان التميز بين ماهو موثوق منه وماهو مشكوك فيه
وكيف ان العبرين انفسم كانو يسكنون ارض الحجاز انه لم تتم ترجمه الكتاب المقدس حتي في ايام الرسول عليه الصلاة والسلام
....................................
ملحوظه
التعدد كان موجود في حياة السيده خديجه رضي الله عنها
وسئاله ان الرسول عليه الصلاة والسلام لم يتزوج غيرها في حياتها ليس له علاقه بالمسيحه
وكيف هذا ان كانت المسيحيه نفسها لا تنكر التعدد :p012:
سأدع لك الاجابه هذه المره حتي لا يكون لديك شك
نحن متفقون علي ان الانجيل ليس عربي
متي وجدت اول نسخه معربه
ملحوظه تروي في الاجابه لاني سأرد عليك بأدله
تحياتي
ما بلاش ورقة ابن نوفل ده .. علشان هو كافر كما ذكر موقع الأقباط المسيحياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق
تحب نرفق لجنابك المصدر .
فكيف تستشهد بكافر ؟
عزيزي اشكرك لانك قلت علي ورقه انه راهب واقول انه كان يعرف ايضا العبريه واليونانيه فانا لم اقل ان الكتاب ترجم
ام عن الزواج فهذا امر مغلوت في فكرك ياصاحب لم تقر تعليم المسيح والروسل علي تعدد الزوجات وهذا الموضوع له شريط اااااااخر
خلاص هذه فرصتك لتصحيح فكري
اين اجد في الكتاب المقدس ان تعدد الزوجات غير شرعي
انا قلت ان ورقه يعرف العبريه واليونانيه اذا الناس كانت تقراء الكتاب عن طريق الرهبان حتي ولو في ايام الاجتماع بهم للهباده ومنهم ايضا اليهود الذين يتكلمون عن عبادتهم
من كلام المسيح ياعزيزي
واين ايضا قال المسيح او الروسل تزوج مره واثنين وثلاثه واربعه
أنه أقر ما في الناموس , و حيث أن الناموس لم يحرم تعدد الزوجات يكون المسيح قد أباحه ضمنااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق
لو كان لا يريد لكم الزواج بأكثر من واحدة , لقال لكم " لقد قيل لكم تزوجوا كما تشاءون , أما أنا فأقول لكم الزواج بواحدة "
لكنه لم يعير الفكرة إهتماما , لذلك فنحن نسألكم , و أين حرم يسوع عليكم التعدد حتى تحرموه على أنفسكم ؟؟؟
يا عزيزي لا مجال للتخمين
انا طلبت منك شيء محدد اين اجد انكار التعدد اذا كان الانبياء من بني اسرئيل اغلبهم عدد بالفعل
اريد اعتراض من المسيح علي هذا....
ثانيا
كم عربي كاني يعرف اليونانيه
ثالثا
هل الكتاب المقدس كان متاح لاي نصراني؟....
بعد اجابتك سأقول لك رأي الكنيسه في الموضوع؟
الم تؤمن بأن اليسوع هو الله وهو رب العهد القديم ؟ أرجع للعهد القديم الذي أوحي به اليسوع للأنبياء ستجد أنه أشار بالتعدد وكل الأنبياء والرسل السابقين أقدموا على تعدد الزواجات ومنه سليمان والذي تؤمنوا بكلامه له أكثر من ألف امرأة ولكن الكتاب المقدس لم يذكر لنا كيف عاشرهم جنسياً وجاب لهم صحة منين .؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق
ولو حضرتك حاولت تظهر ان العهد الجديد اشار بعكس ذلك فانت بهذا تقبل بالناسخ والمنسوخ بالكتاب المقدس وتبديل كلام الرب من التعدد إلى عدم التعدد... فهل الرب يبدل كلامه ؟
رد ياجهبذ
فاجاب و قال لهم اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا و انثى* 5 و قال من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكون الاثنان جسدا واحدا* 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان* 7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلق* 8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم و لكن من البدء لم يكن هكذا* 9 و اقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنا و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني
ان ادم من البد ء لم يتزوج الا حواء ان الكتاب يقول علي لسان المسيح من البدء خلقهم ذكر وانثي
الجهبذ سيرد من الكتاب
قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلق* 8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم و لكن من البدء لم يكن هكذا
ان الخليقه البشريه والعالم كله اصبح فاسد فمن قساوه قلوبكم
وقلنا ان العهد القديم عهد اذمنه الجهل والعهد الجديد يقول الكتاب
فالله الان يامر جميع الناس في كل مكان ان يتوبوا متغاضيا عن ازمنة الجهل*
هل من طالب عدم الجهل
عزيزي
و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني متي 19
هل انا من التعداد يا اخي علي الاقل ورقه ابن نوفل يعرف اليونانيه
عزيزي هل القران والسنه كانت متاحه للعرب وقت النبي وبعد موته
بكم من الوقت
وفي البدء ياعبقري زمانك أمر الله آدم أن يتزوج الأخ أخته ... فما رأيك ؟اقتباس:
فاجاب و قال لهم اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا و انثى*
فلماذا لا تتزوج أختك ؟
هل كنت تريد الله أن يخلق عشرة نساء من فصيلة حواء ورجل واحد ..؟
أنتم حتمشوا الدنيا على كيفكم ؟
ابراهيم ويعقوب وداود وسليمان وموسى تعدد زوجاتهم لماذا ؟
رد ياجهبذ
للأسف حضرتك مازلت تحاول الهروب من سؤالياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق
من هو رب العهد القديم ؟
رد ياجهبذ وسيبك من العهد الجديد الآن لأنه نسخ احكام العهد القديم .
لا يوجد جهبذ غيرك يا جهبذ مش عارف ارد اقول ايه:p015:
رب العهد القديم هو رب العهد الجديد من غير نقاش فنحن قولنا اننا نعبد اله واحد
لو قراءت بشيء من العنايه لعرفه انني قلت هذا العهد عهد الجهل والظلام
فالله الان يامر جميع الناس في كل مكان ان يتوبوا متغاضيا عن ازمنة الجهل اعمال الروسل
فان ادم تزوج بواحده ليس فقط لان الباقي بناته
اسالك سؤال وارجوا ان لا تهرب من الايجابه
لماذا لم يخلق الله لادم امراء اخري او لماذا لم يتزوج ادم من اي امراة من نسله فالخليقه في ذلك الوقت تتزوج من الاخوات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جميل جداً كلامكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق
ما هي ديانتك بالضبط
جنابك تقول بقوة
العهد القديم عهد تخلف ؟اقتباس:
لو قراءت بشيء من العنايه لعرفه انني قلت هذا العهد عهد الجهل والظلام
:p018: :p018: :p018:
طيب :
تعال نشكوف ربك صاحب عهد التخلف ماذا يقول عن هذا التخلف :
مت 5:18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل
هذا هو ناموس الجهل والتخلف الذي تتحدث عنه ياعبقري زمانك
أعتقد الآن واضح الأمر لحضرتك ‘ن عهد الجهل مقبول لربك ... فإن أنكرته فقد أنكرت قول ربك .
وهل على ناموس الله ناموس آخر ؟اقتباس:
اسالك سؤال وارجوا ان لا تهرب من الايجابه
لماذا لم يخلق الله لادم امراء اخري او لماذا لم يتزوج ادم من اي امراة من نسله فالخليقه في ذلك الوقت تتزوج من الاخوات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الله خلق حواء لآدم ، فهل يجوز أن نقول لله لماذا ؟
الله امر آدم أن يزوج الأخوة لبعضهم فقط ،، فهل نعارض الله ونقول له أنت غلطان يارب وكان مفروض تأمر آدم أن يتزوج بنت من بناته ؟
هذا ناموس الله .
وأنا ذكرت لك السؤال والذي تهربت منه ثاني مرة :
ابراهيم ويعقوب وداود وسليمان وموسى تعدد زوجاتهم لماذا ؟
أين كان ربك وقتها ؟
رد
هناك ملحوظه اخري ....
الاصل في التشريع هو الحلال الا ما قد حرم بالفعل
يعني الله ذكر ان الخمر حرام وفي نفس الوقت لم يذكر عصير البرتقال
اذا ليس هناك اعتراض علي عصير البرتقال
طيب وما اهميه ان يذكر المسيح تحريم التعدد
هو انه وضع قائم بالفعل بين انبياء بني اسرائيل
اي ان يسوع لو لم يعترض عليه اذن هو قائم :p012:
اين قال انه حراماعتقد ان هذا سؤال بسيط ولا يحتاج لكل هذا الجدل :p012:
بسم الله الرحمن الرحيماقتباس:
عزيزي هل القران والسنه كانت متاحه للعرب وقت النبي وبعد موته
في حياة الرسول عليه الصلاة والسلاة وبعد وفاته والي الان
حتي انه عليه الصلاة والسلام كان يبلغ الايه فور نزولها
ارجو ان اكون اجبت علي السؤال
............................................
ثانيا موضوع التعدد
لماذا تذكر بدء الخلق في الموضوع ؟؟؟
بكلامك انت ان زواج الاخوات كان مباح
فهل بقي مباح ؟؟؟
هل التشريع ايام يسوع هو التشريع ايام ادم في الزواج
ياصديقي انت ترد علي نفسك:p012:
اشعياء
50: 1 هكذا قال الرب اين كتاب طلاق امكم التي طلقتها او من هو من غرمائي الذي بعته اياكم هوذا من اجل اثامكم قد بعتم و من اجل ذنوبكم طلقت امكم
النص ده معناه إيه ؟
الرب تزوج وطلق ؟
ابراهيم ويعقوب وداود وسليمان وموسى تعدد زوجاتهم لماذا ؟
أين كان ربك وقتها ؟
عزيزي من هو جامع السنه في الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما عن الزواج منذ الخليقه فان الشاهد الكتابي الذي تكلمت به علي لسان المسيح تحدث عن الزواج منذ بداء الخليقه
ام عن زواج المباح في هذا الوقت فانت لم تقراء ما كتبت بعنايه فانا سالت سوال ولم ترد عليه لماذا لم يخلق الله لادم امراء اخري او لم يتزوج من نسله كما المباح في هذا الوقت ياعزيزي؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما عن التشريع فانا لم ارد علي نفسي فانا اسال لو سمحت ان تجيب علي السؤال ولا تهرب من الاجابه فان في الاجابه ما قال المسيح
فاجاب و قال لهم اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا و انثى* 5 و قال من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكون الاثنان جسدا واحدا
يبدو ان كلامي غير واضحاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق
نقول تاني
جمع السنه كان بسبب الخوف من موت من حافظيها
هناك فرق بين الجمع والمعرفه
كل المسلون اثناء جمع السنه كانو علي علم بها وبتطبيقها وحفظه للقرأن الكريم عن ظهر قلب
وحتي في عصرنا هذا ستجد هنود وصينين ومصرين وامريكين
يحفظون الكتاب بنفس النص بدون اختلاف
..............
اما عن تجميع الكتاب كان في عهد ابوبكر رضي الله عنه بعد معركه استشهد فيها كثيرا من حفظه القرأن الكريم فقام بجمعه
....
اعتقد ان كلامي واضح
طبعا هذا ليس كتاب مخباء مع الكنه والرهبان فالاسلام ليس به كهانه
......
مسئاله التعدد
سؤالك غريب جدااا
هل كل انسان اخذ كل ماهو حلا له ..
نحن نقول ان الزواج المتعدد حلال حتي في المسيحيه بدليل زواج الانبياء المتعدد وعدم اعتراض المسيح علي هذااا
لماذا لم يخلق الله ادمين وحوائين حتي يكون الزواج من اول الخليقه كما هو الان
لماذا تزوج انبياء بني اسرئيل عدة زوجات؟؟؟؟؟
لماذا لم يذكر المسيح نقضه للزواج كما جاء نقضه للرجم الذي هو في التوراه؟؟؟
هذا لا يعني عدم التعدد بدليل وجوده في انبياء اللهاقتباس:
فاجاب و قال لهم اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا و انثى* 5 و قال من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكون الاثنان جسدا واحدا
هل قال لا تتزوجو اكثر من واحده
عزيزي انت حتي الان لم ترد علي اي سؤال بأجابه واحده مقنعهاقتباس:
وارجوا من الاخ الكريم ان يوضح لي هل هو لا يريد مشاركتي في هذا المنتداء لسبب بعض معرفتي للرد عليه وعلي غيره
:p012: :p012:
دخل بدء الخليقه في ماذكرناه
هل شريعة بداء الخليق قائمه حتي تستند اليها
هل زواج الاخوه ماذال موجود ؟؟؟
اريد نصي من الكتاب يقول هذا ولك احترامي
اشكرك علي الاحترام اخي الغالي
ان المسيح قال
فاجاب و قال لهم اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا و انثى في سفر متي 19
فانا هنا اتكلم علي ما قال المسيح في هذا الموضوع الله قائم منذو الاذل اعرف هذا ولكن تكلمت منذو قريب علي ازمنه الجهل فالانسان له طبيعه فاسده بسبب سقوط ادم وحواء فالخليقه كله تحت الخطيه والعنه بسبب قساوه القلب اباح الله التعدوديه في ذلك الوقت ولكن الله وفي العهد الجديد يقول
فالله الان يامر جميع الناس في كل مكان ان يتوبوا متغاضيا عن ازمنة الجهل
عزيزي لا تؤل الكلام غير معناهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق
هذا الكلام كان عن الطلاق لو كنت غلطان صحح كلامي !!!!!
بالنسبه للزواج هل تعتقد ان موسي عليه السلام ايضا في زمن الجهل
لا اعلم من اين اتيتم بهذه العباره
اعتقد انك لو بحثت في العبريه ستجد ان يعقوب سمي اسرائيل
وهذه الكلمه تعني صفي الله
هل الله اصطفا الجهله استغفر الله العظيم
............................................................ .
اذن لابد لنقض هذا القانون بنقد مباشر
سمعتم ان قيل لكم .... اما انا فاقول لكم....
منظر رد مباشر
لو دققت في كلامك
سنجد انكم قلتم عن الطلاق بشكل مباشر في النص الذي ذكرته
ثم سنجد في موضع اخر
الغاء الطلاق بشكل مباشر
اريد شيء مماثل لالغاء التعدد
اقتباس:
الحق
فانا سالت سوال ولم ترد عليه لماذا لم يخلق الله لادم امراء اخري او لم يتزوج من نسله كما المباح في هذا الوقت ياعزيزي؟؟؟؟؟؟؟؟؟
للاسف حضرتك غير آمين في الحوار
لأن المشاركة رقم 49 بالصفحة الخامسة قمت بالرد عليك في هذا الشأن ، ولا أعرف لماذا تجاهلتها ... إما عمداً أو لتحاول الهروب من سؤال عن زواج الأنبياء
ردي كان الآتي :
وهل على ناموس الله ناموس آخر ؟
الله خلق حواء لآدم ، فهل يجوز أن نقول لله لماذا ؟
الله امر آدم أن يزوج الأخوة لبعضهم فقط ،، فهل نعارض الله ونقول له أنت غلطان يارب وكان مفروض تأمر آدم أن يتزوج بنت من بناته ؟
هذا ناموس الله .
فلا تدعي بالباطل أنني لم أرد على سؤالك
ولكن السؤال الذي حضرتك هربت منه ولم ترد عليه لعجزك في وجود رد هو :
ابراهيم ويعقوب وداود وسليمان وموسى تعدد زوجاتهم لماذا ؟علماً بأننا لم نجد بالكتاب المقدس تعقيب من ربك اليسوع على تعدد زوجاتهم ولومه لهم على ذلك أو التحريم .
أين كان ربك وقتها ؟
رد ياأستاذ
عزيزي ان زمن الجهل علي الخليقه كله
ولكن هناك في كل مكان من لا يحني ركبه لبعل اي هناك وفي كل مكان من يعبد الله ولكن فهم مشيئه الله في ذلك الوقت لبد من ان تكون وحدة وحدة اي تدريجيه فالناس تحت لعنه الخطيه والارض نفسها كان العهد القديم عهد طاعه وفرائد وايضا يوجد بركه لمن يفعل الفرائد من قوي ومال ونسل
فالبركه في العهد القديم مديه ام في العهد الجديد فهي رد عن ازمنه الجهل وتعويض روحي في القرب من الله
ام عن الانبياء في العهد القديم فهم من كانوا يعملوا الفرائد والوصايه بكل قلب وقرب من الله ومنهم من قال عنه المسيح انه
قال طوبى للعيون التي تنظر ما تنظرونه* 24 لاني اقول لكم ان انبياء كثيرين و ملوكا ارادوا ان ينظروا ما انتم تنظرون و لم ينظروا و ان يسمعوا ما انتم تسمعون و لم يسمعو
فهم مؤمنين بهذا العهد حتي وهم في العهد القديم